Foro de One Piece Pirateking

Capitan Pillo escribió: ↑Mié May 10, 2023 10:54 am

Peter Parque escribió: ↑Mié May 10, 2023 6:08 am Abro debate, qué es más importante, los feats o el portrayal?

Me gustaría que me dijéseis lo que pensáis de este versus:

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VS

El león a veces lucha por su territorio, es un paralelo demasiado generoso con Mijau.

Pensé lo mismo, pero no se me ocurría otro animal con título.

elkamd escribió: ↑Mié May 10, 2023 6:16 am-Es que precisamente lo que me hace discutirle a Bluedragon es que ponga el nivel de haki de Zoro al nivel de esas bestias hoy en día, porque es que Zoro no ha demostrado nada para ponerlo a ese nivel. Si él a mi me dice que cree que Zoro al final del manga puede tener un nivel de haki como el de Roger o Shanks, yo no le diria absolutamente nada porque me está hablando del futuro, de algo que puede o no pasar. Yo a lo mucho le diria el nivel que creo tendría al finalizar el manga, pero no mucho más.

Personalmente creo que Luffy y compañia van a superar a la tripulación de Roger pero por muy poco, por ejemplo:
-Si Roger era un 100, entonces Luffy será un 105
-Si Rayleigh era un 80, entonces Zoro será un 85
-Si Scooper era un 75, entonces Sanji será un 80

Pero listo, no diría nada más. El problema es que me diga que a día de hoy, Zoro tiene un haki al nivel de compararse con esas bestias.

Entonces no me meto jajaja De verdad que estoy de acuerdo con lo que dices.

-Ahhh pereza, pero bien que te veo dandote con Lompiero

Es que ese señor me drena las energías

-Mira, mi anime/manga favorito es y será Saint Seiya. Si algo aprendí de esta obra es que los autores sacan dichos para hypear y al final se terminan contradiciendo. Como Kurumada cuando dice que los Geminis son más fuertes, pero después dice que es Dohko de Libra y antes te dijo que era Shaka de Virgo etc etc. Yo tengo unas premisas muy simples:
1- Lo que tiene más valor son los hechos, lo demostrado.
2- Los dichos tienen valor si no se contradicen con hechos mostrados.
3- Los dichos tienen valor si no se contradicen con otros dichos.

Ese es mi orden para analizar el nivel de poder de un pj de cualquier obra. Por eso soy muy de discutir con base al presente, como cuando discutía precisamente con Bluedragon que los VR eran superiores a Zoro porque en ese momento preciso de la historia tenían mayores feats y él me insistía que Zoro era superior porque le faltaba mostrar cosas etc etc y yo le decía que en el futuro quizá, pero en ese momento no.

Con esto te quiero decir que realmente el dicho de Shirohige o de Kaido vale KK xD. No importa cuando Shiro o Kaido ganaron sus títulos, porque en el caso de Shiro, el manga se ha encargado de con otras menciones poner a Roger como superior, y por hechos ambos empataron en combate. El de Kaido lo mismo, no importa si lo empezaron a llamar el más fuerte antes o despues de la muerte de Shiro, porque si fue antes, por hechos el viejo está por encima y si fue después, entonces no se contradice con nada porque de momento Kaido es el pj que mayor poder ha demostrado en la actualidad del manga.

-Y justamente el titulo de Mihawk me chirria porque el tipo no ha demostrado absolutamente nada en la actualidad como para darle validez al 100%, porque el manga te metió una premisa nueva y es que el haki del rey lo supera todo, un haki el cual Mihawk de momento no tiene. Si a esto le agregamos el tema de los caballeros santos que al parecer son espadachines...esta gente no la conoce ni cristo porque se supone son la cara oculta del gobierno. ¿Esta gente que no sabe nadie quién es se contempla en la comparación cuando dicen que Mihawk es el espadachín top?

Yo prefiero basarme en los hechos, y si hay algún dicho, que sea uno que pueda sostenerse. Por ejemplo, todos aceptábamos que Roger era el más fuerte con base en dichos, pero es que también sabíamos que se daba con Shiro, con Garp etc etc...de Mihawk sabemos que se daba con Shanks cuando este no estaba en plenitud de poder.

Si dentro 5455445 años que Oda decida mostrar la fuerza de Mihawk y esta es superior a la de Shanks, yo no tengo problema en rectificar. Pero de momento me faltan argumentos y hechos para poner a Mihawk como superior.

A ver, yo entiendo totalmente lo que dices. Evidentemente, no podemos asegurar que Mihawk tenga ningún nivel más allá de ser más fuerte que un primer comandante (por comparación con Zoro). Todo lo demás son especulaciones. Ya ahí, que cada cual le de el peso que considere a cada una de las cosas que se han dicho de él. Yo, por mi parte, considero que a nivel narrativo tiene más sentido que una rivalidad de la que nos han hablado desde hace cientos de capítulos en boca de gente como Shirohige o la propia Marina se haya introducido en la historia para poner a nivel similar a ambos, así como el título de Espadachín más fuerte en contraposición a otro título absoluto como Yonkou, por ejemplo. Pero, repito, eso lo considero yo. Si yo te explico este punto y no te convenzo, me parece genial, porque son teorías y cada cual puede o no estar de acuerdo. Al hablar de Mihawk, siempre hablo a futuro. Si me basase en sus feats, Mihawk a día de hoy debería estar al nivel de Zoro en Shabondy post timeskip:
-Cortar un barco y derrotar a la flota de Krieg: Zoro hizo algo similar nada más volver del timeskip
-Cortar un iceberg: Zoro cortó a Pika (sin power ups desde Shabondy, el haki de armadura ya lo tenía)
-Pelear contra Zoro con un cuchillo: Zoro hizo lo mismo frente a decenas de samurais (sin power up en todo el post ts)
-Enfrentarse a Vista sin que haya vencedor: Diversos marines y la tripulación de Roger hicieron lo mismo.
Pero eso no tiene sentido a nivel narrativo. Ahora mismo Mihawk es un folio en blanco y Oda puede hacer con él lo que quiera. Zoro ya tiene haki del rey, por lo que Mihawk tiene más papeletas que antes para tenerlo. Y de ahí ya, hasta donde lo quiera llevar Oda. Mi corazonada es que Mihawk es igual de poderoso que Shanks, lo cual reconocerás que es algo perfectamente aceptable, así que hasta que se demuestre lo contrario, seguiré teniéndola.

El tema de los Holy Knights me parece súper interesante. Hemos visto que uno de ellos tiene la silueta de Shanks... ¿Y si Mihawk cazaba marines para enfrentar a ese tipo, que sería el mejor espadachín del mundo en su momento? Yo siempre he defendido que el título lo tenía el calvo del Gorosei, pero visto lo visto, no descartaría nada. Si no, no entiendo que Mihawk cazara marines, ya que los mejores espadachines han estado en el bando de los piratas. Aunque apuesto todo mi dinero a que en realidad los Holy Knights son los piratas de Akagami y de este barco no me baja nadie (es broma)

SergioF escribió: ↑Mié May 10, 2023 11:40 amEs que el problema en esa conversación es el de siempre: que parece que tenemos visión de túnel y nos fijamos solo en una viñeta sin tener en cuenta el contexto del resto de la obra.

Zoro despierta HH avanzado (sin saberlo hasta que se lo dicen), y automáticamente "no tiene nada que envidiar al de Roger". Por qué? Por lanzar rayitos negros? Eso es todo en lo que nos fijamos?
Y por mucho que @BlueDragon dijera "por el momento" sigue sin tener ninguna lógica porque el propio manga nos dice que no es así. Luffy tiene mucha más experiencia y facilidad de dominio del HH que Zoro (por razones obvias, él lleva años usándolo y Zoro no). Aun así, Kaido le dejó claro que aún le queda por aprender para igualar a los más grandes (y dos doritos después vemos a Luffy caer de Onigashima).
Viendo que Shanks ha mostrado proezas con el HH que Kaido no y que Roger, al llegar al top1 a base de haki, es muy probable que tenga un nivel igual o superior a Shanks, podemos concluir que HH de Shanks/Roger > Kaido > Luffy > Zoro.
Ésto hablando de Onigashima, de aquí en adelante tanto Luffy como Zoro aprenderán a dominar lo aprendido y llegarán a lo más alto, pero si nos basamos en lo que nos dice el manga (y no solo en un par de viñetas) eso de que "el haki de Zoro no tiene nada que envidiar a [insertar personaje más tocho de la serie]" me parece una conclusión muy simplista.

Si estoy de acuerdo, yo no creo que Zoro domine su haki del rey al 100% (es que sería una chasta, ya habría llegado al tope de su poder más allá de conseguir haki de observación avanzado y la kokuto) y considero que no podría derrotar a ninguno de los usuarios de haki del rey vistos hasta ahora (mismo caso que nombras de Luffy contra Kaido). Yo sólo digo que yo he entendido que, tanto BlueDragon como Sinbad, se referían a a la ambición como tal (de verdad, no he analizado tanto las conversaciones como para decirte si exactamente han dicho eso o si ha sido una mala interpretación mía, las he leído una vez por encima y ya), lo cual sí podría estar al nivel de cualquiera de ellos, ya que ya se nos ha dicho que el haki del rey es el que es, y sólo se puede trabajar en dominar al máximo posible el que tienes, no lo puedes fortalecer. Si Zoro ahora mismo sólo tiene unos principios básicos de su utilización, perdería contra Shanks, que lo tiene dominado al 100%, pero eso no quiere decir que el haki del rey de Zoro no pueda ser igual de fuerte que el de Shanks, no sé si me explico. No digo otra cosa.

Peter Parque escribió: ↑Mié May 10, 2023 6:08 am Abro debate, qué es más importante, los feats o el portrayal?

Me gustaría que me dijéseis lo que pensáis de este versus:

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Sublime.

elkamd escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:55 am

hedone escribió: ↑Mar May 09, 2023 9:10 pm Vamos a ver, lo ha podido expresar mal o lo has podido entender mal. El caso es que te ha explicado 87 veces, en párraflos ultra detallados, qué era exactamente lo que quería decir con ese "por lo pronto". ¿Puedes dejar la puntillita de una vez y debatir sobre lo que realmente quería decie y que te ha dejado clarísimo por activa y por pasiva? Es que, de verdad...

El que lo intentó explicar fue Sinbad, no Bluedragon. Si vas a meterte en una discusión que no te concierne, entonces que sea con conocimiento del caso.

Él dijo claramente eso y es lo que piensa.

Nop, todo paranoias tuyas

elkamd escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:55 am No es la primera vez que sale con algo por el estilo, puesto que en el pasado dijo de manera explicita que los ataques de King tenían más potencia que los de Kaido. Ya he discutido mucho con él respecto a Zoro/Mihawk como para tener claro el como sobrevalora a ambos personajes, sea de manera directa(diciendo que el haki del rey de Zoro está al nivel de los ya vistos a excepción de Shanks) o de manera indirecta(diciendo que los ataques de King son superiores a los de Kaido para así elevar al marimo quién fue su rival).

Nop, todo paranois tuyas. Por cierto, mismo caso en el cual convenientemente te olvidas de una palabra clave. Por eso son paranoias.

elkamd escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:55 am Es normal que tu no lo notes porque por lo menos en cuanto a Zoro y Mihawk, ambos le dan un nivel de poder similar y no discutes mucho con él al respecto.

Nop, todo paranoias tuyas, ya que tu y yo, le damos a Zoro y King el mismo nivel

elkamd escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:55 am -Jajaja ahora resulta que me pusiste una trampa. Ten vergüenza, anda.

-Claaaaaaaaaro, ahora resulta que Sinbad quién casualmente defiende a Zoro y Mihawk como tu, es quién lo entendió a la perfección. Lo mismo hedone que sale en tu defensa.

-Jajajajajaj, el por lo pronto significa "de momento" "por ahora" "provisionalmente" y estás diciendo que el NIVEL del haki del rey de Zoro es similar al de todos los personajes vistos en One Piece a excepción de Roger y eso es un gran ridículo. Es algo absurdo, es algo tonto.

Luffy con un ataque con haki del rey reventó el dragon de magma de Kaido que era más grande que Onigashima y derrotó al Yonkou, pero yo me tengo que creer que Zoro quién a duras penas derrotó a King tiene un haki del rey similar.

Paranoias tuyas. Ya te lo he explicado, no te lo voy a volver a explicar.

elkamd escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:55 am -Jajajaja ahora resulta que soy yo el del problema cuando simplemente puse un comentario sobre Zoro y también puse mi escala de poder, PERO FUISTE TU QUIÉN SE ARDIÓ y NO SOPORTÓ QUE OTRA PERSONA pusiera a Zoro en un nivel que a ti no te gusta y ME CITASTE. Recuerda que esta última discusión parte de que TU ME CITASTE A MI porque TIENES UN PROBLEMA con Zoro. Lo tuyo es enfermizo, no puedes ver que alguien valore a Zoro diferente a los flasheos que te haces con el personaje porque de una saltas.

Esto ya no son paranoias, son mentiras directamente. Porque no te cite por el nivel al que ponias a Zoro, te cite por esto;

elkamd escribió: ↑Dom Abr 23, 2023 8:29 pm 1- Shirohige tenia una Saijo O Wazamono, es decir, una ESPADA DE GRADO SUPERIOR por lo que eso lo convierte en un espadachín y vimos que Mihawk en MF se consideraba inferior al viejo. Por lo que ese titulo de "espadachín más poderoso" queda totalmente en duda.

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2- Oda hace una comparación DIRECTA entre Mihawk y Shanks, y en dicha comparación ESPECIFICA que Mihawk TIENE MEJOR MANEJO de espada que Shanks. No dice que es más fuerte, no dice que sus hakis sean superiores, no dice que su fuerza sea mayor a la del Yonkou.

3- Tener manejo de espada no necesariamente significa ser más poderoso, el ejemplo más claro de esto es Zoro en Thriller Bark. En este arco, Zoro obtiene la Shusui y aumenta su poder de ataque, pero en ese momento empeora su técnica.

4- Kaido nos dice que el haki supera todo y de momento Shanks ha mostrado uno de los haki del rey más poderosos de la obra, mientras que en el caso de Mihawk este haki brilla por su ausencia.

5- Shanks ha mostrado un haki de observación capaz de ver bastante adelante en el futuro, mientras que en el caso de Mihawk esto brilla por su ausencia. Aunque alguien comentó que al parecer en una Vivre Card se elogiaba este haki en Mihawk, pero esto es irrelevante porque Shanks es mencionado como el "asesino del haki de observación" , es decir, en este apartado Shanks lleva ventaja.

6- Con los puntos anteriores podemos concluir que aunque Mihawk tenga mejor manejo de espada(punto 2), eso no implica ser más poderoso(punto 3). Que Mihawk tenga el titulo del espadachín más poderoso, esto no es necesariamente cierto(punto 1) y de momento Mihawk no ha demostrado tener un haki del rey capaz de compararse a Shanks como para poder superarlo en poder bruto(punto 4) ni tampoco un haki de observación a su nivel(punto 5).

Mihawk supera a Shanks en el manejo de la espada, pero en el resto de items es inferior. Gana Shanks

Te contexto al resto del mensaje por respeto e inercia ya que no me gusta cortar los mensajes. Por que es fácil sacarlos fuera de contexto, como haces tu.

Y te vuelvo a repetir que por mas que no te guste, tu pones a Zoro al mismo nivel que yo.

elkamd escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:55 am Y si te estoy citando ahora es para demostrar el ridículo tan grande que hiciste al decir que el nivel de haki del rey de Zoro es como el de tipos como Roger, Shiohige, Kaido, Garp etc etc.

*King pega más fuerte que Kaido
*Zoro es más fuerte que Oden aún cuando Oden hizo mucho más, y aún cuando el mismo Zoro reconoce que Oden con su haki podia manejar Enma con facilidad, cosa que él no puede
*Zoro tiene un haki del rey al nivel de Roger, Shirohige, Garp, Kaido, Big Mom etc etc

Todas esas cosas las has dicho tu, yo no he dicho nada de eso. Son solo verdades a medias o cosas sacadas fuera de contexto.

SergioF escribió: ↑Mié May 10, 2023 11:40 am

BlueDragon escribió: ↑Mar May 09, 2023 11:45 pm ...

hedone escribió: ↑Mié May 10, 2023 4:07 am No he leído toda vuestra conversación en detalle, así que no puedo hablar en su nombre. No obstante, estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, no se pueden meter todos los hakis vistos en un mismo nivel. Yo sólo apunto eso, que no podemos saber a día de hoy qué nivel tiene el haki de Zoro. ¿Que derrotar a King es menor feat que derrotar a Kaido? Obviamente, pero tampoco podemos decir a ciencia cierta que Zoro usó el 100% de su haki del rey en ese combate, el mismo Luffy fue aumentando su poder hasta superar a Kaido gracias a comprender cómo usarlo cada vez mejor. Lo que sí podemos afirmar es que Zoro, con su dominio actual, seguramente no esté al nivel de otros. Yo es lo que te digo, que Zoro ahora mismo tiene todo el margen de mejora que le quiera dar Oda, porque ya le ha dado ese haki y ha tirado la barrera que lo podía llegar a separar de los más fuertes, tanto si es para dejarlo el último como si es para ponerlo el primero.

-Y te equivocas, la única manera de comprobar quién tiene un haki superior no es chocando entre sí, sino que también se puede determinar con los meritos logrados. Por ejemplo, Oden tiene como merito tumbar a Kaido y dejarlo K.O por un momento al punto de poder rematarlo. Luffy tiene el merito de superar el haki de Kaido y reventar el dragon de magma que era más grande que todo Onigashima. Roger tiene el merito de igualar a Shirohige quién a parte del haki del rey avanzado, poseía la Gura Gura con un enorme poder destructivo. Yamato tiene el merito de chocar haki con Kaido durante un periodo prolongado de tiempo.

Toda la razón, iba a editar mi mensaje para apuntarlo pero me ha dado pereza

Es que el problema en esa conversación es el de siempre: que parece que tenemos visión de túnel y nos fijamos solo en una viñeta sin tener en cuenta el contexto del resto de la obra.

Zoro despierta HH avanzado (sin saberlo hasta que se lo dicen), y automáticamente "no tiene nada que envidiar al de Roger". Por qué? Por lanzar rayitos negros? Eso es todo en lo que nos fijamos?
Y por mucho que @BlueDragon dijera "por el momento" sigue sin tener ninguna lógica porque el propio manga nos dice que no es así. Luffy tiene mucha más experiencia y facilidad de dominio del HH que Zoro (por razones obvias, él lleva años usándolo y Zoro no). Aun así, Kaido le dejó claro que aún le queda por aprender para igualar a los más grandes (y dos doritos después vemos a Luffy caer de Onigashima).
Viendo que Shanks ha mostrado proezas con el HH que Kaido no y que Roger, al llegar al top1 a base de haki, es muy probable que tenga un nivel igual o superior a Shanks, podemos concluir que HH de Shanks/Roger > Kaido > Luffy > Zoro.
Ésto hablando de Onigashima, de aquí en adelante tanto Luffy como Zoro aprenderán a dominar lo aprendido y llegarán a lo más alto, pero si nos basamos en lo que nos dice el manga (y no solo en un par de viñetas) eso de que "el haki de Zoro no tiene nada que envidiar a [insertar personaje más tocho de la serie]" me parece una conclusión muy simplista.

Es que precisamente el mensaje tiene la intención de ser simplista. Estoy diciendo palabras grandes, sin decir nada, he ahí la gracia del asunto.

Y es que no estoy diciendo que el Haki de Zoro tenga un nivel determinado, ni por encima de Roger, ni por debajo de Oden que puede ser el mas "débil", simplemente los meto a todos en el mismo grupo/nivel, salvo a Shanks. ¿Cuál es ese grupo/nivel? Personajes que tienen Haki del Rey y lo usan para atacar. Luego ya la lógica o el tiempo nos dirá quien tiene el mayor nivel en numerito del 0 al 100, pero es irrelevante en mi premisa

Algo simplista, se puede interpretar de muchas formas, es como el típico ejercicio de mirar en un cuadro de manchas de los psicólogos. Depende lo que interpretes, pues dice mucho de ti. Y lo que demuestra en este caso, es una obsesión insana con Zoro o con que soy fan de Zoro o con mi persona.

Porque al menos @Elkamd, incluso sin citar a Roger para nada, ha llegado a la conclusión de Zoro = Roger. ¿Por que no ha llegado a la conclusión de Zoro = Oden/Yamato? ¿Por que no ha llegado a la conclusión de Oden/Yamato = Roger? Repito, están todos en el mismo saco. ¿Quién esta comparando a Zoro con Roger, no soy yo, es @Elkamd y ahora tu.

Y yo lo que me pregunto ahora es ¿Tu te has visto influenciado por @Elkamd o de verdad también lo primero que se te vino a la mente al leer ese mensaje es que estaba diciendo que Zoro = Roger?

PD; cuando tenga un rato te contexto al mensaje anterior.

Lompiero escribió: ↑Mié May 10, 2023 12:47 am

luis3768 escribió: ↑Mié May 10, 2023 12:41 am La incoherencia es extrema por acá... Las personas que dicen que Shanks no es espadachin(cuando es evidente que si lo es), también son las mismas personas que dicen que personajes como Bigmom y Shirohige si son espadschines(cuando es evidente que no lo son).

Personajes de relevancia que indudablemente son espadachines: Shanks, Rayleigh, Roger, Fujitora, Shillew, Cracker etc

Personajes que usan espadas pero que indudablemente no son espadachines:

-Shiro( tiene una hoja incrustrada en una lanza), en dado caso sería un lanzero y además se le ha visto pelea igual con Bisento que sin Bisento, ya que depende de su fruta.

-Bigmom: Su espada es un hommie, es decir ni siquiera es una espada real... Está basada en la misma fruta de Bigmom y además al igual que Shiro se le ha visto pelear igual sin tener a Napoleon.

-King: Aunque tiene una espada, solo la ve como un objeto cualquiera que puede ser útil para sacar ventaja en algún momento...

-Kizaru: Solo se le ha visto usar la espada de luz contra Rayleigh y la usa para defenderse del ataque de espada del Rey Oscuro... En otras palabras, fue prácticamente obligado por Rayleigh a usarla.

Muéstrame un solo mensaje donde yo diga que Shanks no es espadachín. Tienes 1839 mensajes para revisar. También muéstrame un mensaje donde digo que Shiro es espadachín.

¿La espada no es espada porque es un Hommie? ¿No es un trozo de metal con filo y forma de espada? Dame tu definición de espada por favor.

Me refiero al grupo en el que te encuentras... Un grupo de personas que no reconocen el nivel de Mihawk. Por lo general todos ellos son personas con cero coherencia.

El simple hecho de no entender que el sueño de Zoro es ser el espadachin más poderoso del mundo(algo que se viene diciendo desde el día 1), es algo que denota mucha falta de juicio analítico básico.

Ustedes son un grupo de personas que se empeña en pensar(contrario a todo lo que se dice en el manga), que el sueño de Zoro es ser el espadachin mas hábil y no el mas poderoso. Entienden que Mihawk es el espadachin mas hábil y no el más poderoso(por mas que se repita hasta el cansancio, que es el mas poderoso).

Simplemente no le tengo respeto a tu grupo, porque no los considero personas con alto nivel de analisis...

Considero que son personas las cuales pierden completamente el juicio crítico por razones variadas(fanatismo, odio, falta de inteligencia etc) y por eso es que ves que de vez en cuando se les dice palabras que consideras ofensivas...

El asunto es que molesta ver claramente alguien que está diciendo algo sin sentido y que continúa en esa línea haciendo post largos de cosas que ya le explicaron... Parecería que no tienen comprensión lectora.

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Sobre Bigmom, es muy simple... Su estilo de pelea se basa en su fruta, su super fuerza y su resistencia.

Solo tienes que ver, que su espada es una habilidad de su fruta...

Se ha visto que le da igual el tener o no tener a Napoleón para pelear.

Un espadachin te forza a pelear con espadas porque esta es muy necesaria para no bajar su nivel...

Un ejemplo claro es Rayleigh que forzó a Kizaru a usar una espada de luz para hacerle frente a su estilo... No es que Kozaru sea espadschin, es que estaba en desventaja ante Rayleigh si no la usaba.

Y mira, te habla alguien que ha discutido hasta el cansancio que personajes como Roger son espadachines... No tendría problemas en aceptar a Bigmom como espadachin si realmente lo fuera.

BlueDragon escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:39 pm Es que precisamente el mensaje tiene la intención de ser simplista. Estoy diciendo palabras grandes, sin decir nada, he ahí la gracia del asunto.

Pues chico, no entiendo que pretendias lanzando un mensaje así. Liarla será porque en el tema de escalas de poder discutieron de lo lindo

Porque al menos @Elkamd, incluso sin citar a Roger para nada, ha llegado a la conclusión de Zoro = Roger. ¿Por que no ha llegado a la conclusión de Zoro = Oden/Yamato? ¿Por que no ha llegado a la conclusión de Oden/Yamato = Roger? Repito, están todos en el mismo saco. ¿Quién esta comparando a Zoro con Roger, no soy yo, es @Elkamd y ahora tu.

Y yo lo que me pregunto ahora es ¿Tu te has visto influenciado por @Elkamd o de verdad también lo primero que se te vino a la mente al leer ese mensaje es que estaba diciendo que Zoro = Roger?

50/50. No me he leido toda vuestra conversación porque pereza, entro y miro los últimos y si ahí encuentro constantemente HH Zoro=Roger lo que hago es ésto:

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SergioF escribió: ↑Mié May 10, 2023 11:40 amUna pregunta, en serio alguien ha comparado los hakis del rey de Luffy, Zoro y Roger?

Ni siquiera sabia que se trataba de ti xd

Pero es que luego echamos la vista atrás y:

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BlueDragon escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:39 pmHablando de Zoro, teniendo ese haki del rey que, por lo pronto, no tiene nada que envidiar a los vistos hasta ahora salvo al propio Shanks

Pues eso incluye a Roger, Shirohige, Oden, Kaido, Garp y Luffy. Es comprensible que se te venga a la mente cualquiera de ellos.

Y decimos Roger porque es el caso más exagerado, pero te podria decir lo mismo que con Luffy. Comparar los HH de Luffy y Zoro por qué? Porque hay rayitos negros? De nuevo eso es todo en lo que nos basamos? Porque te recuerdo que mientras Zoro ha descubierto el HH en Onigashima desde pre TS Luffy ya lo habia desplegado más de una vez y se instruyó durante 2 años con Rayleight en su manejo, adquiriendo muchos conocimientos sobre el tema. Eso sin contar toda la práctica que ha llevado desde entonces hasta el punto de verlo en Onigashima descubrir él solo el funcionamiento del HH avanzado y "dominarlo" desde el minuto 1 contra Kaido. A Zoro si no se lo decias a lo mejor ni se entera de que lo usaba xd.
Puede que los dos hayan aprendido HH avanzado en un mismo arco pero no tiene nada que ver el desempeño y la experiencia previa de uno con el de otro y eso se nota en sus combates. Así que no, no se trata solo de Roger, ni de Luffy ni de Yamato. Se trata de que decir: "el HH de Zoro no tiene nada que envidiar a x porque se ven rayitos negros" pues no es acertado. Y que en vez de aclararlo te limites a repetir "por lo pronto" no lo mejora. Porque ni por lo pronto tampoco.
Pero es que encima te paras a leer un poco más y ves ésto:

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BlueDragon escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:39 pmHablando de Zoro, teniendo ese haki del rey que, por lo pronto, no tiene nada que envidiar a los vistos hasta ahora salvo al propio Shanks pues no creo que sea una locura que Mihawk también esté por encima de Zoro y puede que a la par de Shanks

y ahí es cuando dices: aaaaamigo. Tú no es que estés sobrevalorando a Zoro, lo estás usando para encumbrar a Mihawk . Y de nuevo, me parece muy bien que argumentes que Mihawk=Shanks o Mihawk>Shanks. Pero hacerlo de esta forma tan simplista te hace flaco favor.

luis3768 escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:40 pm Me refiero al grupo en el que te encuentras... Un grupo de personas que no reconocen el nivel de Mihawk. Por lo general todos ellos son personas con cero coherencia.

El simple hecho de no entender que el sueño de Zoro es ser el espadachin más poderoso del mundo(algo que se viene diciendo desde el día 1), es algo que denota mucha falta de juicio analítico básico.

Ustedes son un grupo de personas que se empeña en pensar(contrario a todo lo que se dice en el manga), que el sueño de Zoro es ser el espadachin mas hábil y no el mas poderoso. Entienden que Mihawk es el espadachin mas hábil y no el más poderoso(por mas que se repita hasta el cansancio, que es el mas poderoso).

Simplemente no le tengo respeto a tu grupo, porque no los considero personas con alto nivel de analisis...

Considero que son personas las cuales pierden completamente el juicio crítico por razones variadas(fanatismo, odio, falta de inteligencia etc) y por eso es que ves que de vez en cuando se les dice palabras que consideras ofensivas...

El asunto es que molesta ver claramente alguien que está diciendo algo sin sentido y que continúa en esa línea haciendo post largos de cosas que ya le explicaron... Parecería que no tienen comprensión lectora.

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Sobre Bigmom, es muy simple... Su estilo de pelea se basa en su fruta, su super fuerza y su resistencia.

Solo tienes que ver, que su espada es una habilidad de su fruta...

Se ha visto que le da igual el tener o no tener a Napoleón para pelear.

Un espadachin te forza a pelear con espadas porque esta es muy necesaria para no bajar su nivel...

Un ejemplo claro es Rayleigh que forzó a Kizaru a usar una espada de luz para hacerle frente a su estilo... No es que Kozaru sea espadschin, es que estaba en desventaja ante Rayleigh si no la usaba.

Y mira, te habla alguien que ha discutido hasta el cansancio que personajes como Roger son espadachines... No tendría problemas en aceptar a Bigmom como espadachin si realmente lo fuera.

Y desde el día 1 Luffy dice que superará a Shanks y después reclamará el One Piece. Y a diferencia de Zoro, lo ha dicho en mas de una ocasión. Y a diferencia de Zoro, Luffy ES el protagonista. Y la gente como tu tiende a creer "Luffy quiere superar a Roger", pero la verdad es que Luffy JAMAS ha dicho tal cosa.

Tal es así, que la reunión Luffy-Shanks se ha ido orquestando y mencionando en múltiples ocasiones. Al final de cada arco donde sube la recompensa de Luffy aparece Shanks.

Respecto a Big Mom, que su espada sea producto de su habilidad no quita que sea una espada. Ella quería una espada especial y la hizo. Que no la necesite para cada uno de sus ataques no significa que no sea importante, ya que en todos (o casi todos al menos) de sus ataques importantes lo ha tenido en mano. Zoro ha luchado sin espadas y eso no quita que sea espadachín. Tener un repertorio de ataques mas allá de tu espada no quita que seas espadachín.

Lompiero escribió: ↑Mié May 10, 2023 4:09 pm

luis3768 escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:40 pm Me refiero al grupo en el que te encuentras... Un grupo de personas que no reconocen el nivel de Mihawk. Por lo general todos ellos son personas con cero coherencia.

El simple hecho de no entender que el sueño de Zoro es ser el espadachin más poderoso del mundo(algo que se viene diciendo desde el día 1), es algo que denota mucha falta de juicio analítico básico.

Ustedes son un grupo de personas que se empeña en pensar(contrario a todo lo que se dice en el manga), que el sueño de Zoro es ser el espadachin mas hábil y no el mas poderoso. Entienden que Mihawk es el espadachin mas hábil y no el más poderoso(por mas que se repita hasta el cansancio, que es el mas poderoso).

Simplemente no le tengo respeto a tu grupo, porque no los considero personas con alto nivel de analisis...

Considero que son personas las cuales pierden completamente el juicio crítico por razones variadas(fanatismo, odio, falta de inteligencia etc) y por eso es que ves que de vez en cuando se les dice palabras que consideras ofensivas...

El asunto es que molesta ver claramente alguien que está diciendo algo sin sentido y que continúa en esa línea haciendo post largos de cosas que ya le explicaron... Parecería que no tienen comprensión lectora.

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Sobre Bigmom, es muy simple... Su estilo de pelea se basa en su fruta, su super fuerza y su resistencia.

Solo tienes que ver, que su espada es una habilidad de su fruta...

Se ha visto que le da igual el tener o no tener a Napoleón para pelear.

Un espadachin te forza a pelear con espadas porque esta es muy necesaria para no bajar su nivel...

Un ejemplo claro es Rayleigh que forzó a Kizaru a usar una espada de luz para hacerle frente a su estilo... No es que Kozaru sea espadschin, es que estaba en desventaja ante Rayleigh si no la usaba.

Y mira, te habla alguien que ha discutido hasta el cansancio que personajes como Roger son espadachines... No tendría problemas en aceptar a Bigmom como espadachin si realmente lo fuera.

Y desde el día 1 Luffy dice que superará a Shanks y después reclamará el One Piece. Y a diferencia de Zoro, lo ha dicho en mas de una ocasión. Y a diferencia de Zoro, Luffy ES el protagonista. Y la gente como tu tiende a creer "Luffy quiere superar a Roger", pero la verdad es que Luffy JAMAS ha dicho tal cosa.

Tal es así, que la reunión Luffy-Shanks se ha ido orquestando y mencionando en múltiples ocasiones. Al final de cada arco donde sube la recompensa de Luffy aparece Shanks.

Respecto a Big Mom, que su espada sea producto de su habilidad no quita que sea una espada. Ella quería una espada especial y la hizo. Que no la necesite para cada uno de sus ataques no significa que no sea importante, ya que en todos (o casi todos al menos) de sus ataques importantes lo ha tenido en mano. Zoro ha luchado sin espadas y eso no quita que sea espadachín. Tener un repertorio de ataques mas allá de tu espada no quita que seas espadachín.

Y que Luffy supere a Shanks que tiene que ver acá? Ves como no existe coherencia en tus ideas y las de tu grupo.

Luffy va a superar a Shanks, eso es un hecho... Pero su sueño no es superar a Shanks...

El sueño de Luffy es encontrar el One Piece y ser el nuevo Rey Pirata...

Para encontrar el One Piece necesita superar a Shanks, vencer a Teach, vencer al Garosei y el derrotar a Im Sama y el gobierno mundial...

Muy probablemente los últimos rivales de Luffy sean Im y el gobierno mundial... Incluso es muy probable que venza a Teach después de superar a Shanks.

Superar a Shanks se queda a mitad de su sueño, en cambio el sueño de Zoro al final de la serie es ser el espadachin mas poderoso....

Zoro actualmente ya tiene el poder para vencer a un 1er comandante de un Yonkou y no tengo dudas de que actualmente ya podría dar buena pelea a un Almirante y tu crees que Mihawk tiene el poder de un Almirante...

Si fuera así Zoro ya tendría el poder para lograr cumplir su sueño faltando un tercio de la obra...

Solo analizando esa parte es obvio el nivel que tiene Mihawk...

Pero fuera de eso, está el hecho irrefutable de que su título es el espadachin mas poderoso del mundo y ese simple hecho lo pone por encima de cualquier otro espadachin en el mundo.

luis3768 escribió: ↑Mié May 10, 2023 6:31 pm Y que Luffy supere a Shanks que tiene que ver acá? Ves como no existe coherencia en tus ideas y las de tu grupo.

Luffy va a superar a Shanks, eso es un hecho... Pero su sueño no es superar a Shanks...

El sueño de Luffy es encontrar el One Piece y ser el nuevo Rey Pirata...

Para encontrar el One Piece necesita superar a Shanks, vencer a Teach, vencer al Garosei y el derrotar a Im Sama y el gobierno mundial...

Muy probablemente los últimos rivales de Luffy sean Im y el gobierno mundial... Incluso es muy probable que venza a Teach después de superar a Shanks.

Superar a Shanks se queda a mitad de su sueño, en cambio el sueño de Zoro al final de la serie es ser el espadachin mas poderoso....

Zoro actualmente ya tiene el poder para vencer a un 1er comandante de un Yonkou y no tengo dudas de que actualmente ya podría dar buena pelea a un Almirante y tu crees que Mihawk tiene el poder de un Almirante...

Si fuera así Zoro ya tendría el poder para lograr cumplir su sueño faltando un tercio de la obra...

Solo analizando esa parte es obvio el nivel que tiene Mihawk...

Pero fuera de eso, está el hecho irrefutable de que su título es el espadachin mas poderoso del mundo y ese simple hecho lo pone por encima de cualquier otro espadachin en el mundo.

.........................¿Shanks va a ser superado antes que Teach, Gorosei, Im?.............................

Es que en serio, hay gente que no le presta atención al manga ni a las entrevistas de Oda.

luis3768 escribió: ↑Mié May 10, 2023 6:31 pm
Luffy va a superar a Shanks, eso es un hecho... Pero su sueño no es superar a Shanks...

El sueño de Luffy es encontrar el One Piece y ser el nuevo Rey Pirata...

Y aquí llegamos a la raíz del problema.
Va tocando reverse el cap 1 y entender de que va el sueño de Luffy realmente.

Pero ya te digo que para Luffy el One Piece y ser rey de los piratas, está al mismo nivel que un escarabajo. Un Hercules, que son chungos de encontrar y tal, pero eso.

FECK! De hecho los últimos capitulos ya están cimentando que el sueño real de Luffy es otra cosa que ser rey de los piratas!

Lompiero escribió: ↑Mié May 10, 2023 7:27 pm

luis3768 escribió: ↑Mié May 10, 2023 6:31 pm Y que Luffy supere a Shanks que tiene que ver acá? Ves como no existe coherencia en tus ideas y las de tu grupo.

Luffy va a superar a Shanks, eso es un hecho... Pero su sueño no es superar a Shanks...

El sueño de Luffy es encontrar el One Piece y ser el nuevo Rey Pirata...

Para encontrar el One Piece necesita superar a Shanks, vencer a Teach, vencer al Garosei y el derrotar a Im Sama y el gobierno mundial...

Muy probablemente los últimos rivales de Luffy sean Im y el gobierno mundial... Incluso es muy probable que venza a Teach después de superar a Shanks.

Superar a Shanks se queda a mitad de su sueño, en cambio el sueño de Zoro al final de la serie es ser el espadachin mas poderoso....

Zoro actualmente ya tiene el poder para vencer a un 1er comandante de un Yonkou y no tengo dudas de que actualmente ya podría dar buena pelea a un Almirante y tu crees que Mihawk tiene el poder de un Almirante...

Si fuera así Zoro ya tendría el poder para lograr cumplir su sueño faltando un tercio de la obra...

Solo analizando esa parte es obvio el nivel que tiene Mihawk...

Pero fuera de eso, está el hecho irrefutable de que su título es el espadachin mas poderoso del mundo y ese simple hecho lo pone por encima de cualquier otro espadachin en el mundo.

.........................¿Shanks va a ser superado antes que Teach, Gorosei, Im?.............................

Es que en serio, hay gente que no le presta atención al manga ni a las entrevistas de Oda.

Entonces tu entiendes que el rival de Luffy al final de la serie va a ser Shanks... Ya entiendo lo incoherente que es tu grupo, incluso uno de tus amigos respondió lo mismo debajo de tu comentario.

Supongo que entonces Shanks va a tener en realidad un nivel superior a Roger al final de la obra...

Y en realidad superar a Shanks es el sueño tanto de Luffy como de Zoro... Porque si es más fuerte que Mihawk, entonces es el espadachin mas fuerte también...

Todo lo digo en tono ironico... simplemente no te puedo respetar argumentalmente. Considero que tú y tu grupo son nulos en juicio crítico.

Para mi todos los de ese grupo son en su mayoría menores de edad... Gente con nivel academico no tan alto.

SergioF escribió: ↑Mié May 10, 2023 3:55 pm Pues chico, no entiendo que pretendías lanzando un mensaje así. Liarla será porque en el tema de escalas de poder discutieron de lo lindo

Lo que pretendía y he conseguido, es confirmar mi sospecha de que no importa lo que diga, @Elkamd lo terminara transformando en lo que le de la gana para que signifique alguna barbaridad sobre Zoro y así seguir acusándome e incluso insultándome, porque me falta al respecto poniendo en duda mi inteligencia y eso es insultar. Porque no razona, no piensa, no lee, solo busca su realidad. Y esta claro que tiene problemas con Zoro y con mi persona.

Puedo poner: Zoro no es mas fuerte que Roger.

Y este señor con su edición mágica, posteara esta imagen:



Y repetirá una y otra vez que he dicho que Zoro es mas fuerte que Roger. De hecho, es incluso mas flagrante pues en este caso ni siquiera menciona a Roger ni a nadie concreto.

Lo que subestime, es su insistencia a la hora de ya no solo usarlo contra mi, si no incluso llevarlo a otros temas y usarlo contra otros usuarios. Sabia que tenia problemas, pero no sabia que a ese nivel.

SergioF escribió: ↑Mié May 10, 2023 3:55 pm 50/50. No me he leido toda vuestra conversación porque pereza, entro y miro los últimos y si ahí encuentro constantemente HH Zoro=Roger lo que hago es ésto:

Spoiler: Mostrar

SergioF escribió: ↑Mié May 10, 2023 11:40 amUna pregunta, en serio alguien ha comparado los hakis del rey de Luffy, Zoro y Roger?

Ni siquiera sabia que se trataba de ti xd

Para mi consternación, algo que no esperaba es que su método de repetición fuera tan efectivo. Porque al final muchos os quedáis precisamente con lo ultimo y al final la mentira, se torna verdad.

SergioF escribió: ↑Mié May 10, 2023 3:55 pm Pero es que luego echamos la vista atrás y:

Spoiler: Mostrar

BlueDragon escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:39 pmHablando de Zoro, teniendo ese haki del rey que, por lo pronto, no tiene nada que envidiar a los vistos hasta ahora salvo al propio Shanks

Pues eso incluye a Roger, Shirohige, Oden, Kaido, Garp y Luffy. Es comprensible que se te venga a la mente cualquiera de ellos.

Y decimos Roger porque es el caso más exagerado, pero te podria decir lo mismo que con Luffy. Comparar los HH de Luffy y Zoro por qué? Porque hay rayitos negros? De nuevo eso es todo en lo que nos basamos? Porque te recuerdo que mientras Zoro ha descubierto el HH en Onigashima desde pre TS Luffy ya lo habia desplegado más de una vez y se instruyó durante 2 años con Rayleight en su manejo, adquiriendo muchos conocimientos sobre el tema. Eso sin contar toda la práctica que ha llevado desde entonces hasta el punto de verlo en Onigashima descubrir él solo el funcionamiento del HH avanzado y "dominarlo" desde el minuto 1 contra Kaido. A Zoro si no se lo decias a lo mejor ni se entera de que lo usaba xd.
Puede que los dos hayan aprendido HH avanzado en un mismo arco pero no tiene nada que ver el desempeño y la experiencia previa de uno con el de otro y eso se nota en sus combates. Así que no, no se trata solo de Roger, ni de Luffy ni de Yamato. Se trata de que decir: "el HH de Zoro no tiene nada que envidiar a x porque se ven rayitos negros" pues no es acertado. Y que en vez de aclararlo te limites a repetir "por lo pronto" no lo mejora. Porque ni por lo pronto tampoco.

Sigues sin entenderlo y me estoy empezando a preocupar, porque sigues centrándote en Zoro, Zoro, Zoro.

La cuestión, es que "estoy diciendo" que todos tienen el mismo "nivel": Roger = Shiro = Garp = Kaido = Big Mom = Luffy = Zoro = Yamato = Oden y cualquier otro que aparezca atacando con Haki del Rey. Ahora bien, ahí hay muchas combinaciones posibles. La mas extrema, para mi sin duda es la de Roger = Oden.

Y si, podríais haber dicho otra, pero no lo hicisteis, ese es el problema real y ahora ya no vale claro, porque te lo he dicho yo

Una persona sensata y sin prejuicios, como lo han sido @Sinbad y @Ephoke se darían cuenta que es casi imposible que este diciendo enserio que Zoro = Roger o Oden = Roger o otra de las tantas combinaciones posibles y buscarían otra solución antes de poner en duda mi juicio o peor aun, ir predicando la tontearía por ahí y causando discordia. Esta claro que el problema no es Zoro, es la definición de nivel que cada uno esta tomando. Lo sensato es atacar el problema global, no el puntual de Zoro

Y si, catalogarlos por los rayitos es una chorrada, estoy totalmente de acuerdo, pero te repito que es la intención del mensaje, que sea una chorrada que se puede pasar por alto o convertirlo en un fumada terrible. Eso depende del lector, no de mi. Y ahora, siendo una chorrada, si solo puedes catalogar a los usuarios de Haki entre los que pueden atacar con el y los que pueden dañar objetos o atacar a kilometros, usando imágenes como prueba ¿Qué clasificación harías tu? Son solo dos niveles, no te lo puedo poner mas fácil. Ahí tienes tu por lo pronto, porque por lo pronto Oden y Roger han hecho lo mismo, atacar con Haki del Rey

Asi que chorrada o no, no deja de ser cierto lo que he dicho. Ahora, yo no le doy ningún valor, que es la otra parte del por lo pronto, porque es algo sujeto a cambios rápidamente y por ende, de poco valor. ¿Y tu?

SergioF escribió: ↑Mié May 10, 2023 3:55 pm Pero es que encima te paras a leer un poco más y ves ésto:

Spoiler: Mostrar

BlueDragon escribió: ↑Mié May 10, 2023 2:39 pmHablando de Zoro, teniendo ese haki del rey que, por lo pronto, no tiene nada que envidiar a los vistos hasta ahora salvo al propio Shanks pues no creo que sea una locura que Mihawk también esté por encima de Zoro y puede que a la par de Shanks

y ahí es cuando dices: aaaaamigo. Tú no es que estés sobrevalorando a Zoro, lo estás usando para encumbrar a Mihawk . Y de nuevo, me parece muy bien que argumentes que Mihawk=Shanks o Mihawk>Shanks. Pero hacerlo de esta forma tan simplista te hace flaco favor.

No y tu deberías saberlo mejor que nadie. En este caso he dicho varias veces de manera clara y concisa que pienso Mihawk = Shanks y he dado argumentos mas que de sobra. No necesito ese juego de malabares para "esconderme". Ya te he explicado el porque de esa simplicidad.

luis3768 escribió: ↑Mié May 10, 2023 11:38 pm Entonces tu entiendes que el rival de Luffy al final de la serie va a ser Shanks... Ya entiendo lo incoherente que es tu grupo, incluso uno de tus amigos respondió lo mismo debajo de tu comentario.

Supongo que entonces Shanks va a tener en realidad un nivel superior a Roger al final de la obra...

Y en realidad superar a Shanks es el sueño tanto de Luffy como de Zoro... Porque si es más fuerte que Mihawk, entonces es el espadachin mas fuerte también...

Todo lo digo en tono ironico... simplemente no te puedo respetar argumentalmente. Considero que tú y tu grupo son nulos en juicio crítico.

Para mi todos los de ese grupo son en su mayoría menores de edad... Gente con nivel academico no tan alto.

O sea, me respondes para decirme "Te equivocas y tu nivel académico es nimio" porque no opino igual que tu. ¿Crees que eso me interesa o valida tu opinión sobre la mía?

Como siempre digo, hay que releer el manga y ver realmente lo que dicen los personajes de la obra.

Luffy de primeras no quería el One Piece, quería irse a pasear en el barco de Shanks, su modelo a seguir. Y cuando finalmente desistió de navegar con Shanks, declara que lo superará y que el One Piece será suyo. O sea, que el One Piece es prácticamente su recompensa por alcanzar la meta de superar a Shanks. Luego el sueño de Luffy fue evolucionando al decir que "El rey de los piratas es el hombre mas libre del mundo" y ahora tenemos el misterioso dialogo que le menciona a sus nakamas, Sabo y Ace, y que supuestamente es su "verdadero sueño" o "el final de su sueño".

También tenemos la promesa de devolver el sombrero cuando "supere" a Shanks y que en cada oportunidad que Luffy avanza, Shanks aparece con el cartel de Luffy diciendo entre líneas "cada vez estas mas cerca".

Oda viene hace rato, y en cada saga, cementando el camino para que Luffy VS Shanks sea la batalla final por el One Piece.

Podría seguir con lo que ha dicho en entrevistas y SBS, pero se que es inútil porque te entrara por un lado y saldrá por el otro.

Lompiero escribió: ↑Jue May 11, 2023 1:24 am

luis3768 escribió: ↑Mié May 10, 2023 11:38 pm Entonces tu entiendes que el rival de Luffy al final de la serie va a ser Shanks... Ya entiendo lo incoherente que es tu grupo, incluso uno de tus amigos respondió lo mismo debajo de tu comentario.

Supongo que entonces Shanks va a tener en realidad un nivel superior a Roger al final de la obra...

Y en realidad superar a Shanks es el sueño tanto de Luffy como de Zoro... Porque si es más fuerte que Mihawk, entonces es el espadachin mas fuerte también...

Todo lo digo en tono ironico... simplemente no te puedo respetar argumentalmente. Considero que tú y tu grupo son nulos en juicio crítico.

Para mi todos los de ese grupo son en su mayoría menores de edad... Gente con nivel academico no tan alto.

O sea, me respondes para decirme "Te equivocas y tu nivel académico es nimio" porque no opino igual que tu. ¿Crees que eso me interesa o valida tu opinión sobre la mía?

Como siempre digo, hay que releer el manga y ver realmente lo que dicen los personajes de la obra.

Luffy de primeras no quería el One Piece, quería irse a pasear en el barco de Shanks, su modelo a seguir. Y cuando finalmente desistió de navegar con Shanks, declara que lo superará y que el One Piece será suyo. O sea, que el One Piece es prácticamente su recompensa por alcanzar la meta de superar a Shanks. Luego el sueño de Luffy fue evolucionando al decir que "El rey de los piratas es el hombre mas libre del mundo" y ahora tenemos el misterioso dialogo que le menciona a sus nakamas, Sabo y Ace, y que supuestamente es su "verdadero sueño" o "el final de su sueño".

También tenemos la promesa de devolver el sombrero cuando "supere" a Shanks y que en cada oportunidad que Luffy avanza, Shanks aparece con el cartel de Luffy diciendo entre líneas "cada vez estas mas cerca".

Oda viene hace rato, y en cada saga, cementando el camino para que Luffy VS Shanks sea la batalla final por el One Piece.

Podría seguir con lo que ha dicho en entrevistas y SBS, pero se que es inútil porque te entrara por un lado y saldrá por el otro.

Para ti Shanks va a ser el enemigo final de Luffy y lo más probable es que ni siquiera tenga una pelea seria contra Luffy en toda la serie...

Tu mismo te respondes y no entiendes lo que escribes... EN UN INICIO como has mencionado, Luffy quería unirse a Shanks, pero después de eso tu mismo mencionas que su sueño ha ido EVOLUCIONANDO y que ahora a parte del One Piece y ser el hombre mas libre, existe otra cosa(que por el momento solo Oda conoce).

Ya el sueño de Luffy NO ES superar a Shanks y tu mismo lo has dicho...

Que tu pienses que Luffy al final se va a enfrentar a Shanks es algo fumado, pero igual es tu pensamiento y tengo que respetar eso, pero no voy a respetar que en base a una teoría fumada quieras deformar el orden de la obra e imponer una idea que deforma la coherencia.

Decir que Shanks es el ser mas poderoso de la obra y que Mihawk no está ni cerca de ese nivel es directamente decir que Mihawk no es el espadachin mas poderoso de la Obra...

Para decir que Shanks es mas fuerte que Mihawk, directamente tendriamos que decir que Shanks es el espadachin mas poderoso de la serie y seria aceptar que Oda es una persona completamente incoherente y sin sentido común... Es decir, ha puesto un millón de veces en su obra que Mihawk es el espadachin mas poderoso del mundo e incluso lo sigue haciendo en episodios recientes y todo eso para que al final no lo sea? Pues no acepto esa lógica, la cual va en contra del manga y del mismo autor.

Además si realmente resulta que Shanks es el espadachin mas poderoso del mundo, pues será el objetivo de Zoro para cumplir su sueño.. Existiría al final de la serie una disputa directa entre Luffy y Zoro por quien enfrenta a Shanks, lo cual no tiene sentido desde el punto de vista guionistico.

Pienso que Shanks y Mihawk tienen niveles similares con ligera ventaja para Mihawk y acepto los que dicen que tienen el mismo nivel, pero decir que Shanks le lleva 1 o 2 ligas a Mihawk es algo que no tiene absolutamente nada de sentido...

Quien no se haya enterado que todo el viaje de Luffy es el mayor: PAPÁ DIME QUE ESTÁS ORGULLOSO DE MÍ!


Que se repase el cap 1.