Foro de One Piece Pirateking

Por que todos dan por hecho que va morir Kinemon si aún este personaje tiene mucho que dar, el personaje que tiene que morir va ser alguien no va tener reencuentro y que mejor que Ashura, Denjiro e Inurashi, para mi esta entre esos tres.

Aizen20 escribió:Por que todos dan por hecho que va morir Kinemon si aún este personaje tiene mucho que dar, el personaje que tiene que morir va ser alguien no va tener reencuentro y que mejor que Ashura, Denjiro e Inurashi, para mi esta entre esos tres.

No creo que "se de por hecho", la cosa va más bien que cuando un personaje se pone a jetear, como pronosticando que algo malo le va a pasar, es inevitable tener sospechas de que se cumpla. Kinnemon mencionó unos cuantos capítulos atrás que ya había agotado toda su suerte y que no se veía salir vivo de la batalla (o algo por el estilo) y ya con eso a la gente le bastó para empezar a levantar las "red flags" y teorizar que se iba a morir. Y no es que sería la primera vez, con Pedro pasó lo mismo en Whole Cake y al final se dio. Lo mismo también la gente teorizaba con la muerte de Jinbe y que incluso aún hoy en día están aquellos que temen que vaya a pasar por la renuencia de Oda a oficializarlo dentro de la banda, negándole el brindis y nunca integrarlo en los colorspread con la banda.
Incluso en el tema de teorías yo me mandé una fumadita tomando este concepto de los "presagios" para decir que todos los samurai la terminarían palmando por todo eso de "hundir los barcos" indicando que no había retorno de esa batalla.

En definitiva todo puede pasar, tal vez sea algo super cliché como Kinnemon u otro vaina sacrificándose, tal vez sea la muerte de varios personajes, o tal vez no muera ninguno y el aspecto emocional del próximo capítulo vaya por otro lado.

Esmir escribió:

elkamd escribió:Sasaki: Aaah.
Es por el mocoso de Kaidou-san.
Está desaparecido. No puede haber salido de la isla…
Ahora tengo a mis subordinados buscándole.

Eso dice Sasaki y es en un contexto en donde están buscándole en Onigashima, en donde Denjiro llega a Onigashima y Sasaki se sorprende...en definitiva,hablan de Onigashima.

-El tema es que con cada nueva información que sale, se hace más absurdo la no intervención de los piratas de Shirohige.
Yo de One Piece poco y nada me he quejado,pero desde que se reveló que Kaido tenia su base en Wano siempre me chirrió el que Shirohige no hiciera nada sabiendo lo que se decía de él cuando alguien atacaba a sus Nakama.

Contextualmente en esa situación sí que da pie a pensar que se trata sólo de Onigashima, de hecho es la interpretación que saque yo inmediatamente y en mi primer comentario en este hilo dije que esto podría significar que Ace estuvo allí. Pero luego pensando un poco en frío no veo porqué no podría tratarse de toda la isla, a mi me gusta estar siempre abierto a tomar en cuenta cualquier variable que tenga probabilidades de resultar posible, no por nada en particular, simplemente me siento más seguro y cómodo con una panorámica completa. Por eso te lo comentaba, para que lo tuvieras en cuenta también. Aunque sí, lo más probable es que Yamato este confinado/a solo a Onigashima, pero no descartaría totalmente las segunda opción.

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Y yo por el contrario, suelo ser más optimista, cuando veo que Ace conoció a Yamato, más que pensar en que la historia esta perdiendo más y más sentido, lo que veo es que justamente se esta construyendo el terreno para explicar detalladamente todo lo que pasó. De hecho que Ace conociera a Yamato da más juego a esta historia, que dejarlo solo en que conoció a Tama. Ahora una historia con la mismísima hija del yonkou que mató a Oden, puede responder aún más nuestras dudas. Es más, a mi no me parecería nada raro que Oda se haya sacado toda esta historia de la chistera recientemente (que es lo que muchos quieren gritar), de hecho es lo que personalmente creo, pero eso no quiere decir que ya por eso este todo mal o no tenga sentido, Oda podría cerrar todas las dudas satisfactoriamente, de hecho puede que tenga toda la historia ya cerrada, pero simplemente va contando los sucesos por trozos como ha hecho siempre. Por eso solo queda esperar. A lo mejor sale con la cosa más cutrona posible de que Ace creyo que Yamato era Oden o algo así. Sería un desenlace terrible pero desenlace al fin y al cabo, algo muy pero muy distinto a dejar dudas en el aire. Pero yo sinceramente lo que creo es que nos espera una buena historia a futuro y sino, será porque la excusa será algo torpe y ridícula o porque simplemente la historia se puede cerrar perfectamente a la interpretación del lector, o sea no amerita un cierre porque no lo necesita. De hecho ya comentaba antes de saber que Ace y Yamato se conocían, que Ace hizo una promesa muy a futuro con Tama. Realmente nunca se vio angustiado por salvar a Wano inmediatamente y por eso quizás no tuvo prisa en esa asignatura pendiente. Lo único que a mi realmente si me haría falta ver, es la reacción de Shirohige a la muerte de Oden, si se entero y porqué decido no actuar. Ahora si suponemos un poco con lo qué dijo Marco y jamás se enteraron de nada, me pareceria raro de cojones, pero posible dado todo lo que se nos a explicado del aislamiento, y le daría valor a ese diálogo de Marco, que por algo lo ha dicho, dejando la explicación ahí. Personalmente creo que esta historia no termina aquí, y la relación entre Ace y Yamato podría ser una prueba de ello.

Por cierto si todo es una cagada, no me parece mal que la gente se queje, pero sinceramente no le veo mucho sentido, esta historia de por sí pinta a que es forzada y que Oda se tropiece en uno que otro suceso es hasta normal diría yo, además que tampoco es que me arruine la experiencia del arco, porque en general los aciertos que ha tenido el arco y la serie en general para tener casi mil capítulos, pesan mil millones de veces más que estos pequeños dezlices xd, pero bueno ese soy yo, al que esto le moleste bastante, puedo entenderlo, pero de momento lo mejor será esperar, y no hablo en sí por ti, sino en general por la importancia que ha cobrado este tema en el foro, incluso me da tanta cosa hablar ya de lo mismo que lo metí en un spoiler, si lees toda esta mierda bien y sino, pues bien también xd, no pasa nada, total que me siento hasta mejor cuando no tengo que hablar sobre ello XD.

Yo tengo 2 problemas principalmente:
1- Si Shirohige se enteró ¿entonces por qué no hizo nada? El tipo tenía reputación de que si alguien tocaba a un Nakama suyo entonces se las vería feo. Y tenemos la guerra de MF.

2- Si Shirohige no se enteró ¿cómo es posible que no supiera que la base de Kaido era Wano? Osea,es que Big Mom sabía que Kaido estaba en Wano y vimos que a Kaido le daba igual comunicarse en señal abierta. Shiro era un Yonkou que debía saber qué pasaba en el Nuevo Mundo.

Pero bueno,supongamos que por alguna razón nadie sabia salvo quienes poseen redes de espionaje bastante complejas. ¿Entonces por qué Ace no comentó nada?
Muchos dicen que los piratas van a su bola,que no tienen por qué contar sus aventuras...pero es que en la novela de Ace hubo momentos en los que en medio de banquetes se contaban historias. Por ejemplo,recuerdo que estaban varios hablando de Shanks y su tripulación,se preguntan sobre la cicatriz de su rostro y llega Kurohige a decir se la hizo él para acto seguido decir que era una broma. ¿Me están diciendo que en ese tipo de conversaciones a Ace nunca se le ocurrió decir que visitó Wano? Es demasiado forzado.

Si,tienes razón en que al final toca esperar a ver si Oda le da un desenlace o no a esto,pero a día de hoy es demasiado absurdo.

Pero si Oden ya estaba muerto, a que iba ir Shirohige a Wano si no le ata nada allí. Shirohige era un pirata no el salvador del mundo, hay decenas de países jodidos.

San escribió:Pero si Oden ya estaba muerto, a que iba ir Shirohige a Wano si no le ata nada allí. Shirohige era un pirata no el salvador del mundo, hay decenas de países jodidos.

Y asi de simple es.

San escribió:Pero si Oden ya estaba muerto, a que iba ir Shirohige a Wano si no le ata nada allí. Shirohige era un pirata no el salvador del mundo, hay decenas de países jodidos.

La cosa está en que no tenía manera de saber que lo estaba, de ahí que la gente defienda que pudo haber ido a Wano en algún momento durante ese tiempo con el pretexto de visitarlo. Evento que, por otra parte, prestando atención al flashback, sabemos que no se daría sin un buen motivo. No hay más que recordar la cara que ponía apenas le mencionaban el nombre del país.
Luego se podría discutir sobre cómo es que WB no sabe dónde tiene la base Kaido y blablabla, pero respecto a ese argumento, creo que haber presentado primero a la estructura de los piratas de Big Mom, organizada, meticulosa y poseedora de una red de información brutal, con tentáculos que se extienden incluso hasta el east blue, nos ha hecho asumir erróneamente que el resto de yonko manejan unas redes a nivel similar, cuando es una característica exclusiva de la tripulación de la gorda. Cuando hemos visto que la propia tripulación de Kaido, por ejemplo, tiene unos problemas de comunicación brutales incluso dentro de su propia isla. Sumado al hecho de que WB era un tipo de pirata diametralmente opuesto a estos dos, que lejos de establecer una base de operaciones, viajaba a bordo del moby dick a lo largo y ancho de sus territorios, lo cual deja implícito su caracter más propenso a la libertad y a la improvisación que a tácticas más propias del crimen organizado.

Finalmente tenemos el tema de Ace...Estuvo en onigashima, o no? Evidentemente conoció a Yamato, no le contó sobre Oden? Quizás se llamó Oden a sí misma, razón por la cual, en caso de haber hablado Ace y WB sobre Wano, el primero le dijo al segundo que "Oden" estaba vivo y coleando? Para ese frente hay que esperar alguna explicación a modo de flashback.

En resumen, una vez se le da una vuelta, el hecho de que WB no fuese nunca a Wano no es TAN descabellado, a falta de saber qué narices pasó con Ace y Yamato. Quizás flojo en algunos puntos? No digo que no, pero no creo que sea tan inconsistente como algún que otro iracundo forero ha dejado caer algunas páginas atrás.

Hasta que no se demuestre lo contrario, Barbablanca quería a Ace como un hijo y a Oden como a un colega.

kaskaroto escribió:Hasta que no se demuestre lo contrario, Barbablanca quería a Ace como un hijo y a Oden como a un colega.

Si lo llamaba hermano XDXD
Espero que te refirieses a colega en plan , Bro XD

Que Shirohige tenía que ir a Wano a que??... a salvar/ayudar a Oden??

Poco se habla de que Oden dejó en la estacada a Barbablanca para irse con su máximo rival a ayudarlo a encontrar el One Piece...xDDD

a mi modo de ver lo que ha ocurrido entre kaido y orochi es lo logico, y lo que oda necesitaba; poner a orochi encontra de kaido, asi junto con la alianza pirata, ninja, mink etc tendran mas chance de derrotar a kaido y mama. claro que yo lo simplifico pues deberia ser mucho mas complicado que la banda de luffy y la de orochi se unan pero creo que por ahi van los tiros

que es eso en tus manos gato?
¿huh? ¡oh, ja ja!
ohh ¡que bien!

ame esa parte :3 como que estan muy tranquilos, a pesar de que la rata inmunda comentaba sobre la ejecucion de momo

Cronologia:
Ace fue a Wano justo antes de unirse a la banda de Shiroige.

Se quedo un tiempo en Wano, aprendio algunas cosas y consiguio un nacama.

Segun cuenta Yamato estuvo encerrado en onigashima desde sus 8 años. (Por tanto, nunca estuvo en otra parte de wano que no sea anigashima)

Ace entonces fue a Onigashima, en Onigashima conocio a Yamato y peleo con el, le conto su historia con Luffy y cuanto le queria etc... (imagino el mismo discurso que Ace tuvo con Jimbei en la carcel)

¿A que fue Ace a Wano?
Muy probable que el por su cuenta o dicho por algun mienbro de la banda de Roger haya querido que Ace visite Wano (imagino) aunque Ace haya visto despues que el solo no podria enfrentar a un Yonkou y esa sea la razón por la que fue a buscar a shiroige. (No tiene sentido pero en mi cabeza si xD)

Ace en Onigashima habria investigado muchas cosas y a tiempo de huir haber tenido alguna escaramusa con King de la cual salio muy bien.

Importancia de Ace en la saga de Wano:
Lo hare simple: Ace preparo el camino para que Luffy "algun día" vaya a liberar Wano.
En el mejor de los casos Yamato mostro a Ace o hablo sobre las cronicas de Oden en donde Ace entendio que el no era el hombre que espera Wano o quiza si y salio de Wano a buscar ayuda o hacerse más fuerte para despues ir el mismo a liberar Wano.

Bloopers:
Yamato le pidio a Ace lo mismo que ahora le pide a Luffy, salir a navegar con el... En el intento fallido (quiza) Ace huir de Onigashima peleando...

Afro Yokudan escribió:...

Quitando lo de Rouge, todo lo que comentas es irrelevante XD

De hecho no se cómo se llamaría este recurso narrativo si es que existe, pero hay grados de qué merece importancia y que no. Que Luffy no use el haki del rey para tumbar a todos los randoms siempre, es algo que no requiere siquiera un ejercido mental, no porque sea ilógico, sino porque narrativamente es una tontería exigir 100% realismo y lógica en cuestiones tan triviales, que más que beneficiar al argumento, se cargarian la magia que precisamente otorga este tipo de medios. Y esto ya no depende para nada de la calidad de la obra, de hecho a mi OP sí me parece una obra inteligente y sólida, pese a su genero y su público y pese a que esta de moda ahora decir que es una obra básica, cliché y repetitiva porque si. En fin que me enrollo, si como dices nos ponemos a buscarle la quinta pata al gato, ciertamente encontraremos un montón de inconsistencias (en cualquier obra de cualquier índole), pero el detalle realmente relevante es saber cuál inconsistencia importa para la trama y cuál no. Lo de Shirohige suscita dudas porque es un dellate importante. Es como lo que pasó con Sabo. ¿Dónde estuvo todos estos años? ¿Por qué no contacto con sus hermanos? Estas preguntas al menos yo, no me las hago por querer amargarme la lectura, pero inconscientemente me asaltan las dudas porque me da curiosidad saber qué pasó allí, ya que lo considero algo importante y que el autor no se haya preguntado algo así, pues vaya. Ahora que me suelte que Sabo no contactó porque había perdido la memoria, podrá gustarme más o podrá gustarme menos, pero es una respuesta válida a mis dudas. Ahora bien, que yo me pregunte cómo es posible que BM no haya matado a Nami y a Carrot, ya es ser tonto, necio, hater y amargado de cojones, pues eso sí es un asunto irrelevante y sin importancia alguna, y no me vengan que para algunos sí lo es, porque narrativamente hablando, que BM las mate así no mas, no es productivo para la trama por más que odies a Nami o a Carrot o por más que creas que eso le da la crudeza seinen que tanto buscas en un shonen cargado de humor, aventura, alegría y buenas vibras en su ADN, dónde la tragedia y el drama sirven para dar tensión y reflexión al argumento, no porque sean la cubierta representativa de la historia, como otro tipo de obras que sí se manejan bajo esa estela, pero que no son mejor ni peor por ello, simplemente son tonos distintos para obras con aspiraciones y mensajes distintos. Por ello exigir respuestas a un asunto completamente trivial con la narrativa o el tono de la obra no tiene caso. No es porque la obra como tal sea intelectualmente pobre o para público simple.

Pero ahora pasaríamos entonces al debate de si lo de Shirohige y Oden es importante o no, y bueno, por la cantidad de foreros serios que están un poco duditativos por el asunto, lo normal es pensar que sí. Ya que quitando a los trolls, nadie se esta preguntando por qué BM no mató a Usopp y a Chopper o a Nami y Carrot seriamente.

Spoiler: Mostrar

elkamd escribió:Yo tengo 2 problemas principalmente:
1- Si Shirohige se enteró ¿entonces por qué no hizo nada? El tipo tenía reputación de que si alguien tocaba a un Nakama suyo entonces se las vería feo. Y tenemos la guerra de MF.

2- Si Shirohige no se enteró ¿cómo es posible que no supiera que la base de Kaido era Wano? Osea,es que Big Mom sabía que Kaido estaba en Wano y vimos que a Kaido le daba igual comunicarse en señal abierta. Shiro era un Yonkou que debía saber qué pasaba en el Nuevo Mundo.

Pero bueno,supongamos que por alguna razón nadie sabia salvo quienes poseen redes de espionaje bastante complejas. ¿Entonces por qué Ace no comentó nada?
Muchos dicen que los piratas van a su bola,que no tienen por qué contar sus aventuras...pero es que en la novela de Ace hubo momentos en los que en medio de banquetes se contaban historias. Por ejemplo,recuerdo que estaban varios hablando de Shanks y su tripulación,se preguntan sobre la cicatriz de su rostro y llega Kurohige a decir se la hizo él para acto seguido decir que era una broma. ¿Me están diciendo que en ese tipo de conversaciones a Ace nunca se le ocurrió decir que visitó Wano? Es demasiado forzado.

Si,tienes razón en que al final toca esperar a ver si Oda le da un desenlace o no a esto,pero a día de hoy es demasiado absurdo.

Dije que no quería seguir hablando más sobre el asunto, pero tampoco quisiera dejar el debate en el aire y menos ahora que no estoy tan ocupado XD, bueno para hacerla corta:

Hay 2 caminos para esclarecer este dilema:

A. Se entero pero ya era tarde, así que no tenía caso actuar. Hay 4 argumentos que sustentan esta teoría:

1. Oden muere después de 5 años a merced de Kaido y Orochi sin contactar jamás con nadie. Por lo que Shirohige se entero de todo lo que estaba pasando en Wano una vez que Oden ya había muerto. Esto es así a menos que se nos revele más adelante que Oden contacto con él y le comentara que todo estaba tranqui en Wano, mintiendole, o le dijo la verdad, que Kaido estaba retrasando sus planes de abrir Wano pero que no pasa nada que él se encargaría del asunto sin problemas. O puede que sea al revés, que Shirohige sea el que contacto con Oden, y este le haya dicho que él se encarga.

2. Shirohige es vengativo pero no estúpido, así que no se mete en batallas dónde no podrá ganar nada pero si perderlo todo. Esto es lo que pasó con Kurogihe, algo que por lo que se sabe, dejo estar.

3. Marco comentan que sabía que la situación estaba mal, pero no a este nivel. Dice que muchas noticias no salen de Wano, pero a lo mejor sí que sabían que Kaido estaba allí y que Oden había muerto hace 20 años.

4. Ace estuvo en Wano. Incluso conoció a Yamato. Seguro fue Ace quién le contó a la banda qué había sido del país en estos 20 años, y de ahí las palabras de Marco por ejemplo.

La otra vía para esta historia es:

B. Nunca se entero de nada en 20 años. Hay dos argumentos que sustenta esta teoría:

1. El país de Wano esta aislado y no llegan a penas noticias al exterior. Palabras dichas nada más y nada menos que por Marco. Así que quizás todo lo que sabían del país eran tonterías. Que la cosa iba mal pero no más de ahí.

2. Ace no comento nada porque jamas le dio TANTA importancia al país de Wano. A Tama la iría a buscar cuando estuviera mucho mayor y a Yamato la dejo a su suerte por loca y desquiciada sin identidad propia.

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En fin, tenemos info para saber e intuir perfectamente porqué Shirohige no hizo nada y por otra parte todavía queda más background por conocer con la historia de Yamato y Ace. Si me preguntas a mí, lo único que me disgusta un poco es que al final resulte ser que el viejo no se entero de nada porque el país está aislado y porque Ace no le comentó nada por no parecerle tan relevante el tema. Válido? sí, surrealista? Bastante.

Y aquí lo dejaré, en un principio había respondió exactamente los puntos de tu mensaje, pero preferí editar y resumirlo de esta manera porque me parece más completo y una visión más panorámica de lo que se sabe del asunto y de al menos la interpretación que yo le saco, podría estar dejándome algo fuera o quizás este dejando pasar algo importante o analizando mal el asunto, de todos modos, creo que lo mejor será que cada quién saque sus conclusiones y sus respuestas. Dependiendo de cómo vaya a terminar toda esta historia. Pero que por ahora podría cerrar perfectamente solo con la intuición y los datos que tenemos. Ya habrá que ver el rollo que se trae Ace con Yamato.

A mi me hace mucha gracia y esto es algo aplicable a muchiiiiiisimas otros supuestos fallos, que argumentan ilógica o falta de realidad. Mira, para mí es algo bien simple. Yo siempre pienso: ¿es un comportamiento que se puede ver en la vida real? Si la respuesta es que sí, no hay nada más que hablar.

Veamos, ¿es posible que se den casos de amistades que tienen una gran relación, pero por el tiempo se separan y nunca más vuelven a interesarse por buscarse? La respuesta es sí y más en el contexto histórico en el que se desarrolla la historia de One Piece. Pues entonces ya vale. Joder, que explicado está. A medias, pero está. Los elementos para que nosotros completemos la explicación también están. Wano es un país cerrado. Es más, toda la puta saga gira en torno a ese tema. Es que no son agujeros de guión, ni vacios, son "a mi esa explicación no me gusta porque me he montado mi propia película y no soy empático y comprensivo". Pues ya está, decir que no os gusta, pero no digáis que está mal.

Os explico, tu puedes decir que la lechuga no te gusta, pero no puedes decir que la lechuga es mala para la salud. Pues entonces lo mismo. Decidme que no os gusta la explicación, pero no me vengáis diciendo que es mala o incomprensible.

¿Cuántos supuestos fallos llevamos ya en lo que vamos de este capítulo? Enumeremos:
1- Muerte de Orochi
2- Motivaciones de Kaido y Big Mom
3- Oden y Barbablanca again



Lo peor es que la culpa es vuestra por no estar atentos a los detalles de la obra y a entender el contexto en el que sucede todo. Me recuerda a cuando la gente analizaba el Katakuri vs Luffy o el Cracker vs Luffy, sin darse cuenta que en One Piece desde el principio prácticamente, y más desde Marineford, Oda hace uso de handicaps para desarrollar las peleas. Pero esta gente no se para a entender eso. Son los que tienes que aguantar 20 comentarios de "este capítulo es de transición, no sucede nada, vaya mierda de capítulo" y luego en el capítulo que suceden cosas explicadas por todos esos detalles y conversaciones de los "capítulos de transición" dicen que no esta explicado o que no se entiende lo que sucede.

Por poder ir...

Con que Raileigh se hubiera presentado, entre el y Oden se tumban a Kaido y las calamidades, en su tiempo.

Con que InuNeko hubieran pedido ayuda y reunido a los Roger, más de lo mismo...

Y Blanks?? No me creo que el no haya pisado Wano, sabiendo todo lo que sabia sobre Oden, Poneglyphs, Kairoseki etc. Etc.

La respuesta, sea la que sea, nos dejará con la boca abierta a todos, pero ya aviso de que parece que Kaido tenía apoyo de alguien desde fuera, que impedía que nadie de los tochos buenos accediera

Jules escribió:Que Shirohige tenía que ir a Wano a que??... a salvar/ayudar a Oden??

Poco se habla de que Oden dejó en la estacada a Barbablanca para irse con su máximo rival a ayudarlo a encontrar el One Piece...xDDD

Ahí le has dado!

Shirohige pudo sertirse algo molesto. Si Oden se fué, debería haber vuelto personalmente a pedir ayuda en todo caso.