Foro de One Piece Pirateking

kaskaroto escribió:Las escalas de poder son de dragón ball porque lo más importante son las peleas. Aquí lo más importante es la coherencia narrativa. ¿De eso tenéis quejas? Consideró que es de los mangas Shonen con mejor coherencia narrativa de todos los tiempos. Si osea centráis en lo que no es pues probablemente os delate como falsos fans o personas que se han subido a la moda de la serie cuando empezó a hacerse más famosita y viral.

No se si lo dices por mi, yo llevo siguiendo One Piece desde ya hace mucho. Si hablo de escalas de poder es porque es el tema más recurrente en todos los temas de spoiler, yo creo que Oda lo gestiona de forma brillante.

A mi me interesan mas otro tipo de cuestiones como la historia de fondo que tiene la serie. Yo ya tengo la mía pero, seria interesante leer otras.

Que no mini pillos, las escalas de poder SÍ existen, lo que NO son absolutas. Hasta que no comprendan este mutuo acuerdo, seguirán en ambos extremos del espectro, sin conciliar NUNCA un argumento con coherencia.

Jake Wu Long escribió:Pero Esmir, las escalas de poder en One Piece las inventamos nosotros. Pensar que existen y valorarlas no es problema del manga, sino de nosotros mismos.

Esto es 100% falso, pero no seré yo el que invierta tiempo explicandote algo en lo que no crees ni vas a creer.

Captain_FreeZ escribió:Pero es que el resto no son peleadores de tomo y lomo y sus sueños no van a eso.

Literal, eso no tiene nada que ver con lo que se está diciendo.

Ichibujin escribió:Te está haciendo mal estar tanto tiempo en pirate-king. Estás tan enroscado en estas "críticas" que ya ni sabes como formular un argumento.
Eres tu el que está siendo irracional e indescifrable, por eso no lo puedes explicar sin contradecirte o caer en exageraciones sin sentido que lo único que logran es evidenciar el sesgo.

No tiene ningún sentido hablar de mala gestión cuando no tenemos ni idea sobre las intenciones del autor. Y en particular es de masoquista hacerlo en una serie como One Piece, con un autor que ha confesado apostar constantemente al climax de la historia para apaciguar cualquier inquietud que puedan tener los lectores sobre los desarrollos anteriores. Un autor que evidentemente prefiere que hayan "power ups" bien marcados y narrativamente relevantes antes que incrementos de poder graduales, que pese a lo que pueda opinar @random1510 es sencillamente eso, una cuestión de preferencia.

Pasando los juicios de valor y las faltas de respeto que ya me tienen hasta las pelotas, increíble tu retórica de que yo no tenga idea de sus intenciones, pero tú sí, que por lo visto sabes de primera mano cómo gestiona Oda su obra y que cosas prioriza antes que otras. Y sorprende cómo hablas de sesgos cuando en tu respuesta a Evan se ve que o no has entendido nada o estás trasladando la conversación a otro plano intencionalmente y sinceramente no creo que sea lo primero.

Pero lo voy a explicar otra vez:

No se entiende cómo o para qué es que hubo un TS, si la tripulación ya en Punk Hazard tenía un poco de problemas para enfrentar el NM y en Dressrosa (primer arco serio), su nivel había quedado en DESUSO. Esto es INCOHERENTE e INEXPLICABLE. Y encima para colmo, Oda evito por 10 AÑOS ponerlos en situaciones dónde su nivel subiera gradualmente, algo que había sido una norma antes del TS. Ahora en cambio llegó Wano, hay que pelear con MOUNSTRUOS, pero como el único que ha demostrado un progreso real (y mal hecho para colmo) durante estos 10 años ha sido Luffy, qué hacemos entonces? regalamos PUs o metemos conveniencias descaradas y nada sutiles (cosa que está en el manga y es IRREFUTABLE). El resultado? Descontento general de los fanáticos con cerebro (y sí, esto es un insulto para todos aquellos que no lo ven así, porque a diferencia de vosotros, yo no meto el puñal, para luego mentir descarada, desleal y sinicamente).

Y no, pirateking no me esta afectando nada, porque Oda tomó una mala decisión hace 10 años, que tarde o temprano le iba a pasar factura, y ese día llego hoy. Algo que yo ya sabía que pasaría y que es doloroso porque NADA costaba hacer las cosas bien y HUBO muchas ocasiones y oportunidades para buscar la redención y arreglar las cosas, pero no, Oda se clavo a sí mismo la estaca en el corazón, y se empeño durante 10 años en seguir echando más sal a la herida y nunca sabremos jamás el porqué. Este comportamiento autodestructivo le ha válido el descontento de muchos de sus fans en lo que al progreso de la banda se refiere.

JODER QUE PUÑETERO DRAMA HAY AQUÍ MONTADO.

Encima esta semana sin capítulo, ya empiezan los intensitos.

...

Que nos ha llamado "mini pillos".

Esto va a estar divertido los próximos 7 u 8 días.

El combo:

Estar al día + El arco más largo + Descansos cada 3 capítulos

está siendo mortal

Me pareció un capítulo interesante por la posible union de dos nuevos nakamas, Zeus y la chica incomprendida Yamato. Me hubiese gustado que tanto Nami como Usopp tuvieran peleas más en forma pero al menos Nami obtuvo un power up y al que siento que le sigue faltando algo más es a Usopp.

Esmir escribió:
Pero lo voy a explicar otra vez:

No se entiende cómo o para qué es que hubo un TS, si la tripulación ya en Punk Hazard tenía un poco de problemas para enfrentar el NM y en Dressrosa (primer arco serio), su nivel había quedado en DESUSO. Esto es INCOHERENTE e INEXPLICABLE. Y encima para colmo, Oda evito por 10 AÑOS ponerlos en situaciones dónde su nivel subiera gradualmente, algo que había sido una norma antes del TS. Ahora en cambio llegó Wano, hay que pelear con MOUNSTRUOS, pero como el único que ha demostrado un progreso real (y mal hecho para colmo) durante estos 10 años ha sido Luffy, qué hacemos entonces? regalamos PUs o metemos conveniencias descaradas y nada sutiles (cosa que está en el manga y es IRREFUTABLE). El resultado? Descontento general de los fanáticos con cerebro (y sí, esto es un insulto para todos aquellos que no lo ven así, porque a diferencia de vosotros, yo no meto el puñal, para luego mentir descarada, desleal y sinicamente).

A ver que One piece es un manga de aventuras Esmir. La verdad es que, si en Punk Hazard y en Isla Gyojin no se hubiesen separado como mongolos pues las sagas hubiesen terminado en 10 capitulos.

En isla Gyojin eso fue un paseo para los mugiwaras. Y tardarón tanto fue porque Jinbei se los pidió (plot de Oda). En Punkhazard no tuvieron problemas. De nuevo repito, fue puro plot de Oda que Law intercambiara las almas de los mugiwaras (incluyendo alguien del nivel de Sanji), no pusiera a Vergo contra Zoro o que Luffy no se cargara a Monet de 2 tortas. Es mas, si pensaramos con logica, Luffy debió de entrar en g4, darle un golpe a Caesar y se hubiese terminado el arco. Pero todo el plot del poder guardado se necesita. Esto es un shonen.

Te ha parecido que Luffy ha sido el unico en subir de nivel?

-Pero si gente como One shot Zoro andan por ahi oneshoteando gente del nivel vice almirante como nada xD
-Sanji partiendo el cuello de un pacifista que antes apenas podia toda la banda contra estos. Mandando a volar a otro del nivel de Vergo o superior (Oven) y sin ester sin darse cuenta que ocurrió.
-Nami y Usop son mucho mas fuertes ahora (te recuerdo que antes eran mierdillas que no podian derrotar a nadie destacable, quitando ennies lobby).
-Franky es mas fuerte que un pacifista y ahora tiene el Shogun. Derribó a uno de los numbers de un golpe, demostrando que tiene un fuerte poder de ataque.

Vamos que yo no espero seriedad de este manga. Antes me ponia a verle los errores al manga, pero luego pensé, One piece es mi manga favorito lo leo cada semana. Oda no va a cambiar si me quejo todas las semanas (sobre todo en ''el arco de Sanji'' donde lo trató en la pta mierda). Digo si iba a darle haki del futuro a alguien, porque mierdas no se lo dió a Sanji? Nisiquiera le dejó el recuerdo del beso no jodas. Así que pensé, mejor apago mi cerebro y leo el manga sin buscarle tantos errores.

Creo que es lo mejor que puedes hacer, podemos debatir incorehencias o debatir teorias y escalas de poder. A ver que piensas tú.

Saludos

Bueno no me gusta escribirlo asi pero allá va:

Im y Joy boy nacieron antes del siglo vacío.

Joy boy era un D. y estos eran los encargados de tocar la campana dorada de skypiea para avisar de una gran tempestad.

La campana estaba en una isla situada debajo de mary geoise, ahora sepultada por una parte de la Red line que antes no existía.

Im engaño a los D. Para que no la tocaran, luego los culpo y convenció a los 20 reinos para que formaran el gobierno mundial y perseguir a los D.

Comenzó con su plan del siglo vacío para ocultar esta historia.

Espero vuestras opiniones

Mejor apago mi cerebro y leo el manga sin buscarle tantos errores.

Esta es una postura respetable. Pero sobre todo, honesta. En lugar de hacer malabares con sobre-interpretaciones o vistazas gordas para justificar lo que no se puede justificar, proponer ver el manga con otros ojos, sin negar que hay errores inherentes en este.

Buenas a todos,
Llevo una larga temporada leyendo vuestras opiniones/discusiones y esta és la primera vez que me atrevo a escribir, encantado de unirme a la comunidad.

Esmir escribió:

Jake Wu Long escribió:He leído y respeto sus opiniones.

Lo que es yo, hace muchos años entendí, que en el aspecto de, dígase, batallas, peleas, combates llámele como guste, no le voy a exigir a One Piece. No porque no pueda como con cualquier otro Shounen, sino porque no es mi aspecto favorito de la obra, y muchos menos es el aspecto en el que más se destaca Eiichiro Oda.

El punto ni siquiera son las peleas, sino la mala gestión de las escalas de poder.

No es posible que hayan entrenado dos años, y literalmente entrando al putisimo NM, no muestren nada de su entrenamiento y no puedan con ningún random y el único que puede (Zoro) lo haga siempre sobradamente.

La decisión de haber hecho las cosas así, a mi me resulta 100% irracional e indescifrable.

Respecto al tema de escalas de poder estoy de acuerdo con el hecho que menciona Esmir después del entrenamiento del TS como ha sido llevado para ciertos personajes. Me gusta la evolución constante que tienen los personajes pero a la altura en la que estamos actualmente veo a Ussop y alguno más, siempre de la misma forma cobarde que toda la historia. Se que les queda mucho recorrido por delante pero viendo que estamos en una guerra en la que se decide el futuro de los Yonkous y quien se posiciona para ser el Rey, creo que la narración debería llevar a que ciertos aspectos sobre X personajes que se utilizan como recurso humorístico vayan cambiando y de ya la sensación de alguna manera que ciertos miembros estan a la altura de ser parte de la tripulación del Rey. (Ejemplos, miedos de Ussop que habiendo despertado haki observacion no saca partido, chopper mostrando flaqueza ante las malas noticias de su capitan y Nami segun el dia)

elkamd escribió: Cierto, confundí lo que le dice a Kidd y Law. Pensaba que también era a los Mugis

No solo ellos, aunque en ese momento seguro caían algunos mugiwaras like Usopp, Chooper o Nami.

Pero ahora que demuestra esa voluntad, en si duda que han crecido bastante en estos 2 años y me siento feliz por Usopp que dentro de su limitada capacidad de luchar hace todo lo que esta a su alcance.

Spoiler: Mostrar

Esmir escribió:Que no mini pillos, las escalas de poder SÍ existen, lo que NO son absolutas. Hasta que no comprendan este mutuo acuerdo, seguirán en ambos extremos del espectro, sin conciliar NUNCA un argumento con coherencia.

Jake Wu Long escribió:Pero Esmir, las escalas de poder en One Piece las inventamos nosotros. Pensar que existen y valorarlas no es problema del manga, sino de nosotros mismos.

Esto es 100% falso, pero no seré yo el que invierta tiempo explicandote algo en lo que no crees ni vas a creer.

Captain_FreeZ escribió:Pero es que el resto no son peleadores de tomo y lomo y sus sueños no van a eso.

Literal, eso no tiene nada que ver con lo que se está diciendo.

Ichibujin escribió:Te está haciendo mal estar tanto tiempo en pirate-king. Estás tan enroscado en estas "críticas" que ya ni sabes como formular un argumento.
Eres tu el que está siendo irracional e indescifrable, por eso no lo puedes explicar sin contradecirte o caer en exageraciones sin sentido que lo único que logran es evidenciar el sesgo.

No tiene ningún sentido hablar de mala gestión cuando no tenemos ni idea sobre las intenciones del autor. Y en particular es de masoquista hacerlo en una serie como One Piece, con un autor que ha confesado apostar constantemente al climax de la historia para apaciguar cualquier inquietud que puedan tener los lectores sobre los desarrollos anteriores. Un autor que evidentemente prefiere que hayan "power ups" bien marcados y narrativamente relevantes antes que incrementos de poder graduales, que pese a lo que pueda opinar @random1510 es sencillamente eso, una cuestión de preferencia.

Pasando los juicios de valor y las faltas de respeto que ya me tienen hasta las pelotas, increíble tu retórica de que yo no tenga idea de sus intenciones, pero tú sí, que por lo visto sabes de primera mano cómo gestiona Oda su obra y que cosas prioriza antes que otras. Y sorprende cómo hablas de sesgos cuando en tu respuesta a Evan se ve que o no has entendido nada o estás trasladando la conversación a otro plano intencionalmente y sinceramente no creo que sea lo primero.

Pero lo voy a explicar otra vez:

No se entiende cómo o para qué es que hubo un TS, si la tripulación ya en Punk Hazard tenía un poco de problemas para enfrentar el NM y en Dressrosa (primer arco serio), su nivel había quedado en DESUSO. Esto es INCOHERENTE e INEXPLICABLE. Y encima para colmo, Oda evito por 10 AÑOS ponerlos en situaciones dónde su nivel subiera gradualmente, algo que había sido una norma antes del TS. Ahora en cambio llegó Wano, hay que pelear con MOUNSTRUOS, pero como el único que ha demostrado un progreso real (y mal hecho para colmo) durante estos 10 años ha sido Luffy, qué hacemos entonces? regalamos PUs o metemos conveniencias descaradas y nada sutiles (cosa que está en el manga y es IRREFUTABLE). El resultado? Descontento general de los fanáticos con cerebro (y sí, esto es un insulto para todos aquellos que no lo ven así, porque a diferencia de vosotros, yo no meto el puñal, para luego mentir descarada, desleal y sinicamente).

Y no, pirateking no me esta afectando nada, porque Oda tomó una mala decisión hace 10 años, que tarde o temprano le iba a pasar factura, y ese día llego hoy. Algo que yo ya sabía que pasaría y que es doloroso porque NADA costaba hacer las cosas bien y HUBO muchas ocasiones y oportunidades para buscar la redención y arreglar las cosas, pero no, Oda se clavo a sí mismo la estaca en el corazón, y se empeño durante 10 años en seguir echando más sal a la herida y nunca sabremos jamás el porqué. Este comportamiento autodestructivo le ha válido el descontento de muchos de sus fans en lo que al progreso de la banda se refiere.

Y el MOUNSTRUO en ortografía eres tu.
Saludos y no te olvides de tomar tus medicamentos.

Es un poco difícil comentar en el tema durante la semana, porque los comentarios se van rápidamente al abismo, tras las discusiones cíclicas sin fin que hay por aquí, así que comento hasta ahora.

Este aparente desenlace de Nami vs Ulti no es de lo mejor que ha hecho Oda, no. Y no lo digo porque Ulti haya sido "nerfeada", o porque Nami y Usopp usaron técnicas poco creativas en general, sino porque creo que el mejor y más épico momento fue al inicio, cuando Nami le afirma a Ulti que Luffy, sin duda, será el Rey de los Piratas, y de ahí todo va bajando de epicidad. No voy a decir "es malo", porque a saber cómo termina el arco y qué más sucede, entonces se podrá juzgar mejor yo creo.

Otra cosa, con respecto a Zeus, ¿qué tan poderosa hace a Nami ahora? Algo que me gusta de Nami y Usopp es que ellos son los avatares de una persona común y corriente en una banda llena de monstruos. A mí personalmente me gusta que sean debiluchos, que tengan miedo, que tengan dudas, que su integridad se vea amenazada constantemente porque sencillamente no son tan fuertes. Honestamente, no quiero que sea tan poderosa xD, yo sé que los power up son cosas indispensables en este tipo de historias, pero... bueno, de igual forma a esperar cómo sigue todo.

Espero que lo de Yamato y Kaidou sea un flashback y no un racconto, porque eso sí, la analepsis parece inminente, inevitable, no sé si necesaria, pero tal vez.