Foro de One Piece Pirateking

VinoHumoTercero escribió:

Monquito escribió:

VinoHumoTercero escribió:Al igual que le ha robado protagonismo a casi cualquier otro Mugiwara. Entonces podemos echarlos de la tripulación ya que han sido opacados...

Esa es prácticamente una regla para unirse a la tripulación.

Todos Los Mugis pasaron al asiento trasero una vez que se unieron a la tripulación, nadie mantuvo constancia tras su membresía oficial, incluso desaparecen de arcos enteros y no pasa nada, por que nada les va a quitar su membresia, ya son miembros oficiales.

Jinbe fue prominente en cada arco que participó previo a unirse, no sólo en uno si y en los demás no, es sólo hasta ahora que se formaliza su unión que Jinbe finalmente toma el asiento trasero también.

Y después están los tag-alongs, personajes que tienen buena participación *un arco* y después nada.

A estas alturas es muy obvio de cuales forma parte Carrot, ha sido taan inconsecuente todo el arco, tan sólo en los últimos 20 capítulos sólo ha aparecido una sola vez, y ese ha sido su tratamiento a lo largo de todo Wano.

Por eso es que Yamato genera buenas expectativas, no apareció y después *poof gone*, ha mantenido su constancia a lo largo de casi un año de su introducción.

Y su mención del SBS no es importante por sí misma, como he dicho antes, lo importante es lo mucho que Oda la incluye en material fuera del manga, Cosa que jamás había ocurrido con ningún otro personaje, no tan exageradamente y no en tan poco tiempo.

Jinbei no destacó por encima de los Mugiwaras en IG (salvo en ese momento final cuando se une prácticamente, no iba a ser algo soso), ni siquiera fue el prota en el flashback. Así que ya se te rompió la regla allí.
Y lo del prets no cuenta por razones obvias (no estaban los demás miembros).

Mi madre otra vez con la comparación absurda con Yamato quien es la única hija del villano actual y por cojones que iba a tener más presencia ahora que Carrot...
Encima el "poof gone" te queda ridículo. Es que tenemos Zou -> Carrot, luego WCI y "poof go..." ah wait, que Carrot sigue en WCI.

La verdad no suelo decir esto, pero estoy de acuerdo con Monquito. Un Mugiwara que ya es miembro oficial, no debe temer a estar en los asientos traseros. Yo defendí por mucho tiempo a Carrot, y me hubiese gustado que se le tratará mejor durante Wano (Cosa que estuve esperando y tengo varios mensajes en este tema y en anteriores que se ve claramente mi postura) pero es que Yamato no solamente opaca a Carrot, si no también tiene una participación activa, proactividad en sus acciones y actuar, y finalmente un pasado que a pesar que queda bastante por explorar, la une a Ace y a Luffy.

Carrot es un personaje REACTIVO, es decir que tiene poca personalidad propia para realizar acciones en la obra, su único (Y mayor acto) para unirse a la tripulación fue colarse en el barco, cosa que podría volver hacer, pero me sentaría un poco mal que el último miembro de la tripulación se uniera de esa forma, teniendo el contexto de Yamato al lado (La larga espera, el encierro, y su impacto futuro como hija de un Yonkou)...

Tampoco creo que sea mal comparar ambos personajes cuando son los dos candidatos más claros para una posible unión, de hecho este tema va para eso.

Por mi parte, me agradaría que se uniera Carrot, pero si tuviese que elegir hoy... Yamato es mi opción.

Pero en serio, ¿qué carajo pasa con Carrot? Decidlo y punto: ya no la veis como nakama porque no chupa cámara. Se entiende. Pero no inventemos cosas de si no es proactiva en la serie, que se acaba de pegar de hostias con Perospero, leche, poco más proactivo que irse a por un enemigo al que ni siquiera hacía falta enfrentarse estrictamente para vencer en la guerra xD. Que tiene una subtrama abierta, porque las subtramas en One Piece no se cierran cuando el malo gana. No sé, de verdad, flipo con las piruetas para decir que la cosa va de que ya no se siente subjetivamente como nakama porque no aparece en pantalla.

Disculpen pero proactivo o paradigma no son ese tipo de palabras que utilizan los tontos para sentirse importantes? Y no les estoy acusando de nada...

Estoy despedido?

Batvictor escribió:Disculpen pero proactivo o paradigma no son ese tipo de palabras que utilizan los tontos para sentirse importantes? Y no les estoy acusando de nada...

Estoy despedido?

xDDDD pues también es verdad.

Nah, he quedado un poco sobreactuado creo yo, uno se acostumbra a ser contrarian y a veces se pasa de vehemente xD. Lo que quiero decir es que lo que está contando para generar estas sensaciones de nakama o no nakamas es la presencia en la trama y en el foco, no creo que tenga nada que ver con la personalidad del personaje.

jal90 escribió:Pero en serio, ¿qué carajo pasa con Carrot? Decidlo y punto: ya no la veis como nakama porque no chupa cámara. Se entiende. Pero no inventemos cosas de si no es proactiva en la serie, que se acaba de pegar de hostias con Perospero, leche, poco más proactivo que irse a por un enemigo al que ni siquiera hacía falta enfrentarse estrictamente para vencer en la guerra xD. Que tiene una subtrama abierta, porque las subtramas en One Piece no se cierran cuando el malo gana. No sé, de verdad, flipo con las piruetas para decir que la cosa va de que ya no se siente subjetivamente como nakama porque no aparece en pantalla.

Hawkins también tendrá resolución al final del arco, y al igual que Carrot, también ha aparecido sólo una vez en los últimos 20 caps.

Los personajes no se unen sólo por que tienen el enoooorme mérito de *seguir allí con una trama inconclusa*.

Lo hacen tras un considerable y constante protagonismo.

jal90 escribió:Pero en serio, ¿qué carajo pasa con Carrot? Decidlo y punto: ya no la veis como nakama porque no chupa cámara. Se entiende. Pero no inventemos cosas de si no es proactiva en la serie, que se acaba de pegar de hostias con Perospero, leche, poco más proactivo que irse a por un enemigo al que ni siquiera hacía falta enfrentarse estrictamente para vencer en la guerra xD. Que tiene una subtrama abierta, porque las subtramas en One Piece no se cierran cuando el malo gana. No sé, de verdad, flipo con las piruetas para decir que la cosa va de que ya no se siente subjetivamente como nakama porque no aparece en pantalla.

Nada, tranquilidad, es hate indisimulable. Nada mas.

jal90 escribió:Pero en serio, ¿qué carajo pasa con Carrot? Decidlo y punto: ya no la veis como nakama porque no chupa cámara. Se entiende. Pero no inventemos cosas de si no es proactiva en la serie, que se acaba de pegar de hostias con Perospero, leche, poco más proactivo que irse a por un enemigo al que ni siquiera hacía falta enfrentarse estrictamente para vencer en la guerra xD. Que tiene una subtrama abierta, porque las subtramas en One Piece no se cierran cuando el malo gana. No sé, de verdad, flipo con las piruetas para decir que la cosa va de que ya no se siente subjetivamente como nakama porque no aparece en pantalla.

Disculpa que te corrija, pero su combate con Perospero es una reacción secundaria a la muerte de Pedro, no es que a ella le haya nacido ayudar a la gente de Wano sin más, hacen parecer que a Carrot solo le interesa la venganza y por eso mismo ya ni me cuela, ya que antes de esas como ansias de luchar con Perospero le interesaba mucho más la aventura... Estuvo en una isla totalmente nueva para ella, una cultura totalmente distinta y aún así estuvo en un plano secundario el 99% del tiempo.

Mi única esperanza con Carrot (Que he dejado claro muchas veces que si quiero que se una, de hecho tengo un post dedicado totalmente a analizar a Carrot) es que en verdad Oda le haga darse cuenta que su pelea con Perospero es estúpida y no era ese el objetivo de Pedro... Ya que si ejecuta su venganza, es casi como cerrar su arco como personaje, prefiero que eso no se cierre, o se de cuenta de lo estúpida que ha sido. Si es así, si se me haría más fácil aceptarla y ver un desarrollo más profundo en Elbaf (Lugar dónde Carrot si mostró interés de visitar)

Batvictor escribió:Disculpen pero proactivo o paradigma no son ese tipo de palabras que utilizan los tontos para sentirse importantes? Y no les estoy acusando de nada...

Estoy despedido?

Ahora iré a llorar a mi rincón jajaja, fuera de broma, creo que está bien usar los términos que uno se sienta cómodo al explayarse o discutir de algún tema. Es parte de la opinión, mi opinión no es más importante que la tuya, ni trato de pasar a llevar a nadie, pero eso jaja

Monquito escribió:

jal90 escribió:Pero en serio, ¿qué carajo pasa con Carrot? Decidlo y punto: ya no la veis como nakama porque no chupa cámara. Se entiende. Pero no inventemos cosas de si no es proactiva en la serie, que se acaba de pegar de hostias con Perospero, leche, poco más proactivo que irse a por un enemigo al que ni siquiera hacía falta enfrentarse estrictamente para vencer en la guerra xD. Que tiene una subtrama abierta, porque las subtramas en One Piece no se cierran cuando el malo gana. No sé, de verdad, flipo con las piruetas para decir que la cosa va de que ya no se siente subjetivamente como nakama porque no aparece en pantalla.

Hawkins también tendrá resolución al final del arco, y al igual que Carrot, también ha aparecido sólo una vez en los últimos 20 caps.

Los personajes no se unen sólo por que tienen el enoooorme mérito de *seguir allí con una trama inconclusa*.

Lo hacen tras un considerable y constante protagonismo.

No te lo voy a discutir hoy, Monquito (sabes que sería tamaño engorro), pero lo que es indudable es que hay proactividad. Y que la presencia en esa subtrama asegura que se va a seguir teniendo, es decir, que el planteamiento de su personaje en Wano no es meramente reactivo.

Y @Rainex, es cierto que es una reacción a la muerte de Pedro, pero claro, sigue siendo su decisión enfrentarlo, igual que, no sé, Yamato agarra a Luffy y le dice "hazme tuyo quiero ser tu tripulante, ¿en qué te puedo ayudar?". Creo que ha quedado un poco raro el uso de los términos reactivo y proactivo, sin más. Y yo que estoy a la que salto...

Rainex escribió: Carrot es un personaje REACTIVO, es decir que tiene poca personalidad propia para realizar acciones en la obra, su único (Y mayor acto) para unirse a la tripulación fue colarse en el barco, cosa que podría volver hacer, pero me sentaría un poco mal que el último miembro de la tripulación se uniera de esa forma, teniendo el contexto de Yamato al lado (La larga espera, el encierro, y su impacto futuro como hija de un Yonkou)...

Tampoco creo que sea mal comparar ambos personajes cuando son los dos candidatos más claros para una posible unión, de hecho este tema va para eso.

Por mi parte, me agradaría que se uniera Carrot, pero si tuviese que elegir hoy... Yamato es mi opción.

Pero y esto???
XDXD
SI Carrot salvó a los Mugis por decisión propia al activar el modo Sulong (Esa decisión me parece más importante que la de subirse al barco) XDXD

Claro que no está mal comparar ambos personajes, el problema creo yo que es aplicar las Normas de Yamato para ser Nakama en Carrot, y VIceversa XD

Y no tomamos en cuenta que es que ambos personajes tienen la puerta abierta para salir, y cambiar toda su trama en un santiamén, Yamato puede ganar personalidad y decidir vivir su propia aventura (Darse cuenta de que puede ganar buenos Nakamas y no depender de otros para vivir su aventura, AKKA superar a Oden XD) , y Carrot puede decidir volver a Zou por estar traumada, o por decidir ayudar a su tribu...

También puede darse la situación de que se unan las 2, una como representante Mink, y Yamato como representante Samurai, Porque ambos personajes tienen tramas distintas y no enlazadas, que una se una no saca a la excluye como candidata XDXD

Yo cada vez estoy más convencido de que se unirán las 2 XDXD, peeero estoy abierto a que tanto Yamato como Carrot puedan sorprender y no unirse XD

Rainex escribió:

Spoiler: Mostrar

Disculpa que te corrija, pero su combate con Perospero es una reacción secundaria a la muerte de Pedro, no es que a ella le haya nacido ayudar a la gente de Wano sin más, hacen parecer que a Carrot solo le interesa la venganza y por eso mismo ya ni me cuela, ya que antes de esas como ansias de luchar con Perospero le interesaba mucho más la aventura... Estuvo en una isla totalmente nueva para ella, una cultura totalmente distinta y aún así estuvo en un plano secundario el 99% del tiempo.

Pero si ella ha ayudado a la gente de Wano, todos los de la alianza han ayudado en esto, y que Oda decida ponerle su venganza, es que por algo va a tirar el por ahí, aparte estamos hablando de Neko - Pedro dos de los creyentes del amanecer, y este ultimo sacrifico su vida por Luffy.

Las cosas están en que Carrot pueda comprender el significado de la muerte de Pedro en ayuda para que Luffy salga de Whole Cake y con Neko ella va a entender bien y justamente en esta guerra, vera lo importante que fue esa acción de Pedro.

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Mi única esperanza con Carrot (Que he dejado claro muchas veces que si quiero que se una, de hecho tengo un post dedicado totalmente a analizar a Carrot) es que en verdad Oda le haga darse cuenta que su pelea con Perospero es estúpida y no era ese el objetivo de Pedro... Ya que si ejecuta su venganza, es casi como cerrar su arco como personaje, prefiero que eso no se cierre, o se de cuenta de lo estúpida que ha sido. Si es así, si se me haría más fácil aceptarla y ver un desarrollo más profundo en Elbaf (Lugar dónde Carrot si mostró interés de visitar)

Pero todo eso, está ahí y esa resolución llegaría con Neko como maestro de Perospero, hay que entender que Carrot es una joven hay muchas cosas, que hay que explicársela bien y seguro ahí va a madurar, esta derrota a mano de Perospero la hará reflexionar.

Me ha dado por pensar que algunos foreros son tan jóvenes, o llevan tan poco siguiendo OP, que nisiquiera han vivido la experiencia de atestiguar una nakamización en tiempo real.

Eso explicaría por que cualquier mosca que pasa volando les da 'Nakama Vibes', y explica el hecho de que todos los arcos del Nuevo Mundo estan plagados de candidaturas fallidas del Fandom.

Y entonces llega Yamato y estamos todos extrañados y confundidos. ¿Por qué recibe tanta atención?, ¿Por que interactua tanto con el prota?, ¿Por que tiene un diseño tan exageradamente guay?, ¿Por que recibe tanta publicidad fuera del Manga?

Pareciera que estamos tan acostumbrados a que el autor haya tratado a nuestros otros candidatos como basura reciclable, que ya no reconectamos con la verdadera forma en que un personaje se nakamiza.

Por que claro que la suposición mas viable ahora mismo, es que Oda está obviando a Yamato como la onceava, sólo que nadie aquí queremos brincar en ese barco sin dudar, because... Oda works in mysterious ways

Yo quiero creer que en los próximos capítulos, y con el supuesto flashback que se aproxima, tendremos todos una idea bastante mas clara de a dónde nos dirigimos con el personaje.

Yo de momento estoy seguro que Yamato no es un personaje de un solo arco, va a seguir presente en la siguiente isla, pero los Tag-alongs son tan recurrentes en el NM, que no descarto para nada esa opción.

Monquito escribió:Me ha dado por pensar que algunos foreros son tan jóvenes, o llevan tan poco siguiendo OP, que nisiquiera han vivido la experiencia de atestiguar una nakamización en tiempo real.

Eso explicaría por que cualquier mosca que pasa volando les da 'Nakama Vibes', y explica el hecho de que todos los arcos del Nuevo Mundo estan plagados de candidaturas fallidas del Fandom.

Y entonces llega Yamato y estamos todos extrañados y confundidos. ¿Por qué recibe tanta atención?, ¿Por que interactua tanto con el prota?, ¿Por que tiene un diseño tan exageradamente guay?, ¿Por que recibe tanta publicidad fuera del Manga?

Pareciera que estamos tan acostumbrados a que el autor haya tratado a nuestros otros candidatos como basura reciclable, que ya no reconectamos con la verdadera forma en que un personaje se nakamiza.

Por que claro que la suposición mas viable ahora mismo, es que Oda está obviando a Yamato como la onceava, sólo que nadie aquí queremos brincar en ese barco sin dudar, because... Oda works in mysterious ways

Yo quiero creer que en los próximos capítulos, y con el supuesto flashback que se aproxima, tendremos todos una idea bastante mas clara de a dónde nos dirigimos con el personaje.

Yo de momento estoy seguro que Yamato no es un personaje de un solo arco, va a seguir presente en la siguiente isla, pero los Tag-alongs son tan recurrentes en el NM, que no descarto para nada esa opción.

Añadiría además que 1) pegarnos 13 años desde la unión de Brook y sobretodo 2) los van y vienes de Oda con Jinbe, han jugado bastante con la percepción del fandom sobre cómo y de que manera se introducen, desarrollan y unen los mugiwaras a la banda.

Lo que estamos viendo con Yamato es a grandes rasgos lo que hemos visto con los otros 9, todos ellos y ellas con distinta forma, matices y resolución, pero compartiendo un mismo fondo e intención.

A ver si llega ya mañana...

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Monquito escribió:Me ha dado por pensar que algunos foreros son tan jóvenes, o llevan tan poco siguiendo OP, que nisiquiera han vivido la experiencia de atestiguar una nakamización en tiempo real.

Eso explicaría por que cualquier mosca que pasa volando les da 'Nakama Vibes', y explica el hecho de que todos los arcos del Nuevo Mundo estan plagados de candidaturas fallidas del Fandom.

Y entonces llega Yamato y estamos todos extrañados y confundidos. ¿Por qué recibe tanta atención?, ¿Por que interactua tanto con el prota?, ¿Por que tiene un diseño tan exageradamente guay?, ¿Por que recibe tanta publicidad fuera del Manga?

Pareciera que estamos tan acostumbrados a que el autor haya tratado a nuestros otros candidatos como basura reciclable, que ya no reconectamos con la verdadera forma en que un personaje se nakamiza.

Por que claro que la suposición mas viable ahora mismo, es que Oda está obviando a Yamato como la onceava, sólo que nadie aquí queremos brincar en ese barco sin dudar, because... Oda works in mysterious ways

Yo quiero creer que en los próximos capítulos, y con el supuesto flashback que se aproxima, tendremos todos una idea bastante mas clara de a dónde nos dirigimos con el personaje.

Yo de momento estoy seguro que Yamato no es un personaje de un solo arco, va a seguir presente en la siguiente isla, pero los Tag-alongs son tan recurrentes en el NM, que no descarto para nada esa opción.

Concuerdo, aunque no creo que la palabra adecuada sea confundirse, ya que los Tag-alongs como dices tú muchas veces cumplen muchos de los criterios que uno buscaría en un Nakama (Ej: Law, Momonosuke, Kin'emon, etc...) Sin embargo tienen quizás valores u objetivos que lo alejan al final del camino del Nakama.

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Jmena escribió:

Rainex escribió: Carrot es un personaje REACTIVO, es decir que tiene poca personalidad propia para realizar acciones en la obra, su único (Y mayor acto) para unirse a la tripulación fue colarse en el barco, cosa que podría volver hacer, pero me sentaría un poco mal que el último miembro de la tripulación se uniera de esa forma, teniendo el contexto de Yamato al lado (La larga espera, el encierro, y su impacto futuro como hija de un Yonkou)...

Tampoco creo que sea mal comparar ambos personajes cuando son los dos candidatos más claros para una posible unión, de hecho este tema va para eso.

Por mi parte, me agradaría que se uniera Carrot, pero si tuviese que elegir hoy... Yamato es mi opción.

Pero y esto???
XDXD
SI Carrot salvó a los Mugis por decisión propia al activar el modo Sulong (Esa decisión me parece más importante que la de subirse al barco) XDXD

Claro que no está mal comparar ambos personajes, el problema creo yo que es aplicar las Normas de Yamato para ser Nakama en Carrot, y VIceversa XD

Y no tomamos en cuenta que es que ambos personajes tienen la puerta abierta para salir, y cambiar toda su trama en un santiamén, Yamato puede ganar personalidad y decidir vivir su propia aventura (Darse cuenta de que puede ganar buenos Nakamas y no depender de otros para vivir su aventura, AKKA superar a Oden XD) , y Carrot puede decidir volver a Zou por estar traumada, o por decidir ayudar a su tribu...

También puede darse la situación de que se unan las 2, una como representante Mink, y Yamato como representante Samurai, Porque ambos personajes tienen tramas distintas y no enlazadas, que una se una no saca a la excluye como candidata XDXD

Yo cada vez estoy más convencido de que se unirán las 2 XDXD, peeero estoy abierto a que tanto Yamato como Carrot puedan sorprender y no unirse XD

Yo siempre he dicho que soy Pro-Carrot & Pro-Yamato, motivo por el cual discutí bastantes con otros miembros del foro. Carrot me gusta, creo que tiene bastantes Pros, de hecho dejo aquí el link del análisis que realice:

post1293354.html#p1293354

Sin embargo creo que el panorama no es muy distinto que en aquel entonces y a pasado más de un año desde ese post.

Sucesos importantes en los cuales Carrot participo en Wano:

- Recolección de armas (En 2do plano)
- Abrazo a Jinbe (En 1er plano)
- Pelea contra Perospero (En 2do plano)
Bonus 1: Aparece mayoritariamente junto a los Mugiwaras
Bonus 2: Quedó muy bien posicionada en el Poll Mundial

Yo SI quiero que se una Carrot, pero me llega a doler ver cómo es cada vez más marginada y dejada de lado.

Podría volver a colarse al barco (Ya como un gag de los Minks) pero no quiero eso... A Yamato le han puesto todos los reflectores encima, es parte escencial de la trama actualmente y quedamos expectantes de lo que pueda ocurrir con ella. Eso es lo mínimo que quisiera para un Nakama, en especial a estas alturas de la historia... Yamato for Nakama tiene más sentido para mí al menos en este momento que Carrot, aunque aún así quedó a la espera de lo que Oda pueda hacer...

Luego sale Franky que no interactúa una mierda con Luffy, la saga en la que se une no va de él y se ve por completo opacado en los momentos emocionales y claves de nakameo por el "Quiero vivir" de Robin y el perdón de Usopp, y aún llega Monquito a tener el cuajo de decir que le tiene pilladísima la medida al desarrollo narrativo de los nakamas

Pero también dirá que estaba clarísimo que Paulie era el red herring y Franky el nakama real, aunque el que interactúa con una cierta y mínima correspondencia emocional con Luffy durante ese arco es Paulie xD

Y luego cosas como lo del diseño guay xD joder no hace falta haber leído One Piece desde el 1999 para tener un criterio estético propio, como para fijarse en un argumento tan burdamente subjetivo como ése.

Monquito escribió:Me ha dado por pensar que algunos foreros son tan jóvenes, o llevan tan poco siguiendo OP, que nisiquiera han vivido la experiencia de atestiguar una nakamización en tiempo real.

Eso explicaría por que cualquier mosca que pasa volando les da 'Nakama Vibes', y explica el hecho de que todos los arcos del Nuevo Mundo estan plagados de candidaturas fallidas del Fandom.

Hombreeee, viniendo de un tío que descaradamente ha abogado en contra de Carrot, llegando a acogerse a la primera mosca que pasaba volando, pues cómo te lo diría: risas. Eso sí, en una cosa estamos de acuerdo, y es en qué Yamato está teniendo el foco de atención y el protagonismo para que sea algo más que un mero personaje de Wano.

Siempre se te ha visto el trasfondo, y cagada tras cagada, al final uno acierta. No es que sepas de cómo se desenvuelve un personaje que apunte a nakama, es que las sueltas todas y inventadas hasta que el rebote entra