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Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 4:41 pm
por Lompiero
La recompensa vale cuando conviene, el titulo vale cuando conviene, la vivre card vale cuando conviene.

Es curioso que al Yonko Mihawk le hayan enviado randoms a capturarlo en lugar de enviar a Aramaki (quien fue tras Weevil luego de asaltar Wano) o Fujitora o Kizaru o al menos a Koby.

Es curioso que Mihawk sea el espadachín mas fuerte sin haber luchado jamás con Vista, un sujeto que lleva mas de 30 años en la piratearía y es comandante de Shiro desde que Mihawk era un niño.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 5:08 pm
por luis3768
Lompiero escribió: Jue May 11, 2023 3:55 pm
luis3768 escribió: Jue May 11, 2023 2:28 pm Entonces está escrito textualmente que el sueño de Luffy es vencer a Shanks al final del manga... No sé porque resulta tan dificil aceptar que eso es una teoria y además bien dificil de que pase.

No entiendo como en tu mente el decir que no quiere vencer a Shanks ahora, significa que es la última persona que quiere vencer en el manga y que además está escrito textualmente...

Vamos! que pensar eso es algo válido porque el pensamiento es libre, pero no vamos a querer modificar el orden del manga en algo que guionisticamente altera el orden de la obra...

Ni siquiera veo claro que Shanks se vaya a enfrentar realmente a Luffy, quizás el Mugiwara la supere de otra forma que no sea directamente peleando o quizás solo intercambien ataques para saludarse(la verdad no tengo claro nada de eso).

No estoy diciendo que lo último que menciono vaya a pasar, solo digo que existen varias posibilidades y que ninguna son claras o están escritas textualmente... Todas son teorías.

Por ejemplo, tiene más sentido la teoría de que Shanks es malo en realidad y mueve los hilos de todo... Digo que tiene mas sentido con el contexto de que al final se enfrente a Luffy, ya que si es malo y ha tenido su mano en los eventos que han pasado en la obra, eso motiva al protagonista a vencerlo al final.

Aunque yo tampoco pienso que eso vaya a pasar, creo que si tendría mas sentido pensar esa teoría para justificar ese final.

Mi pensamiento es que actualmente Mihawk y Shanks son los mas poderosos del manga y que posiblemente sus Hakis y poder simulen a Roger y Shirohige en sus tiempos, también pienso que el rival final de Luffy por encima de los Yonkou e incluso de Roger es Im sama y que Luffy al final de la serie tendrá mas poder que Roger... Todos mis pensamientos son teorias y ni siquiera me planteo decirlos, porque sé que para muchos serán para reirse, solo dejo que todo avance con mi pensamiento interno y sin plantearlo como algo que está escrito textualmente...
Que Mihawk sea el espadachín mas fuerte no significa que Shanks no pueda estar por encima en combate real, porque Shiro era el hombre mas fuerte y fue superado por Akainu y finalmente asesinado por Kuro y compañía. Porque Kaido era la criatura mas fuerte y fue vencido por Luffy
Acá ya se perdió por completo la lógica y el sentido común... O sea, vamos a ver como te explicamos esto con manzanas.

Mihawk es el mas poderoso espadachin del mundo, pero Shanks lo vence en un combate real, entonces quien es el espadachin mas poderoso del mundo? Eso es como 2 + 2 = 4. Si Shanks vence o ha estado venciendo a Mihawk desde que tenían sus enfrentamientos, entonces el título del espadachin mas poderoso del mundo seria de Shanks, eso está más claro que el agua...

Mihawk tiene ese título porque ningún espadachin lo puede vencer en un cambate real y el día que alguien individualmente lo venza, heredará el título.

Además los ejemplos que das no tienen sentido... Shirohige tenía el título por su juventud y ya estaba viejo y enfermo, a parte de que no fue vencido individualmente, fue vencido colectivamente....

Kaidou más de lo mismo, fue vencido colectivamente y Luffy dio el golpe de gracia(para decirlo de una manera clara). Estoy seguro de que ningún lector le queda dudas de que Kaidou era mucho mas poderoso que Luffy...

Ahora, si alguien vence a Kaidou en un combate individual, esa persona pasa a ser la criatura mas poderosa del mundo y este a diferencia de Shiro no tenía el título por su juventud...
Si 25 años de manga no te lo dejaron claro, pues que lograré yo.

Todos los argumentos inventados ya han caído, solo falta el toque final y para eso hay que dejar avanzar al manga.
Por eso es que no respeto tu grupo... Te hago una respuesta que es endendible por cualquier ser humano y para no aceptar nada te vas y dices que algo sin sentido para seguir pensando lo mismo.

No entienden que los de los argumentos inventados son ustedes...

Los de la incoherencia son ustedes...

Los que niegan el manga son ustedes...

Los que le faltan el respeto al autor, negando lo que escribe son ustedes...

Los que se hacen Fanfics en la cabeza y creen que son argumentos son ustedes...

De verdad que algunas veces me siento mal por permitirme perder el tiempo respondiendo acá porque siento que hablo con niños o gente con problemas de comprensión en todos los niveles.

Estoy seguro de que en persona no tendrían forma de discutir ninguno de estos puntos... Solo dicen esas cosas desde la seguridad de una pantalla donde no le pueden ver la cara de incoherente.

Te dicen en la cara que Mihawk no es el espadachin mas poderoso, que es el mas habilidoso y uno se queda como, QUE? Y en el manga no se repite cada segundo que es el mas poderoso?

Luego te dicen que si es el mas poderoso, pero que en uba pelea real le puede ganar otro espadachin... Uno se queda como 😶 y no se supone que para ser el mas poderoso no puede perder contra otros espadachines en una pelea real?

Son cosas sin sentido y cada una con menos sentido que la otra...

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 5:33 pm
por Lompiero
luis3768 escribió: Jue May 11, 2023 5:08 pm Por eso es que no respeto tu grupo... Te hago una respuesta que es endendible por cualquier ser humano y para no aceptar nada te vas y dices que algo sin sentido para seguir pensando lo mismo.

No entienden que los de los argumentos inventados son ustedes...

Los de la incoherencia son ustedes...

Los que niegan el manga son ustedes...

Los que le faltan el respeto al autor, negando lo que escribe son ustedes...

Los que se hacen Fanfics en la cabeza y creen que son argumentos son ustedes...

De verdad que algunas veces me siento mal por permitirme perder el tiempo respondiendo acá porque siento que hablo con niños o gente con problemas de comprensión en todos los niveles.

Estoy seguro de que en persona no tendrían forma de discutir ninguno de estos puntos... Solo dicen esas cosas desde la seguridad de una pantalla donde no le pueden ver la cara de incoherente.

Te dicen en la cara que Mihawk no es el espadachín mas poderoso, que es el mas habilidoso y uno se queda como, QUE? Y en el manga no se repite cada segundo que es el mas poderoso?

Luego te dicen que si es el mas poderoso, pero que en uba pelea real le puede ganar otro espadachín Uno se queda como 😶 y no se supone que para ser el mas poderoso no puede perder contra otros espadachines en una pelea real?

Son cosas sin sentido y cada una con menos sentido que la otra...
Tu respuesta "entendible" no tiene sentido. Y no tiene sentido explicarte algo si vas a ignorar al mismo manga.

Por muchos años dijeron Zoro > Luffy hasta que Oda salió a decir hace poco que Luffy > Zoro, y ni así le dan la razón al mangaka e insisten Zoro = Luffy o dicen "Luffy esta apenas un pasito por delante de Zoro". Pero si la recompensa de Zoro es tres veces mas baja, "Pero ahí no vale". Entonces Mihawk....No, con Mihawk si vale la recompensa.... :ok:

Oda dijo que Shirohige era el mas fuerte del mundo y en tu respuesta "entendible" niegas que lo sea durante MF porque esta viejo y el titulo fue durante su juventud. Lo puso en el mismo cuadrito que el "espadachín mas fuerte" de Mihawk, pero con Shiro no cuenta porque ahora esta viejo. ¿O sea que Oda mintió con Shiro? Ah, pero si dudamos de Mihawk es una herejía.

Dijiste que Jabra y el resto del CP9 no eran parte del CP0 y tienes el cap de esta semana que te lo tira en la cara.

¿Te crees que a alguno de "mi bando" como tu nos llamas (erróneamente porque no somos ningún bando) le interesa que tú le digas que no lo respeta? Da cringe ver a alguien decir estas cosas no una, sino varias veces.

Hace semanas que no apareces y ahora vuelves a citarme para decirme "Te equivocas y no te respeto, buah, buah, buah". ¿Me citas para decir esa payasada?

Tipos como tú son casos perdidos hasta que venga Oda y les tire en la cara que se equivocan....y ni así dan el brazo a torcer.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 5:49 pm
por dandalord
Lompiero escribió: Jue May 11, 2023 4:41 pm La recompensa vale cuando conviene, el titulo vale cuando conviene, la vivre card vale cuando conviene.

Es curioso que al Yonko Mihawk le hayan enviado randoms a capturarlo en lugar de enviar a Aramaki (quien fue tras Weevil luego de asaltar Wano) o Fujitora o Kizaru o al menos a Koby.

Es curioso que Mihawk sea el espadachín mas fuerte sin haber luchado jamás con Vista, un sujeto que lleva mas de 30 años en la piratearía y es comandante de Shiro desde que Mihawk era un niño.
eso (con respeto te digo) es un argumento muy tonto "esas conveniencias" siempre han existido y se usan en pos de la trama en serio pensaras que no le envió a Issho o a Aramaki para que no atraparan a Mihawk...? con ese mismo razonamiento te puedo decir que No enviaron a Fuji, Aramaki, Kizaru o koby para que MIhawk no los matara y no perder a personajes relevante a lo tonto.

Sinceramente te digo que empieza a parecer que pones a Mihawk al nivel de Koby(Actual) o al de Weevil XD


Bajo mi óptica los títulos siempre han tenido el peso que oda les a dado

Kaido La Criatura mas poderosa : Kaido es un Oni asi que no entra en conflicto con el de Shirohige, el narrador menciono (y se que no se puede tomar como ley) "EN UN 1 VS 1 SIEMPRE APUESTA A KAIDO" y bueno lo de luffy vs Kaido no pareció para nada un 1vs1 con todas las de la ley (sobre todo cuando en medio del Yamato vs Kaido luffy estaba descansando y comiendo, mientras el Oni no tuvo un break desde los vainas y la pelea contra la peor generación)

Shirohige El Hombre mas Fuerte del Mundo : es un titulo que deberá tener desde su juventud y también mencionaron (Sengoku) que "Es el Hombre Capaz de Destruir El mundo" . y esto lo dice mayormente por su fruta, es tambien un poco el caso de Kaido en el propio momento de su muerte hacen un recopilatorio de todo lo que resistio antes de morir...esa escena aun me llena de emocion :o :alabar:

Mihawk 世界最強の剣士 - El Espadachín Mas Fuerte del mundo: el Sekai Saikyō no Kenshi El Espadachín mas Fuerte del Mundo (no el mas Hábil, el mas Fuerte) Era antiguamente el «El Cazador de Marines» bajo mi percepción sus Ansias de batalla y poder se murieron cuando llego a lo mas alto (muy al estilo de saitama que el poder absoluto le hizo perder la pasión) y siendo que su rival Shanks perdió su Brazo dominante pues peor que peor, se entrego a la bebida el hombre :cafe:

es mi manera de verlo hasta ahora no e visto nada que me haga dudar del titulo de ninguno, y pienso que tanto para Oda como Para la obra los "Títulos" son importantes pues a fin de cuentas luffy va tras uno y a lo que ello conlleva 海賊王 Kaizoku-Ō El Titulo del El REY DE LOS PIRATAS si bien no es Por la Parte de Rey que gobierna Luffy aspira el titulo pues el ve al Rey de los piratas como la persona mas libre de todas, ahora bien esta bastante claro que para alcanzar ese titulo deberá ser = o superior a roger. el Titulo obviamente también equivaldría al poder. entonces si ya nos ponemos a dudar de la validez de los "títulos" dados por el autor de la obra" ya puedo imaginarme a esas personas en el futuro.... video de Youtube ramdon aparece Luffy realmente es el Rey de los piratas o un Fraude?

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 6:26 pm
por luis3768
Lompiero escribió: Jue May 11, 2023 5:33 pm Tu respuesta "entendible" no tiene sentido. Y no tiene sentido explicarte algo si vas a ignorar al mismo manga.

Por muchos años dijeron Zoro > Luffy hasta que Oda salió a decir hace poco que Luffy > Zoro, y ni así le dan la razón al mangaka e insisten Zoro = Luffy o dicen "Luffy esta apenas un pasito por delante de Zoro". Pero si la recompensa de Zoro es tres veces mas baja, "Pero ahí no vale". Entonces Mihawk....No, con Mihawk si vale la recompensa.... :ok:

Oda dijo que Shirohige era el mas fuerte del mundo y en tu respuesta "entendible" niegas que lo sea durante MF porque esta viejo y el titulo fue durante su juventud. Lo puso en el mismo cuadrito que el "espadachín mas fuerte" de Mihawk, pero con Shiro no cuenta porque ahora esta viejo. ¿O sea que Oda mintió con Shiro? Ah, pero si dudamos de Mihawk es una herejía.

Dijiste que Jabra y el resto del CP9 no eran parte del CP0 y tienes el cap de esta semana que te lo tira en la cara.

¿Te crees que a alguno de "mi bando" como tu nos llamas (erróneamente porque no somos ningún bando) le interesa que tú le digas que no lo respeta? Da cringe ver a alguien decir estas cosas no una, sino varias veces.

Hace semanas que no apareces y ahora vuelves a citarme para decirme "Te equivocas y no te respeto, buah, buah, buah". ¿Me citas para decir esa payasada?

Tipos como tú son casos perdidos hasta que venga Oda y les tire en la cara que se equivocan....y ni así dan el brazo a torcer.
Si no tiene sentido mi antigua respuesta porque no respondes el mensaje texto por texto y en lugar de eso evitas responder y ahora respondes trayendo a cuenta otras discusiones que entiendes tienen mas posibilidades para tu linea argumental? Eso es lo que siempre hacen y es un recurso de personas las cuales han perdido el debate y se dieron cuenta de que no tienen razón.

He visto que lo hacen también mucho con BlueDragon, cuando los deja sin argumentos, prefieren dejar la linea argumental y traen a colación otros debates de cosas que se han dicho en un pasado, para intentar tener razón en un tema en el que claramente no tiene forma de rebatir.

Ese recurso no lo vas a utilizar en mi y estoy seguro de que si debato lo que estás planteando también terminaría ganando, pero después utilizarías el mismo recurso para cambiar a un tema diferente en el momento en que te quedes sin argumentos.

El asunto acá es que tú dices que está escrito textualmente que Shanks va a ser el rival final de Luffy y en ese supuesto basas el hecho de que es mas fuerte que Mihawk...

No puedo entender como en tu mente que Luffy diga que no quiere vencer a Shanks ahora, significa que es la última persona que quiere vencer en el manga y que además está escrito textualmente...

Como te he dicho, tener ese pensamiento es algo válido y aceptable, porque el pensamiento es libre, pero no vamos a querer modificar el orden del manga en base a un pensamiento personal...

Y el punto mas importante y con menos sentido es el título de Mihawk, primero dicen que es el espadachin mas habilidoso del mundo y después de años de discusión se dan cuenta que no hay forma de seguir con esa idiotez y terminan aceptando que es el espadachin mas poderoso del mundo, pero ahora resulta que en verdad no es el más poderoso porque en un COMBATE REAL, otros espadachines lo pueden vencer(simplemente sin sentido).

Lo repito como si le estuviera explicando a un niño:
Si Mihawk es el mas poderoso espadachin del mundo y Shanks lo vence en un combate real, entonces quien es el espadachin mas poderoso del mundo? Entonces Shanks sería el espadachin mas fuerte del mundo, eso está más claro que el agua...

Mihawk tiene ese título porque ningún espadachin lo puede vencer en un cambate real y el día que alguien individualmente lo venza, heredará el título...

Eso incluye Haki y futas del diablo, si otro espadachin es mas fuerte que Mihawk porque tiene mejor Haki o mejor Akuma no mi y lo vence entonces es el nuevo espadachin mas poderoso del mundo y esto es porque su título no se basa en la habilidad, se basa en la totalidad del poder...

Sobre Shiro, es un hecho que su título lo obtuvo en la juventud y quizás aun lo tenía porque nadie lo había podido vencer en un combate real e incluso cuando fue vencido, fue vencido de manera grupal... Es un hecho que el Shiro de la guerra era mucho mas debil que el Shiro joven... Y todo eso está en el manga y eso no le quita peso a su título.

Y sobre Kaidou no hay dudas en ningún sentido de su título, es mas que notable lo poderoso que era en todos los sentidos...

PD1. Entro cada 2 semanas y así, PORQUE no tengo tiempo, mi tiempo es limitado y algunas veces siento que hablo con niños o gente sin juicio analítico.

PD2. Estoy seguro que basarás tu respuesta en querer desmeritar los títulos porque es donde puedes expander mas tu subjetividad(que es lo que hacen siempre los de tu grupo), tomar algo subjetivo o especulativo y aferrarse a eso...

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 7:02 pm
por Monet vobiscum
dandalord escribió: Jue May 11, 2023 5:49 pm
Sinceramente te digo que empieza a parecer que pones a Mihawk al nivel de Koby(Actual) o al de Weevil XD


Bajo mi óptica los títulos siempre han tenido el peso que oda les a dado


Shirohige El Hombre mas Fuerte del Mundo : es un titulo que deberá tener desde su juventud y también mencionaron (Sengoku) que "Es el Hombre Capaz de Destruir El mundo" . y esto lo dice mayormente por su fruta, es tambien un poco el caso de Kaido en el propio momento de su muerte hacen un recopilatorio de todo lo que resistio antes de morir...esa escena aun me llena de emocion :o :alabar:
Tienes toda la razón, Weevil es SUPERIOR a Mihawk:

1. Weevil NO usa espada. (Lo único que la gente dice del porqué es superior).
2. Weevil es el clon/hijo de "EL HOMBRE MÁS FUERTE DEL MUNDO" y no solo eso, sino que fue confirmado que esta al nivel de un Shirohige EN SU JUVENTUD.
3. Mihawk es un hombre.

Por tanto, usando tus argumentos: Weevil >>> Mihawk

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 7:23 pm
por Lompiero
dandalord escribió: Jue May 11, 2023 5:49 pm eso (con respeto te digo) es un argumento muy tonto "esas conveniencias" siempre han existido y se usan en pos de la trama en serio pensaras que no le envió a Issho o a Aramaki para que no atraparan a Mihawk...? con ese mismo razonamiento te puedo decir que No enviaron a Fuji, Aramaki, Kizaru o koby para que MIhawk no los matara y no perder a personajes relevante a lo tonto.

Sinceramente te digo que empieza a parecer que pones a Mihawk al nivel de Koby(Actual) o al de Weevil XD


Bajo mi óptica los títulos siempre han tenido el peso que oda les a dado

Kaido La Criatura mas poderosa : Kaido es un Oni asi que no entra en conflicto con el de Shirohige, el narrador menciono (y se que no se puede tomar como ley) "EN UN 1 VS 1 SIEMPRE APUESTA A KAIDO" y bueno lo de luffy vs Kaido no pareció para nada un 1vs1 con todas las de la ley (sobre todo cuando en medio del Yamato vs Kaido luffy estaba descansando y comiendo, mientras el Oni no tuvo un break desde los vainas y la pelea contra la peor generación)

Shirohige El Hombre mas Fuerte del Mundo : es un titulo que deberá tener desde su juventud y también mencionaron (Sengoku) que "Es el Hombre Capaz de Destruir El mundo" . y esto lo dice mayormente por su fruta, es tambien un poco el caso de Kaido en el propio momento de su muerte hacen un recopilatorio de todo lo que resistio antes de morir...esa escena aun me llena de emocion :o :alabar:

Mihawk 世界最強の剣士 - El Espadachín Mas Fuerte del mundo: el Sekai Saikyō no Kenshi El Espadachín mas Fuerte del Mundo (no el mas Hábil, el mas Fuerte) Era antiguamente el «El Cazador de Marines» bajo mi percepción sus Ansias de batalla y poder se murieron cuando llego a lo mas alto (muy al estilo de saitama que el poder absoluto le hizo perder la pasión) y siendo que su rival Shanks perdió su Brazo dominante pues peor que peor, se entrego a la bebida el hombre :cafe:

es mi manera de verlo hasta ahora no e visto nada que me haga dudar del titulo de ninguno, y pienso que tanto para Oda como Para la obra los "Títulos" son importantes pues a fin de cuentas luffy va tras uno y a lo que ello conlleva 海賊王 Kaizoku-Ō El Titulo del El REY DE LOS PIRATAS si bien no es Por la Parte de Rey que gobierna Luffy aspira el titulo pues el ve al Rey de los piratas como la persona mas libre de todas, ahora bien esta bastante claro que para alcanzar ese titulo deberá ser = o superior a roger. el Titulo obviamente también equivaldría al poder. entonces si ya nos ponemos a dudar de la validez de los "títulos" dados por el autor de la obra" ya puedo imaginarme a esas personas en el futuro.... video de Youtube ramdon aparece Luffy realmente es el Rey de los piratas o un Fraude?
Nunca dije que Mihawk es débil, ya cansa tener que repetirlo a gente que se pone a la defensiva porque le tocan al husbando. Y es un problema de lectura muy grave que tienen. Si digo Shanks > Mihawk, por 6547891230 vez, no significa que Shanks es mas fuerte que Roger y Mihawk mas débil que Usopp.

Que el GM no haya enviado a los Almirantes es un hecho. Cuando vea una imagen de Fujitora VS Mihawk o Aramaki VS Mihawk, podrán decirme que me equivoqué.

Kaido: Da igual el desgaste, si Luffy fue vencido tres veces en el tejado y se recuperó. Kaido tuvo mas tiempo para recuperarse del duelo con los vainas (donde conversa con Big Mom) que Luffy. Recuerda que Luffy en su camino al tejado también enfrentó a cientos de enemigos o cuando Kaido intentó ejecutar a Momo y Luffy con Zoro comenzaron a repartir por todos lados. Luffy recibió los ataques de dos Yonko en el tejado. Dudo mucho que Yamato o Zoro pudieran infringirle a Kaido el mismo daño que Kaido le infringió a Luffy cuando lo dejó KO tres veces. Revisando toda la saga, ya ni se cual de los dos tuvo mas desgaste realmente.

Shiro: Da igual desde cuando tiene el titulo si aun lo retiene cuando lo presentan. Y si lo presentan con dicho titulo es totalmente invalido decir "que ya estaba viejo y enfermo, y solo era su fruta".

Mihawk: Y si tanto quería rivales fuertes, ¿Por qué fue tras Krieg y nunca confrontó a Vista? ¿Por que prefiere enfrentar a Zoro o perseguir a Krieg que luchar con el Yonko Shanks? ¿Por que prefiere ir tras Luffy en MF en lugar de enfrentarse a Vista, que le esta dando pelea en el lugar? Las contradicciones con Mihawk son reales, pero es mas fácil ignorarlas que admitirlas.
luis3768 escribió: Jue May 11, 2023 6:26 pm Si no tienes sentido porque no respondes el mensaje texto por texto y en lugar de eso evitas responder y ahora respondes trayendo a cuenta otras discusiones que entiendes tienen mas posibilidades para tu linea argumental? Eso es lo que siempre hacen y es un recurso de personas las cuales han perdido el debate y se dieron cuenta de que no tienen razón.

He visto que lo hacen también mucho con BlueDragon, cuando los deja sin argumentos, prefieren dejar la linea argumental y traen a coleción otros debates de cosas que se han dicho en un pasado, para intentar tener razón en un tema en el que claramente no tiene forma de rebatir.

Ese recurso no lo vas a utilizar en mi y estoy seguro de que si debato lo que estás planteando también terminaría ganando, pero después utilozarías el mismo recurso de cambiar a un tema diferente.

El asunto acá es que tu dices que está escrito textualmente que Shanks va a ser el rival final de Luffy y en ese supuesto basas el hecho de que es mas fuerte que Mihawk.

No puedo entender como en tu mente que Luffy diga que no quiere vencer a Shanks ahora, significa que es la última persona que quiere vencer en el manga y que además está escrito textualmente...

Como te he dicho, tener ese pensamiento es algo válido y aceptable, porque el pensamiento es libre, pero no vamos a querer modificar el orden del manga en base a un pensamiento personal...

Y el punto mas importante y con menos sentido es el título de Mihawk, primero dicen que es el espadachin mas habilidoso del mundo y después de años de discusión se dan cuenta que no hay forma de seguir con esa idiotez y terminan aceptando que es el espadachin mas poderoso del mundo, pero ahora resulta que en verdad no es el más poderoso porque en un COMBATE REAL, otros espadachines lo pueden vencer(simplemente sin sentido).

Lo repito como si le estuviera explocando a un niño:
-Mihawk es el mas poderoso espadachin del mundo, pero Shanks lo vence en un combate real, entonces quien es el espadachin mas poderoso del mundo? Entonces Shanks sería el espadachin mas fuerte del mundo, eso está más claro que el agua...

Mihawk tiene ese título porque ningún espadachin lo puede vencer en un cambate real y el día que alguien individualmente lo venza, heredará el título...

Eso incluye Haki y futas del diablo, si otro espadachin es mas fuerte que Mihawk porque tiene mejor Haki o mejor Akuma no mi y lo vence entonces es el nuevo espadachin mas poderoso del mundo y esto es porque su título no se basa en la habilidad, se basa en la totalidad del poder.
¿Para que perder el tiempo si dijiste que no te interesa mi respuesta, ni me respetas, ni me tomas en serio y el resto de cosas? ¿Crees que tengo ganas de escribir mucho para recibir una respuesta infantil del estilo "Ay, no, te equivocas porque banana y me caes mal"?

Aunque te corrijo algo, nunca me he quedado sin argumentos, solo que como dije arriba, no sirve seguir escribiendo si, como en tu caso, me dices que te da igual lo que responda. Es mas, Bluedragon aun no me ha respondido lo ultimo que le dije, como tampoco hedone. Si no quieren responder por la razón que sea, pues están en su derecho, como digo siempre, responde si tienes ganas que no me ofende si no me responden.

- Han dicho que Mihawk tiene los mejores hakis de la serie, y eso ya fue demostrado erróneo. Quizás los tenga, pero no por las razones que dicen.
- Han dicho que Mihawk tiene recompensa Yonko, cuando esta 400M debajo de Kuro, casi 600M debajo de Shanks, 800M debajo de Big Mom, 1.1MM debajo de Kaido. ¿Croco = Kuro pre-Wano entonces?
- Han dicho que la vivre card pone que Mihawk ha vencido a Shanks, cuando el caso Vista descarta totalmente lo que pone la vivre card.
- Han dicho que "el cuadrito pone el titulo", pero luego niegan casos como Shirohige, que fue presentado de la misma manera, ah pero "Shirohige estaba enfermo y viejo"
- Que los duelos legendarios con Shanks. Cuando Shanks ni Yonko era ni tampoco se nos ha dicho como terminaron esos duelos.
- Que la Kokuto. Pero no se ha confirmado que Mihawk creara su espada, porque Ryuuma la creo hace 400 años y Oda no ha dibujado a Mihawk con su espada Yoru ni en el capitulo 0 (ejecución de Roger) ni cuando lo dibujó de niño. Por lo que hasta demostrar como y cuando haya obtenido a Yoru, no es seguro que haya creado su Kokuto.

No me he quedado sin argumentos, simplemente ya no queda mas nada por descartar y resta que Oda venga textualmente a decirles "No señores, Mihawk no es mas fuerte que Shanks".

Traigo otros ejemplos de discusiones porque en esos casos, al igual que este, da igual lo que se diga, hasta que Oda dijo "se equivocan" no dieron el brazo a torcer, y aun así hoy día algunos insisten con que Oda se equivoca. El caso Mihawk también es cuestión de tiempo.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 7:35 pm
por dandalord
Monet vobiscum escribió: Jue May 11, 2023 7:02 pm
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dandalord escribió: Jue May 11, 2023 5:49 pm
Sinceramente te digo que empieza a parecer que pones a Mihawk al nivel de Koby(Actual) o al de Weevil XD


Bajo mi óptica los títulos siempre han tenido el peso que oda les a dado


Shirohige El Hombre mas Fuerte del Mundo : es un titulo que deberá tener desde su juventud y también mencionaron (Sengoku) que "Es el Hombre Capaz de Destruir El mundo" . y esto lo dice mayormente por su fruta, es tambien un poco el caso de Kaido en el propio momento de su muerte hacen un recopilatorio de todo lo que resistio antes de morir...esa escena aun me llena de emocion :o :alabar:
Tienes toda la razón, Weevil es SUPERIOR a Mihawk:

1. Weevil NO usa espada. (Lo único que la gente dice del porqué es superior).
2. Weevil es el clon/hijo de "EL HOMBRE MÁS FUERTE DEL MUNDO" y no solo eso, sino que fue confirmado que esta al nivel de un Shirohige EN SU JUVENTUD.
3. Mihawk es un hombre.

Por tanto, usando tus argumentos: Weevil >>> Mihawk
JAJAJAJA :lol:

esa esta buena....(sinceramente espero que sea una broma :gota: )

de resto tiene varios problemas esa analogia...

1 en ningun momento se menciona que weevil sea el Hombre Mas Fuerte del Mundo
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2 Weevil... no es un clon bien hecho... si es que a la final es un clon XD. no tiene todas las luces puesta pues

3 dudo que se acerque a un Shirohige Prime que es al que me referia cuando habla del Hombre mas fuerte del mundo

4 imagino (y esto es parte especulacion) que cuando lo comparan a Shirohigue se refieren a una version demasiado temprana de este quiza el de antes de Xebec incluso ya que pareciera que lo comparan aparentemente solo en poder fisico, ya que nisiquiera tiene la gura gura (al menos no parece tenerla (hasta que nos digan que tambien la clonaron :? ))

pd quizas se refieran a weevil comparandolo con este Shiro joven
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y yo me referia a este Shirohige (joven) como el Hombre mas fuerte del mundo (no pense que tenia que aclararlo :mareado: mala mia ahi)
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si te soy honesto pienso que Marco es Superior a Weevil al menos actualmente hasta que lo podamos ver mas pero Weevil parece del tipo Gigante noble (un poco corto de alla arriba) fuerte pero...algo tonto, en plan el Oars Jr

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 8:02 pm
por Monet vobiscum
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Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 8:09 pm
por Batvictor
Es que hay dudas de que weevil es más fuerte que Mihawk?

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 8:16 pm
por dandalord
Lompiero escribió: Jue May 11, 2023 7:23 pm
Nunca dije que Mihawk es débil, ya cansa tener que repetirlo a gente que se pone a la defensiva porque le tocan al husbando. Y es un problema de lectura muy grave que tienen. Si digo Shanks > Mihawk, por 6547891230 vez, no significa que Shanks es mas fuerte que Roger y Mihawk mas débil que Usopp.
vaya... no pretendia ofenderte y no trato de defender a ningun husbando pero parece que o estas muy sesgado o llevas tanto tiempo defendiendo tu punto de vista (que es respetable por cierto) que empiezas a creer que todos los que no opinemos como tu estamos en tu contra yo sinceramente te digo que pienso que Mihawk es por muy poco superior a Shanks, por que?? pues 2 razones que almenos a mi me bastan 1 si si el estupido titulo que Oda se encargo en darle. y 2 ya ambos tenian duelos que por lo que suenan y como los describe Shirohige eran parejos, luego de eso Shanks Pierde el brazo Su brazo dominante, y claro que luego de perder su brazo se hizo mas fuerte pero es que pasaron como 10 años claro que se iba a hacer mas fuerte, ahora por que deberia pensar que Mihawk en esos 10 años no se hizo mas fuerte tambien??

no creo que lastime nadie mi forma de pensar, no la estoy imponiendo a nadie ni digo que sea la correcta

Lompiero escribió: Jue May 11, 2023 7:23 pm Que el GM no haya enviado a los Almirantes es un hecho. Cuando vea una imagen de Fujitora VS Mihawk o Aramaki VS Mihawk, podrán decirme que me equivoqué.
creo que en mi anterior comentario te respondí el porque de eso
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siempre han existido y se usan en pos de la trama en serio pensaras que no le envió a Issho o a Aramaki para que no atraparan a Mihawk...? con ese mismo razonamiento te puedo decir que No enviaron a Fuji, Aramaki, Kizaru o koby para que MIhawk no los matara y no perder a personajes relevante a lo tonto.
te iba a Contra Argumentar (que no contradecir por que yo no soy nadie para negar nada de lo que dices)
a punto por punto con las cosas que escribiste....
Lompiero escribió: Jue May 11, 2023 7:23 pm No me he quedado sin argumentos, simplemente ya no queda mas nada por descartar y resta que Oda venga textualmente a decirles "No señores, Mihawk no es mas fuerte que Shanks".

Traigo otros ejemplos de discusiones porque en esos casos, al igual que este, da igual lo que se diga, hasta que Oda dijo "se equivocan" no dieron el brazo a torcer, y aun así hoy día algunos insisten con que Oda se equivoca. El caso Mihawk también es cuestión de tiempo.
pero creo que no serviria de nada (y por favor no lo estoy diciendo de manera despectiva) simplemente creo que ya a estas alturas piensas que o es tu modo de ver las cosas o esperar a que oda diga que todos estamos equivocados menos los que siempre pensaron que Shanks >>>> Mihawk por mucho o poco. que OJO eso puede pasar y no pasa nada simplemente me habré equivocado y ya, como cuando pensaba que Luffy+Zoro se descartaban a dos seraphines sin esfuerzo :gota: , yo siempre pense que Garp = Roger ya que la obra se encargo de posicionarlos asi y por fin se tuvo que mover para que vieramos el mostro que siempre fue, esa misma obra se a encargado de decir en varias ocaciones que al menos Mihawk = Shanks ya que efectivamente hoy en dia no se han vuelto a enfrentar, pero yo elijo pensar que siguen a la par (y ya opinion personal Mihawk un poco mas fuerte) y esperar ver por parte de oda su verdadero nivel o potencial


Pd veo mucha insistencia en: por que va por Don krieg? el mismo mihawk lo aclara... por eso hago la alusión de saitama... mihawk en la Cima no tiene nada mejor que hacer que sentarse a beber :cafe:
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XD
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Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 8:55 pm
por Epokhe
Terra Arseid escribió: Jue May 11, 2023 1:29 pm
Peter Parque escribió: Jue May 11, 2023 8:15 am
Terra Arseid escribió: Jue May 11, 2023 8:03 am

Y la de "criatura mas fuerte del mundo" tampoco le interesa a nadie, pero significa ll que significa, que estas ppr encima de cualquiera.

Oda no va a ponerte capitulos en mostrarte a otros randoms buscando rl titulo, al igual que tampoco desarrolla los sueños dr los demas mugis, el all blue esta olvidado, el mapa del mundo de nami igual, y asi con muchas cosas. Los cazarrecompensas tampoco existen lol.
Si compras la comparativa con esos títulos, entiendo que también aceptas que son títulos que con el paso del tiempo se han demostrado fraudes, especialmente el de WB, que se supone que era el hombre más fuerte y con los años hemos visto que fácilmente pueden haber 10 hombres y alguna mujer más fuertes que él.

Además, la última vez que se nombró el título ya ni siquiera era el más fuerte, sino el más habilidoso.
Es que yo defiendo que el titulo de WB no era actual, porque se demostro, ese titulo venia de su epoca Prime, el de Mihawk es actual, ademas de que coño, lo tiene que vencer Zoro.
A Kaido lo tuvieron que derrotar 6252830110464 personas y sin dejarle respirar mientras cargaba una isla.
A Kaido lo derrotó un tío que literalmente estaba al borde de la muerte tirao en el suelo. En el momento en que Luffy se convierte en Super Saiyan estaba claramente en peores condiciones que Kaido. Y si Kaido sujetaba la isla es porque él quiso, nadie lo forzó a hacerlo.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 8:55 pm
por Terra Arseid
Monet vobiscum escribió: Jue May 11, 2023 8:02 pm
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Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 9:00 pm
por luis3768
@Lompiero Eres un chiste andante, no vale la pena responder lo que escribo, pero realizas una respuesta que parece un libro, pero abres otros debates donde crees tener mas oportunidades(cosas en las que tampoco tienes razón), pero repito...

No voy a caer en ese juego de responder estas otras cosas, porque como estás haciendo ahora, después de quedar sin argumentos var a abrir un nuevo debate de otra cosa y así de manera infina...

Por eso es que sus discusiones son infinitas, lo he visto cuando discuten con BlueDragon y Monet, cuando ya ustedes pierden el debate y se quedan sin argumentos, ahí cambian la línea argumental y traen cosas antiguas o directamente evitan responder algo en especifico y traen otro tema(como haces ahora).

El hecho de que hagas esto solo me da mas la razón...

PD. Si no vas a responder el post iniciar, simplemente no respondas nada... No escribas nada(ya que tu falta de objetividad no te permite aceptar cuabdo has perdido), pues mejor callar y ya.

Re: Nivel de Mihawk

Publicado: Jue May 11, 2023 9:05 pm
por BlueDragon
Lompiero escribió: Jue May 11, 2023 4:41 pm La recompensa vale cuando conviene, el titulo vale cuando conviene, la vivre card vale cuando conviene.
Antes que nada, quiero aclarar que mi intención no es discutir contigo sobre el nivel de Mihawk, convengamos que ninguno va a cambiar de opinión. Pero si me gustaría hablar de ciertos argumentos o razonamientos que haces.

Dejando un lado las vivre card, que en lo personal no le doy mayor importancia, tal vez no cuando conviene, pero no todas las recompensas ni los títulos valen/significan lo mismo.

No todo es blanco o negro y por eso muchas veces ciertas comparaciones que a priori parecen similares, debido a las circunstancias que las rodea no son iguales. Un par de ejemplos:

- No es lo mismo la recompensa de Kid en Sabaody que sabemos esta inflada por matar civiles que la de Luffy que ha sido por los diferentes líos con el Gobierno. No es lo mismo la recompensa de Buggy o Usopp que se debe a varios malentendidos, que la recompensa de Mihawk que se especifica que es debido a sus capacidades como el Espadachín mas Poderos.

- Con los títulos/epítetos pasa lo mismo. No todos significan lo mismo ni tienen la misma intención en la obra. Y usare a los mismos personajes de ejemplo. No es lo mismo el titulo de Yonko de Buggy que el de Shanks. No es lo mismo el titulo de Rey de los Tiradores de Usopp autoproclamado que el de Mejor Espadachín del Mundo el cual es aceptado por todos. Tampoco es lo mismo un titulo de alguien a punto de desaparecer de la obra, como el Hombre mas Fuerte del Mundo que un titulo que esta relacionado directamente con el sueño de uno de los protagonistas.

Quedarse solo con algo puntual creo que es un error, el conjunto es lo que determina el contexto y la veracidad. Cada circunstancia es un mundo y creo que hay que analizarla por separdo.
Lompiero escribió: Jue May 11, 2023 4:41 pm Es curioso que al Yonko Mihawk le hayan enviado randoms a capturarlo en lugar de enviar a Aramaki (quien fue tras Weevil luego de asaltar Wano) o Fujitora o Kizaru o al menos a Koby.
No es curioso, se llama narrativa. Desde el punto de vista narrativo, por antinatural que pueda parecer, tiene 0 sebtido que manden a un Almirante a por Mihawk, porque hay dos escenarios posibles y los dos igual de malos:
  • El escenario en el cual Mihawk es inferior a un Almirante, por lo tanto es detenido y perdemos al rival a batir de Zoro de manera anticlimatica.
  • Mihawk es mas fuerte que los Almirantes y se lo cepilla. En cuyo caso, estas mermando fuertemente el poder de la Marina. Mira la que se ha liado con el capitulo 1083, solo porque lo Almirantes estaban en apuros, ahora imagina que son derrotados :shock:
Eso por un lado, pero es que si lo miras desde otra perspectiva ¿Quién dice que no mandaron a un Almirante por Mihawk y no lo hemos visto? ¿Quién dice que mandaron a Ryokugyu por Wevvil y no fue por su cuenta?
Lompiero escribió: Jue May 11, 2023 4:41 pm Es curioso que Mihawk sea el espadachín mas fuerte sin haber luchado jamás con Vista, un sujeto que lleva mas de 30 años en la piratearía y es comandante de Shiro desde que Mihawk era un niño.
¿Curioso? Puesto que tiene que haber un motivo por el cual todo el mundo, incluido el propio Vista considere a Mihawk el Espadachín mas Poderoso del Mundo incluso sin haberse enfrentado a Vista, alguien de un nivel mas que respetable.

Hay dos explicaciones posibles:
  • O bien a derrotado a alguien que derroto a Vista y por extrapolación, Mihawk "derroto" a Vista.
  • O bien derroto a alguien muy por encima de un Comandante de un Yonko, no se como un Yonko.
Es curioso ¿Es algo que resta valor al titulo de Espadachín mas Poderos del Mundo o es algo que le da mas valor? Todo depende de la interpretación de cada uno.