Foro de One Piece Pirateking

11SuiGeneris11 escribió:

david2103 escribió:Soy el único que le da la impresión que literalmente desde Punk Hazard hasta Wano, absolutamente todos los arcos, desde las smiles de Punk Hazard, las Smiles de Dressrosa, Jack en Zou, los Mugiwaras “atacando” Whole Cake y enojando a la Yonkou Big Mom, todos estos arcos fueron preparando este arco de Wano, de verdad que tengo unas expectativas tremendas en ver cómo va a cerrar este arco!, hasta ahora las está cumpliendo con el sacrificio de Yasui, el tremendo pasado de Oden, y la historia de Wano en si, lo único que falta es la guerra. Por favor Oda no nos decepciones, aunque estoy seguro que no lo hará, 400+ capítulos para preparar un solo arco, por estas cosas es que amo One Piece!

Tal cual. Iría más lejos, Oda desde que empezó Shin Sekai hace ya 10 años ya tenía/tiene pensado toda los eventos a grandes rasgos hasta el final. OJO al dato de lo que estoy diciendo. Sí, estoy diciendo que un tipo ya tiene todo pensado lo que iba a ocurrir en los siguientes 15-20 años. Por eso Isla Gyojin y Punk Hazard sientan las bases de todo y por eso se dieron tantas pistas. Se nota sobre todo en Isla Gyojin cómo es el cimiento de todo lo que viene en esta segunda parte de la serie tras el Time Skip.

Obvio que no tiene pensado el desarrollo de cada personaje y cada lucha, pero los eventos principales los tiene todos pensados. Es que se nota, por eso el Tamatebako, por eso se nos muestra la profecía de Madame Shirley, ya tiene incluso pensado qué hará con Doflamingo, tenía pensado qué hace con Sabo cuanto lo metió, y con la banda de Barbanegra, tenía pensado que al final necesitará a la flota de los Mugis, y bueno, todo lo que has mencionado que ha llevado hasta Wano, e incluso más cosas. O sea, parece así una tontería, pero son decenas de personajes, decenas de historias que el autor tiene que dar sentido, muchísimos elementos planteados. Es una sacada de polla como escritor, la verdad.

En cierta forma, ¿no es ese el motivo por el que se ha criticado el hecho de que ya no exista el sentimiento de aventura o de incertidumbre porque ahora los Mugis tienen el camino más marcado? Eso es así. Pero a la vez, como lector a mi me da una tranquilidad tremenda. Obvio que seguirá habiendo cosas en los que no coincida o no me gusten del todo, porque como ya digo, los personajes secundarios, las historias hasta llegar a los eventos principales, peleas, diálogos, y mil cosas más, no están pensados (o al menos no con tanta antelación). ¿Pero con los eventos principales? Una tranquilidad de la hostia. Porque sé que estoy leyendo la obra de un tío que tiene pensado lo que tiene que ocurrir en esta guerra de Wano desde hace 10 años y ha tenido tiempo suficiente para madurar su idea.

Las SMILE fueron mencionadas por primera vez por Doflamingo en la casa de subastas de esclavos cuando Luffy golpeo a Charlos. Y el país de Wano fue mencionado durante Thriller Bark junto con Kaido destruyendo la tripulación de Moriah. Yo diría que Oda tiene planeada esta saga desde el pricipio, el tema es que se tomo demasiado tiempo en desarrollar con detalle la mayoría de las sagas posteriores a esta.

Desde Saboady... incluso desde thriller Bark se viene planeando la saga de Wano...y muchos lo entienden...pero si yo digo que OP se ha alargado innecesariamente, me llaman hater...así somos

Soy solo yo o alguien más piensa que está saga literalmente estaba prevista desde que luffy conoció a shanks y decidió salir al mar a navegar juntova su propia tripulación y convertirse en el rey pirata?
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QueNombrePongo escribió:Soy solo yo o alguien más piensa que está saga literalmente estaba prevista desde que luffy conoció a shanks y decidió salir al mar a navegar juntova su propia tripulación y convertirse en el rey pirata?
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Se supone que en la historia original, cuando Oda creía que OP duraría 5 años, los enemigos a vencer serían los Yonko. Con eso en mente, claro que lo más probable es que estuviera pensado, no al detalle, pero sí a grandes ragos, desde el comienzo.

KorbenDallas escribió:Desde Saboady... incluso desde thriller Bark se viene planeando la saga de Wano...y muchos lo entienden...pero si yo digo que OP se ha alargado innecesariamente, me llaman hater...así somos

Si tienes razón, entonces nos saltamos la saga de Amazon Lily donde conocemos a Boa Hancock, cual será muy importante para la saga de Impel Down y MarineFord. O nos saltamos Sabaody? Nos saltamos Marineford?. O después del TS nos saltamos la Isla Giojyn que es donde conocimos a un arma ancestral? o nos saltamos PH y Dressrosa? que es donde conocemos las Smiles y nos abre paso a este ARCO TAN IMPORTANTE, o nos saltamos Zou y Whole Cake que es donde los Mugiwaras consiguen dos Road Poneglyph. Chico si vienes con el interés de criticar una obra ven con argumentos sólidos, no critiques solo porque te da un poco de pereza seguir una obra larga, si no te gusta mírate un anime de 10 episodios. Todos los arcos de One Piece TODOS (Menos el de foxy xD) tienen un POR QUÉ, cada cosa pasa por algo.

KorbenDallas escribió:Desde Saboady... incluso desde thriller Bark se viene planeando la saga de Wano...y muchos lo entienden...pero si yo digo que OP se ha alargado innecesariamente, me llaman hater...así somos

Y no sólo eso, desde el capítulo uno que se viene planeando que Luffy econtrará el One Piece, pero si yo digo que One Piece se ha alargado innecesariamente, me llaman hater. Así somos. Luffy debería haber encontrado el One Piece en el capítulo 2.

A ver, está claro que la idea de llegar a Wano en algún momento estaba pensada mucho antes del parón. Pero yo me refiero a que los eventos a grandes rasgos, e incluso medios, los terminó por pensar todo antes de empezar el Time Skip. Es obvio que el tío hace años que ya terminó la serie en su cabeza. Ahora me imagino que se dedica a todo lo demás a los detalles de cada saga, a los flahsbscks, diálogos, cómo desarrollar X personaje, cómo transcurrirá X pelea, cómo justificar los hechos que van a ocurrir, reunir y separar personajes, giros de guión que se le vayan ocurriendo, añadir alguna otra idea y retocar lo que tenga que retocar.

Pero eso, el caso es que a mí como lector los autores así me dan mucha tranquilidad, la verdad. Porque sé que estoy leyendo una historia que luego estaré más de acuerdo o menos de acuerdo, y habrá cosas que me gustan más o menos, pero es una historia que está sopesada, que está madurada y que hay un alto porcentaje de que habrá cosas que merezcan la pena.

KorbenDallas escribió:Desde Saboady... incluso desde thriller Bark se viene planeando la saga de Wano...y muchos lo entienden...pero si yo digo que OP se ha alargado innecesariamente, me llaman hater...así somos

Dios, pero si justo estamos diciendo lo contrario. Estamos dejando claro que ha tenido que tenerlo en la cabeza mucho antes porque tenía muchísimas cosas que plantear antes. Entonces qué haces? Metes Wano tras Thriller bark? De repente Luffy gana aliados porque sí, los supernovas aparecían de golpe, los villanos también. No tiene ni puto sentido. Lo que tú propones es una narutada. Tú propones un Digimon o un Pokémon. Flipo.

david2103 escribió:

KorbenDallas escribió:Desde Saboady... incluso desde thriller Bark se viene planeando la saga de Wano...y muchos lo entienden...pero si yo digo que OP se ha alargado innecesariamente, me llaman hater...así somos

Si tienes razón, entonces nos saltamos la saga de Amazon Lily donde conocemos a Boa Hancock, cual será muy importante para la saga de Impel Down y MarineFord. O nos saltamos Sabaody? Nos saltamos Marineford?. O después del TS nos saltamos la Isla Giojyn que es donde conocimos a un arma ancestral? o nos saltamos PH y Dressrosa? que es donde conocemos las Smiles y nos abre paso a este ARCO TAN IMPORTANTE, o nos saltamos Zou y Whole Cake que es donde los Mugiwaras consiguen dos Road Poneglyph. Chico si vienes con el interés de criticar una obra ven con argumentos sólidos, no critiques solo porque te da un poco de pereza seguir una obra larga, si no te gusta mírate un anime de 10 episodios. Todos los arcos de One Piece TODOS (Menos el de foxy xD) tienen un POR QUÉ, cada cosa pasa por algo.

¿Y qué tal no dejarse ni un arco fuera pero librarse de los CIENTOS de capítulos de "gente corriendo porque sí?

¿O escenas ultralargadas como "Llegamos a Dofla, pero nos tira fuera y se hace una torre, volvemos a casilla de salida" o "Big Mom nos persigue, hagamos de este epílogo MEDIA SAGA"?

Encima es que alabas que "Lo tenía pensado desde al menos Punk Hazard". Nos ha jodido. Cuidado, un autor que no tiene al detalle las cosas pero TIENE APUNTADAS LAS IDEAS PRINCIPALES. Un astro, amigos, decidme al menos UN AUTOR que haga lo mismo, ¿eh? ¿EH¿ ¡NADIE! Tener hecho lo que el sentido común te dice que es lo más básico ahora es de genios.

Es más, quién iba a decir que cuando Vivi explica su situación y expone a Crocodile la historia iba a enlazar sagas hasta LA DERROTA DE CROCODILE. ¡Boooooom!

Los acontecimientos importantes post TS son la polla: SÍ. A nivel global son mejores que nunca, de hecho.

Todas las sagas post TS menos Zou están ultraalargadas y eso empieza ya a dar pereza: TAMBIÉN. Es por mucho lo peor de esta última etapa.

Para que lo entendáis, sería como si el escape final en el Merry en Ennies Lobby fuese TOMO Y MEDIO de manga de pelea de barcos. 15 puñeteros capítulos de escape de barquitos DESPUÉS DEL CLÍMAX. Pues eso es lo que está pasando, y es una lástima.

Pues sera lo que sea, si creo que mucho en algún momento decidimos dejar un momento la serie para leer varios capítulos de golpe.

La historia es muy larga y aveces si sentimos que sobre detalla algunas y deja muchas otras en el aire que son el hype... al final todo es apreciación personal.

Como sea reo que mucho venimos aquí en lunes a ver si ya hay spoilers y eso señores muestra que tiene mucho que dar aun...

Spoilers vengan a mi!!!

Mig-El escribió:

QueNombrePongo escribió:Soy solo yo o alguien más piensa que está saga literalmente estaba prevista desde que luffy conoció a shanks y decidió salir al mar a navegar juntova su propia tripulación y convertirse en el rey pirata?
...

Se supone que en la historia original, cuando Oda creía que OP duraría 5 años, los enemigos a vencer serían los Yonko. Con eso en mente, claro que lo más probable es que estuviera pensado, no al detalle, pero sí a grandes ragos, desde el comienzo.

Qué es el One Piece, el siglo vacío, Joy Boy, el clan D, las voluntades heredadas, el secreto de las akuma no mi, las armas ancestrales, Im, el río poneglyph, el secreto del sombrero, la batalla final contra el GM, la liberación de Isla Gyojin, ese tipo de cosas son las que Oda ya tenía planificadas antes siquiera de llevar su propuesta a la Jump, pues básicamente comenzó a dibujar una historia ya escrita, que esto no es nada descabellado, de hecho es lo más normal del mundo, pero misteriosamente no es algo habitual de ver en el mundo del manga shonen o al menos en los que yo he leído xd

Ahora en la práctica, el 80% de todo OP fueron ideas que le molaron a Oda y las introdujo, solo que el sujeto es muy bueno sintetizando, y todo se siente siempre muy orgánico. Probablemente la historia original ha sufrido transformaciones, pero la esencia sigue inalterable y esto lo puedo asegurar porque la historia que hay detrás del One Piece es y será increíble, quizás para cuando se revele no sea para tanto y no sea la cosa más original del mundo, porque ya se han visto tantas cosas en 23 o 30 años (lo que vaya a durar la serie) pero eso no quita que cuando Oda ideado la historia por el 95 o el 96, quién sabe, le haya molado tanto, y viendo la calidad tan buena de las historias de este manga, que no me sorprendería para nada que la historia detrás del One Piece sea una verdaderamente legendaria, digna de ser escrita y contada, aún con el paso del tiempo, pues estoy seguro que para cuando ese día llegue, estará la gente diciendo que ya se ha visto esto y lo otro en otras historias y que Oda le robo ideas a no se quién, o que muy bonito y todo pero 30 años para esto?, pues la verdad Oda no tiene la culpa de haberse divertido tanto en el camino escribiendo y dibujando OP, que llegó a un punto de no retorno, dónde o sigue adelante o sigue adelante. Además yo personalmente me doy por satisfecho con el resultado, Oda prometió una aventura larga y divertida y eso nos ha dado, hasta pena me da que esta historia que da para tanto, tenga que terminar tan pronto, porque literalmente dentro de la historia del manga, yo hubiese querido mil aventuras más de los mugiwaras, pero bueno lo que pido es un proyecto demasido ambicioso para ser realizado por una sola persona y el mismo Oda sabe que aunque algo así le gustaría a él también, la vida no le alcanza para ello.

Que Oda tenía planeado ir a Wano es obvio, que sería uno de los arcos o el arco mas importante de la serie? es probable teniendo en cuenta que es una isla basada en japón, pero toda la trama de los samurais, del propio Oden, y en general casi todo lo que está pasando en Wano echan un tufo a improvisado que tira para atrás xD

brookhanauta escribió:Que Oda tenía planeado ir a Wano es obvio, que sería uno de los arcos o el arco mas importante de la serie? es probable teniendo en cuenta que es una isla basada en japón, pero toda la trama de los samurais, del propio Oden, y en general casi todo lo que está pasando en Wano echan un tufo a improvisado que tira para atrás xD

Entonces por que desde que se unio Ace a la tripulacion de Barbablanca, se dijo que el puesto de 2 comandante llevaba libre mucho tiempo, y que casualidad que era Oden el que lo tenia cuando estaba con barbablanca, por que Gold Roger pudo escribir en el poneglyph de la isla de cielo, por que estaba Oden con el, y lo de los samurais se nos lleva diciendo desde punk hazard o incluso Dressrosa, asi que, que vengas diciendo que es un tufo improvisado, mejor mirate One Piece desde el principio, para no intentar quedar mal crack.

Premonitium escribió:

david2103 escribió:

KorbenDallas escribió:Desde Saboady... incluso desde thriller Bark se viene planeando la saga de Wano...y muchos lo entienden...pero si yo digo que OP se ha alargado innecesariamente, me llaman hater...así somos

Si tienes razón, entonces nos saltamos la saga de Amazon Lily donde conocemos a Boa Hancock, cual será muy importante para la saga de Impel Down y MarineFord. O nos saltamos Sabaody? Nos saltamos Marineford?. O después del TS nos saltamos la Isla Giojyn que es donde conocimos a un arma ancestral? o nos saltamos PH y Dressrosa? que es donde conocemos las Smiles y nos abre paso a este ARCO TAN IMPORTANTE, o nos saltamos Zou y Whole Cake que es donde los Mugiwaras consiguen dos Road Poneglyph. Chico si vienes con el interés de criticar una obra ven con argumentos sólidos, no critiques solo porque te da un poco de pereza seguir una obra larga, si no te gusta mírate un anime de 10 episodios. Todos los arcos de One Piece TODOS (Menos el de foxy xD) tienen un POR QUÉ, cada cosa pasa por algo.

¿Y qué tal no dejarse ni un arco fuera pero librarse de los CIENTOS de capítulos de "gente corriendo porque sí?

¿O escenas ultralargadas como "Llegamos a Dofla, pero nos tira fuera y se hace una torre, volvemos a casilla de salida" o "Big Mom nos persigue, hagamos de este epílogo MEDIA SAGA"?

Encima es que alabas que "Lo tenía pensado desde al menos Punk Hazard". Nos ha jodido. Cuidado, un autor que no tiene al detalle las cosas pero TIENE APUNTADAS LAS IDEAS PRINCIPALES. Un astro, amigos, decidme al menos UN AUTOR que haga lo mismo, ¿eh? ¿EH¿ ¡NADIE! Tener hecho lo que el sentido común te dice que es lo más básico ahora es de genios.

Es más, quién iba a decir que cuando Vivi explica su situación y expone a Crocodile la historia iba a enlazar sagas hasta LA DERROTA DE CROCODILE. ¡Boooooom!

Los acontecimientos importantes post TS son la polla: SÍ. A nivel global son mejores que nunca, de hecho.

Todas las sagas post TS menos Zou están ultraalargadas y eso empieza ya a dar pereza: TAMBIÉN. Es por mucho lo peor de esta última etapa.

Para que lo entendáis, sería como si el escape final en el Merry en Ennies Lobby fuese TOMO Y MEDIO de manga de pelea de barcos. 15 puñeteros capítulos de escape de barquitos DESPUÉS DEL CLÍMAX. Pues eso es lo que está pasando, y es una lástima.

No te pongas nervioso amigo . Tomate una tila .
Es solo un manga . Puede ser importante pero No es vital

Premonitium escribió:

david2103 escribió:

KorbenDallas escribió:Desde Saboady... incluso desde thriller Bark se viene planeando la saga de Wano...y muchos lo entienden...pero si yo digo que OP se ha alargado innecesariamente, me llaman hater...así somos

Si tienes razón, entonces nos saltamos la saga de Amazon Lily donde conocemos a Boa Hancock, cual será muy importante para la saga de Impel Down y MarineFord. O nos saltamos Sabaody? Nos saltamos Marineford?. O después del TS nos saltamos la Isla Giojyn que es donde conocimos a un arma ancestral? o nos saltamos PH y Dressrosa? que es donde conocemos las Smiles y nos abre paso a este ARCO TAN IMPORTANTE, o nos saltamos Zou y Whole Cake que es donde los Mugiwaras consiguen dos Road Poneglyph. Chico si vienes con el interés de criticar una obra ven con argumentos sólidos, no critiques solo porque te da un poco de pereza seguir una obra larga, si no te gusta mírate un anime de 10 episodios. Todos los arcos de One Piece TODOS (Menos el de foxy xD) tienen un POR QUÉ, cada cosa pasa por algo.

¿Y qué tal no dejarse ni un arco fuera pero librarse de los CIENTOS de capítulos de "gente corriendo porque sí?

¿O escenas ultralargadas como "Llegamos a Dofla, pero nos tira fuera y se hace una torre, volvemos a casilla de salida" o "Big Mom nos persigue, hagamos de este epílogo MEDIA SAGA"?

Encima es que alabas que "Lo tenía pensado desde al menos Punk Hazard". Nos ha jodido. Cuidado, un autor que no tiene al detalle las cosas pero TIENE APUNTADAS LAS IDEAS PRINCIPALES. Un astro, amigos, decidme al menos UN AUTOR que haga lo mismo, ¿eh? ¿EH¿ ¡NADIE! Tener hecho lo que el sentido común te dice que es lo más básico ahora es de genios.

Es más, quién iba a decir que cuando Vivi explica su situación y expone a Crocodile la historia iba a enlazar sagas hasta LA DERROTA DE CROCODILE. ¡Boooooom!

Los acontecimientos importantes post TS son la polla: SÍ. A nivel global son mejores que nunca, de hecho.

Todas las sagas post TS menos Zou están ultraalargadas y eso empieza ya a dar pereza: TAMBIÉN. Es por mucho lo peor de esta última etapa.

Para que lo entendáis, sería como si el escape final en el Merry en Ennies Lobby fuese TOMO Y MEDIO de manga de pelea de barcos. 15 puñeteros capítulos de escape de barquitos DESPUÉS DEL CLÍMAX. Pues eso es lo que está pasando, y es una lástima.

Tranquilo viejo, es obvio que critiquemos a One Piece ya que cualquier error que en otro manga sería mínimo, en One Piece es algo grande por el nivel de exigencia que este ha tenido en estos 23 años, pero te recomiendo que valores un poco más esta increíble historia, porque ningún otro manga, ninguno se asemeja a la grandeza de este bro.

Premonitium escribió:...

En eso tienes razón, OP tiene más capítulos de los que debería por arco, ahora bien, alguna vez te has preguntado por qué?

Esto lo digo porque parece un poco infantil pensar que Oda lo hace a propósito, para incordiar a sus lectores o por querer ganar más dinero. Y lo cierto es que el tipo se deja llevar en su trama, dibujando lo que cree acertado para la misma, olvidando el formato en el cuál ésta trabajando. De hecho antes de entrar al GL pasaron nada más ni nada menos que 100 capítulos, 100 capítulos sólo para preparar a la tripulación. Esa es una cantidad barbarica si se compara con otros shonen.

A Oda le pasa con el ritmo lo que a Togashi con la información, que este se da unas explicaciones para sí mismo que son tan enrrevesadas que no cuadran con el formato manga que es donde esta trabajando, y la cosa devd ser más visual y más dinámica. En una obra literaria a Togashi le iría mejor. Oda más de lo mismo, lleva un ritmo adecuado para una saga de libros, pero que en formato manga, puede resultar un poco pesado y más de forma semanal.

No digo que no sea posible hacer arcos con los capítulos justos, pues OP tiene arcos tan bien escritos dónde no sobra siquiera una viñeta de más, pero es que actualmente la serie tiene demasiado contenido y Oda ya está un poco mayor como para manejar todo eso por si sólo con una maestría impecable. De hecho como yo lo veo, la segunda mitad de la serie debió ser el doble de larga que la primera mitad y está tiene unos 600 capítulos. Pero es imposible para Oda llevar la historia tal cual como lo estaba haciendo sin que le demorará unos 40 años más, creo que la opción que eligió para resolver este problema, fue una muy acertada. Dressrosa, Whole Cake o Wano serán arcos muy largos sí, pero tienen el doble o triple de contenido que un arco pre TS, al final es como si Oda hiciera un concentrado de todo lo que quiere abarcar.

Y otra cosa muy curiosa, es que OP solo molesta cuando se debe leer semanalmente. Yo me leí 650 capítulos de golpe y nunca tuve esa sensación de que la historia se estaba alargando innecesariamente, todo lo contrario quería más y más y más. Hubo arcos que sí me parecía que tenían algunos capítulos más de lo que realmente necesitaban, como Skypiea por ejemplo con el tema del juicio y las pruebas, pero nada realmente molesto, al menos para mí, que sinceramente no me molesta leer historias largas, de hecho las prefiero por sobre las que son cortas. Por eso me da la impresión de que cuando OP acabe y se lea todo de golpe, si habrá arcos que podrían resumirse mejor, pero nada alarmante, la historia será disfrutable porque siempre está pasando algo, porque todo está conectado y porque siempre querrás más. No existe un punto donde realmente haya un bajón tremendo de calidad como tal, que te haga plantearte o no si seguir con la lectura.

Es más, si te fijas bien, casi el 95% de los occidentales (que yo conozco) comenzaron a decir que la serie se alargó demás justamente tras el TS, arco que coincidia con la transición de muchísima gente a la lectura semanal. Pero antes de ello se habían tragado 600 capítulos sin queja alguna. Y tomando en cuenta que para la Isla Gyojin, debía faltar el 60 o 65% de todo el contenido de la historia, es ridículo pensar que la serie no tenía más nada ya que ofrecer, si literalmente faltaba de todo. Incluso actualmente hay muchísima gente que se ha puesto a leer OP en cuarentena y curiosamente todos dicen que ha sido una lectura apasionante de principio a fin y muchos dicen que Dressrosa es el mejor arco del manga, todo lo contrario a la creencia popular de la que la serie se fue en picada tras MF. Y esa gente dice eso porque precisamente a diferencia de nosotros, ellos no tuvieron que tragarse 400 capítulos semanalmente por 10 u 12 años. Seguramente si nosotros los occidentales, hubiésemos comenzado a leer OP semanalmente desde el año 1997, para el arco de Alabasta estaríamos diciendo que OP, se a alargado innecesariamente xddddddd

Así que el asunto es algo ya más de perspectiva y paciencia, porque yo con esos 650 capítulos que me leí de corrido me lo pasé bomba, jamás tuve queja alguna de ritmo ni estiramiento porque nunca tuve tal sensación. Con todo esto lo que te quiero decir es que deberíamos pensarlo 2 veces cuando creemos que una saga de OP es larga solo porque sí, que Oda podría en un dos por tres ahorrarse dibujar 50 capítulos, que bajo nuestra perspectiva son relleno, porque nos molesta tener que pasar ahora a una lectura semanal, cuando antes teníamos 600 capítulos servidos en bandeja de plata listos para ser degustados.