Escalas D. Poder [5e]

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
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Nightsirk
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Nightsirk »

Sinbad escribió:
El Nene Espadachin escribió:
Enelgumeno escribió:Enel es nivel primer comandante de un Yonko como Marco, o mejor.

No tengo pruebas pero tampoco dudas.
"Se lo come un Luffy base pre Ennies Lobby en stas fisicos"
Don krieg seria yonkou ahora mismo de no ser por Luffy.
No tengo pruebas pero tampoco dudas
Dejando la burla hacia Don Krieg hay una cosa que me llama mucho la atención de este pirata y es que todo y tener una recompensa bajísima para el universo de OP tenía una gran flota a sus espaldas que lo apoyaba y, con esa reducida recompensa llegó a entrar a la Grand Line...¡Eso tiene mucho mérito, joder xd!

Pensar que Luffy entró con 30 millones pero pronto tuvimos la saga de Alabasta y ahí su recompensa se puso a 100, Zoro 60 y Robin cerca de los 80, pero es que Don Krieg no llegaba ni a 20...Si eso no tiene mérito me contáis qué lo tiene xd
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VinoHumoTercero
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por VinoHumoTercero »

A los amantes y fanboys de Enel esto les gustará:

“What if Hancock ate the Goro Goro no Mi (Rumble Rumble Fruit)?”
Imagen

Y del último SBS:
R: If Zoro, Nami, Usopp, Sanji, and Franky were to become ability users, then what kind of fruit do you think they would have eaten? -P.N. 420-land

O: I see, that’s quite a fun question~. Hmmm… what I would like to see is…
Nami: Goro Goro no Mi (Rumble Rumble Fruit) (lightning human)
Nami: A true weather lady, now no one can stop her anymore (apart from Luffy).


Es un sin sentido la verdad, porque no se ha visto que sea tan poderosa esta fruta, pero allí está.
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Enelgumeno
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Enelgumeno »

Entonces queda claro tras el último capítulo que Carrot <<<<<<<<< Peros <<< Enel, ¿verdad?
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BlueDragon
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por BlueDragon »

elkamd escribió: -Claro, entonces vamos a definir el nivel de los personajes sin que demuestren nada xD
Hay un mundo entre no demostrar nada y demostrarlo todo. No todo es blanco o negro.
elkamd escribió: -Discutir eso es absurdo, da pie a flasheos de la gente como suele ocurrir con Zoro. Vamos a ver, que hay gente diciendo que Zoro carrea al grupo ante los Yonkou cuando es Luffy quién se pone en frente a repartir golpes y abrir la oportunidad para que el resto ataque.
Con Zoro siempre es así, le sobredimensionan todo sin demostrar nada.
Hay gente que dice que Zoro carrea al grupo, pero son 4. No puedes generalizar por esos 4 que todos ya son fans de Zoro. ¿Me has visto decir a mi que Zoro carrea al grupo?

Y volvemos a la pregunta del millón ¿Cómo sabes que sobredimensionan a Zoro? Para sobredimensionar algo, tienes que saber su limite, por que si no, no sabes si lo estas sobredimensionando, acertando o quedándote corto. Y esto es igual para todo los personajes que no hemos visto al limite, no solo para Zoro, como Franky, Robin, Shanks, Teach Mihawk, Boa, Weevil....
elkamd escribió: -Pero si la gente hatea a Zoro es debido a los propios fans de Zoro que sobredimensionan al personaje. Aquí mismo empecé a discutir fue precisamente porque un tipo sobredimensionaba a Zoro y luego se metió el resto de usuarios.
Te repito lo que dije antes...hay gente diciendo que Zoro es quien carrea la pelea ante los Yonkou xD.
No, los hater en su mayoría vienen del dolor de ver a Zoro sobre su personaje favorito, normalmente Sanji. Cuando un fan dice que Zoro carrea a los Supernovas, es fácil dar argumentos de que no es así, no hay necesidad de recurrir a menospreciar a Zoro.

Y de nuevo, a ti puede que te parezca que sobredimensionan a Zoro, pero a lo mejor se están quedando corto. Que Zoro no haya demostrado algo y que no sea capaz son cosas diferentes. Yo mismo en su momento debatí en contra de gente que creía que Zoro derrotaría a King y yo no lo veía a ese nivel.
elkamd escribió:Y hasta que no se demostrara no era una habilidad con la cual se podía valorar a Zoro. Yo nunca he negado que Zoro va a ser un top en One Piece, que va a ser probablemente superior a lo que es Mihawk...pero una cosa es decir simplemente eso y otra valorar al personaje en el presente con base en esas especulaciones.
Nuevamente eres muy extremista. Esta claro que al final de One Piece todos los Muguis serán mas fuerte de lo que son hoy, pero eso no quita que se pueda debatir sobre un futuro mas inmediato como es el final de Wano. Ya te he dicho que a mi me gusta intentar adivinar las cosas antes de que sucedan, ya sea poderes o cosas de la trama, para ello siempre utilizo argumentos, a veces con mayor acierto que otras. Pero nunca afirmo nada.
elkamd escribió:Te repito, yo no le veo problema a que se especule, yo le veo problema es que con base en especulaciones se valore el nivel actual del personaje, por ejemplo:
*Si tu me dices que Zoro en la pelea contra los Yonkou podría crecer al punto de cortar a Kaido por cuenta propia no pasa nada, es simple especulación.
*Si tu me dices que Zoro es más poderoso que "Pepito" porque en la pelea contra los Yonkou va a llegar a herir a Kaido, entonces ese si es un problema. Hasta que lo demuestre no se le puede dar un nivel actual al personaje con base en esas especulaciones ¿se entiende?
Esto es lo mas sensato que te he visto escribir y estoy de acuerdo al 100%. Por eso nunca le he dado un nivel a Zoro, solo he teorizado sobre dicho nivel. De hecho es lo que he intentado explicar.

Pero lo mismo va para ti y el caso contrario. Que Zoro hasta ahora no haya herido a Kaido, no significa que sea mas débil que X personaje. Solo significa que no lo sabemos. Si termina el combate contra Kaido y Zoro no lo hiere, ahí si que ya lo puedes colocar a un nivel inferior.

Y ya vimos que Zoro termino hiriendo a Kaido y dudo que sea la ultima herida.
elkamd escribió: -QUE NO, porque a los personajes se les valora SEGÚN LO QUE MUESTRAN no según LO QUE NO DEMUESTRAN.
Por eso hoy yo te puedo decir con total seguridad que Kaido es más poderoso que Zoro, porque lo ha demostrado. ¿O tu me vas a decir que Shanks, Big Mom, Shirohige, Roger, Luffy, Oden etc etc no son más poderosos que Zoro porque Zoro no ha demostrado su nivel?
¿O es que tu argumento es selectivo y solamente aplica contra X personajes? Anda, respóndeme a eso.
Claro que te respondo, con gusto además. El fallo es valorar a alguien por lo mostrado, por que lo importante es valorar a alguien cuando es llevado al limite, es cuando realmente sabes de lo que es capaz. Te repito que es de tontos colocara día de hoy a Zoro a nivel Yonko o Tobi Roppo.

Obviamente las posibilidades de que este por encima del Tobi Roppo son muy altas (mas no 100%) y las posibilidades de que sea nivel Yonko son muy bajas (mas no 0%).

Y por supuesto que mi argumento es selectivo, pero no tiene que ver con mis gustos esa selección, si no con los personajes que no hemos visto al limite.

Por ejemplo Franky. ¿Podría estar a un nivel cercano a Calamidad? Creo que las opciones son escasas, pero no 0 por que no lo hemos visto a tope. A lo mejor nos sorprende.
elkamd escribió: ¿Cómo sé que la gente sobredimensiona a Kaido? Pues porque le dan un nivel mucho mayor al que ha mostrado o lo que te dije en un principio, ponen por encima a Zoro de Luffy. Vamos a ver, que desde el Time Skip te lees en todo sitio que Zoro es superior a Luffy. Lo decian en IG, en Punk Hazard, en Dressrosa y ahora dicen que Zoro carrea la pelea contra los Yonkou xDDD
Pero eso pasa con todos los personajes. También hay gente que dice que Sanji es superior a Zoro o que va a derrotar a King y no ha demostrado nada remotamente cercano. Y por cierto estos últimos son mayor en numero y encima mucho mas serios.

Nuevamente para sobredimensionar a alguien, hay que saber su nivel. A lo mejor eres tu el que lo menosprecia.

Apostemos en halterofilia, deporte que jamás he visto en mi vida y no tengo ni idea.

Vemos a un tío levantado una pesa con el dedo meñique de 5 kg. ¿Apostamos a que ese tío va a levantar solo 5 Kg? Por que es lo único que le hemos visto. ¿O es mas sensato pensar que dado que con un dedo levanta 5 kg esforzándose a tope este tío levante 50 kg fácil?

¿Dónde apostarías todo tu dinero? 5 Kg o menos o a 6 kg o mas. Llámame loco, yo no le he visto levantar mas de 6 kg, pero mi dinero iría a la segunda opción sin ninguna duda. Esto es sin conocer el limite.

Ahora al mismo tío lo hemos visto levanta 130 kg todo rojo, tiritando, gritando... El siguiente intento¿ apostarías a 135kg o menos o a 150 kg o mas? Esto es conociendo limites.

Tu razona.
elkamd escribió:Esas teorías que dices están perfectas si solo se dejan como teorías. El problema es si tu me dices que HOY Zoro es más poderoso que X personaje con base en esa especulación que haces.
Y por eso yo nunca he dicho que Zoro sea superior a X personaje por mis especulaciones. Pero repito, igual de idiotas es decir que es inferior a X personaje por que HOY no sabemos el nivel real de Zoro.
elkamd escribió: -Todos los VR recibieron daño por parte de Kaido, por eso se les veía magullados al llegar al tejado.
¿Y esas magulladuras no seria por que cayeron de no se cuantos mil pisos?
elkamd escribió:Y no, el Ryou no es solamente una habilidad especial que permita a los VR herir a Kaido, hay que tener un nivel alto para herirlo. Por eso Oden en solitario hace una herida mayor a Kaido que la que hicieron 4 VR al mismo tiempo, porque el Ryou de Oden es superior.

No es como si por tener Ryuo mágicamente vas a superar las defensas del Yonkou.
En realidad si, tener Ryouo te permite herir mágicamente a Kaido, eso si, a mayor nivel mayor daño y como bien apuntas parece que los VR tienen poco nivel, inferior incluso a Luffy.

Y una cosa es poder herir a Kaido y otra muy diferente ser capaz de hacerlo en un 1 vs 1.
elkamd escribió: -Que yo desvio???? ¿No lees lo que tu mismo escribes? Te cito:
"Si compruebas el momento en el que Zoro corta a Pica, veras que Kinemon y Kanjuro se quedan flipando, lo que demuestra que es algo que ellos no podrían haber hecho y por ende la superioridad de Zoro."

Y con el Golem lo mismo. Si el Ryuo de Kinemon corta a Kaido, entonces su Ryou corta al golem. ¿O es que esa piedra va a ser más dura que las escamas de Kaido?
No pillas el concepto. Esta claro que Kinemon puede cortar piedra, algo que ya sabíamos por que corto la puerta de metal de Puhk Hazar, no necesitaba Ryouo para saber eso. El problema de Pica es el tamaño. Y eso demuestra que las habilidades con la espada de Zoro son mejores que Kinemon.

Tu problema es que te quedas con un solo parámetro, para definir el conjunto y es un error mas que demostrado por que no hay nadie que sea el mejor en todo.

Por ejemplo Hyogoro tiene Ryouo y si no fuera por Luffy habría sido derrotado por Alpacaman. El Ryou por si solo no te hace mas fuerte ni mas débil que alguien que no lo posee. Es un stats mas.
elkamd escribió:*¿Cómo va a dañar Enma a Kaido si nadie la toca? La espada tampoco tocaría a Kaido.
Pues ese es el punto. Enma necesita de alguien que la blanda. Y no cualquiera puede hacerlo. Solo el hecho de blandirla sin quedar Ko ya es símbolo de poder.

Enma es un complemento a Zoro que lo hace mejor, pero a su vez Zoro es un complemento a Enma que la hace mejor.

Enma en manos de un buen espadachín es mucho mas letal que en manos de Usopp, por que saber manejar la espada es vital. Y alguien con un gran Haki y un dominio de este permite que la espada se mantenga en la batalla durante mas tiempo y sea potencialmente mas peligrosa.

Y Zoro cumple ambos requisitos, algo que solo Oden llego a igualar. Y un gran espadachín como Kinemon se niega a aceptarla. Y otro gran espadachín como Kawamatsu se sorprende del coraje de Zoro.
elkamd escribió: *Los Yonkou se preocupan por Enma y es un hecho explicito. ¿Por qué Zoro usó a Enma y no otra espada para intentar cortar a Kaido? Si el poder es suyo, si el haki es suyo entonces el resultado debería ser el mismo ¿no?
Pero no, eso no ocurre...Zoro para cortar a Kaido debe usar de momento a Enma porque es Enma la que por cualidades le permite eso.
Estoy de acuerdo, Enma le da la posibilidad a Zoro de herir a Kaido, pero te repito que de posible a hacerlo realidad hay un trecho. Enma y Zoro son un binomio, el uno sin el otro no serian capaces de herir a Kaido.
Capitulo 1003 escribió:Linlin: Ese mocoso…
¡¡¡Ha conseguido cortar a Kaidou!!!
Llámame loco, pero creo que mocoso no es un termino usado para referirse a una espada.
elkamd escribió: -A tus preguntas:
*¿Quién es mejor espadachín? Ahora mismo, Zoro. En el momento que discutía, Kinemon porque tenía mayores méritos.
Es que para ti cortar a Kaido es un gran merito, pero no, solo requiere de Ryou. Por ejemplo la diversidad de técnicas demostradas por Zoro me parece mucho mas relevante. Cortar a Pica el cual es del tamaño de una ciudad, eso si demuestra habilidad con la espada. Cortar a Kaido solo depende del Ryou, no de tu habilidad con la espada.
elkamd escribió: *¿Quién tiene mejor Haki de armadura? Kinemon, ya se nos mostró que el haki de armadura va "por niveles" y de Kinemon tiene Ryuo mientras que Zoro por cuenta propia de momento no lo tiene. Prueba de ello es Hyogoro, quien estando en la mierda sobrevivió a un golpe de Big Mom usando Ryuo.
Nunca se ha demostrado que vaya por niveles. Y ya te he dicho que cuando los de Wano dicen Ryou se refieren a Haki de Armadura, ya sea volante o no. El "Ryou" tal como nos lo han explicado es puramente ofensivo, nada de defensa. No podemos saber quien tiene el mejor Haki a no ser que se enfrenten tipo Pica, lo cual no va a pasar.
elkamd escribió: *¿mejor dominio? Otra vez Kinemon, porque el Ryuo es un dominio avanzado del haki de armadura.
Aquí si te doy la rqazon, por que le Ryou se basa en dominio. Aun así hay un pero y es que Zoro con el dominio de Enma debería haber mejorado mucho su control.
elkamd escribió: *¿mayor cantidad? Tal vez Zoro.
El tal vez sobra viendo la reacción a Enma.
elkamd escribió: *¿Quién tiene mejor Haki de Observación? Zoro ha demostrado tener un mejor haki de observación.
elkamd escribió: *¿Quién es mas fuerte? Probablemente Zoro.
Nuevamente el probablemente sobra.
elkamd escribió: *¿Quién es mas rápido? Difícil medir la velocidad, es imposible de momento. No hay situaciones que yo recuerde que pongan a uno por encima del otro.
Tanto cuando Luffy y Zoro robaron el barco de las provisiones como cuando lucha contra el Monje, Zoro desaparece de la vista. Creo que esta bastante claro.
elkamd escribió: *¿Quién tiene mayor resistencia? Por ahora Kinemom. Demostró sobrevivir a la paliza que le dio Kaido. Zoro en estos momentos ha recibido pocos golpes debido a que quién está en la vanguardia es Luffy.
¿Qué paliza recibió Kinemon? No sabemos cuantos golpes aguanto. Zoro de momento ya lleva dos y el tercero el cual arranco un brazo a Kiku lo desvió de relax y esta fresco.
elkamd escribió: -El Ryuo no es solamente una habilidad. El Ryuo te da mayor capacidad de corte y mayor capacidad defensiva(Hyogoro lo prueba).
Ya te dije que lo de la defensa es falso.
elkamd escribió: -Es igual, los Yonkou le dan el merito a Enma. Si no fuera por la espada, entonces Zoro podría haber usado otra para intentar cortarlo pero no...
El mismo Zoro cuando usa sus espadas y no rasguña a Kaido dice que debe sacar más poder de Enma. No de la Sandi ni tampoco de la Wado.
¿Que para usar a Enma se necesita habilidad? Si, no se niega...pero los Yonkou "temieron" a Enma, no a Zoro.
Ya te he dicho que Zoro y Enma van juntos. Si esa espada la usara Usopp no acojinaría a los Yonko. Y Zoro sin Enma de momento no podría herir a Kaido.
elkamd escribió: -Jajajajaja se entiende por qué endiosan a Zoro xDDD
Resulta que aporta más cortar a Pica que cortar a Kaido xDDD
Hablando de habilidad de espadachín, si, cortar el Golem de Pica demuestra mas o cortar el cuerno de Onigashima. El poder destructivo es mayor.
elkamd escribió: Da risa que escribas del Ryuo como si simplemente por tenerlo automáticamente hieres a Kaido, cuando está claro que hay Ryuo más fuertes que otros. Seguro Sentomaru Pre-TS es capaz de herir a Kaido también xD
Claramente los VR hieren a Kaido porque tienen un alto nivel. Claramente ellos no hirieron a Kaido como si lo hizo Oden porque Oden tenia un Ryuo superior.
En realidad si, el Ryou te permite herir a Kaido automáticamente. Y si, habrá niveles, pero eso repercute en mayor o menor daño y los Vainas tienen un dominio pobre del Ryou por cierto. Prueba de ello es que en un taque conjunto ni siquiera igualaron a Oden.
elkamd escribió: -No, los VR demostraron méritos superiores a Zoro hasta ese momento.
Es que solo te quedas con herir a Kaido y olvidas el resto. Pero herir a Kaido no es la gran cosa cuando hablamos de quien es mejor espadachín y te pongo un ejemplo.

Imagina a Zoro pre sin Haki intentando cortar a Crocodile, es obvio que no le va a hacer nada. Pero si moja la espada se lo carga. ¿Tener la espada mojada te hace mejor espadachín? Es solo tener la habilidad concreta en el momento justo.
elkamd escribió: -No, haki negro no necesariamente es calidad. El Ryuo transparente tiene mayor calidad que el haki negro común.
Que se aplique más cantidad es otra cosa y yo nunca hablé de eso.
El Ryou no es de mayor calidad, es una aplicación diferente. El Haki transparente y el Negro sirven para lo mismo, por eso la comparación de calidades es valida.
elkamd escribió: *Lo que hace especial a Enma es la capacidad de liberar Ryuo. Y por las reacciones de los Yonkou, la espada de por sí es peligrosa.
Error. Enma no libera Ryou. Enma absorbe el Haki del portador y lo que provoca grandes cortes. Pero no genera Ryou ni da Haki a quien no tenga... El problema de Enma es que absorve Haki, por eso los usuarios quedan Ko.

Para manejar a Enma se necesitan dos cosas. Gran cantidad de Haki, para que esta no te deje seco y lo ideal seria un buen control sobre el Haki para que Enma no absorba a lo loco. Por eso el usuario es mas importante de lo que muchos creis. Y luego esta el agregado de las técnicas del espadachín claro, pero esto es un extra, no es indispensable.
elkamd escribió: La cuestión es simple:
*Zoro usa a la Wado Ichimonji con 100 puntos de haki y este será un haki negro común.
*Zoro usa Enma con 100 puntos de haki y este será Ryuo.

Zoro con Enma puede herir a Kaido, pero sin Enma no puede de momento.
La cuestión es simple, pero no la entiendes. Enma usa Haki normal no Ryou. La prueba de ello es que Zoro se sorprende cuando Luffy usa el Ryou, siendo algo que no había visto y lo mismo Kid y Law. Sin embargo a Zoro en ningún momento se le atribuye el Ryou. Solo se hace referencia a que la espada es rara y parece tener el aura de Oden.

El truco de Enma es que Zoro solo puede usar 100 puntos en Wado Ichimonji, por que no es capaz de agregar mas Haki por su cuenta, es su limite, pero Enma le permite usar 120-150-200 puntos. Por eso con Enma puede herir a Kaido, por que usa mas Haki.

Pero Zoro hiere a Kaido a fuerza bruta, a lo bestia gracias a Enma, mientras que Luffy y VR lo hacen usando una técnica especial.
elkamd escribió: -A ver, es que el haki de armadura es primeramente una armadura que puede ser usada para atacar. El Ryuo en los VR les aporta tanto ataque como defensa.
Hyogoro te demuestra sobrevivir a Big Mom usando Ryuo. Así que no es solamente cortar y ya.
Ya te he dicho que lo de la defensa es un malentendido. El Ryou es puramente ofensivo y aporta la capacidad de penetración. En el caso de los espadachines se traduce en capacidad de corte, pero en en caso de golpes, se traduce en daños interiores.
elkamd escribió: -Si importa quién tenga mayor Ryuo, porque repito, el haki de armadura es eso, una armadura. Para tu superar una armadura el ataque debe ser mayor.
Partiendo de la base que el Ryou no aumenta la defensa, el Haki no solo se supera con un Haki mayor. como bien dices, para superar una defensa se necesita un ataque mayor, pero el ataque depende del Haki y de la fuerza bruta. Ya te di el ejemplo de Luffu contra las gorgonas que parece que ignoras por que no te interesa. Aun si Haki, solo a fuerza bruta logro derrotarlas. Y en el Haki de Observación la velocidad puede romperlo como hemos visto. El Haki es importante, pero no lo es todo, hay mas cosas a tener en cuenta y puedes compensar unos stats con otros, no tienes que ser el mejor en todo lo cual es casi imposible.
elkamd escribió:-Y ese haki absorbido por Enma se vuelve mejor, se vuelve Ryuo.
Nop
elkamd escribió:-Y Zoro sin Enma no usa Ryuo, ergo, no podría herir a Kaido. Los Yonkou siguen viendo peligrosidad en Enma, se recalca eso.
Y Zoro con Enma tampoco usa Ryuou. Y ya te he demostrado que también tienen en cuenta a Zoro y que son un binomio inseparable.

elkamd escribió:-Si, Enma si permite usar Ryuo.
Para la gente de Wano el Ryuo=Ambición, pero al mismo tiempo Ryuo=haki avanzado. Si la gente de Wano te explica que Enma libera Ryuo del usuario, es porque libera un haki avanzado.
Pero es que no libera Ryuou, absorbe el Ryuou del portador (o libera el Ryuou del portador) depende como lo veas, pero siempre respecto al portador, no lo expulsa fuera del portador que seria el Ryuou de verdad, ósea se Haki normal.
elkamd escribió: Hyou: …La “Ambición” es un concepto extranjero.
¡¡Chico del sombrero de paja…!! En “Wanokuni” tenemos un “poder” que se puede transmitir desde el cuerpo a las hojas.
Una buena espada, cuando quiere cortar, corta hasta el hierro.
¡Cuando no quiere cortar, no corta ni el papel! ¡¡Ese es el corazón del espadachín!!
Hace mucho tiempo… lo aprendí de un “maestro”.
Aunque no sé si podré enseñártelo.
¡Sólo echa un vistazo!

Hyou: Lo que llamáis Ambición,
AQUELLO en Wanokuni lo llamamos “Ryuuou”.

Hyou: Tiene el significado de “fluir”.

Luffy-tarou: Deja que la Ambición fluya…
¡¡Mierda, así no!!

Hyou: No te fuerces… ¡¡Toma la “Ambición” de lugares innecesarios
y haz que fluya a tu puño…!!


-Si el haki fluye es Ryuo. Si no fluye es solo haki.

Si un habitante de Wano te dice Ryuo, es porque la ambición está fluyendo, es haki avanzado.

*Luffy tiene un Ryuo avanzado. Hasta Hyogoro quien usa "Ryuo común" se sorprende ¿por qué te sorprendes tu de que Zoro se sorprenda?
Te lo están diciendo clarísimo, Ryuou = Ambición, fluya o no. Transmitir el poder a las hojas es Haki normal y expulsarlo es avanzado.
elkamd escribió: -Si Kinemon fue capaz de cortar a Kaido, entonces también corta el golem porque:
*Kaido>>>>Pica y su golem
*Escamas de Kaido>>>>Pica y su golem
*Haki de Kaido>>>>Pica y su golem.

A menos que pienses que ese golem es más resistente que KAIDO.
Mas resistente no, mas grande si. La dificultad viene del tamaño, no del material. Seguro que tu puedes romper una ramita, pero no puedes romper un árbol bien gordo y ambos son madera.
elkamd escribió: -Que Kinemon pueda cortar a Kaido también demuestra que puede cortar a Pica y su golem, así que adiós superioridad de Zoro en Dressrosa.
A Pica si, al golem no lo demuestra. Y la cara de sorpresa demuestra que no puede. ¿O tu te sorprendes por cosas que tu si puedes hacer y por lo tanto es normal para ti?

¿Por que Zoro se sorprende cuan Kinemon corta el fuego? Por que el no puede.
elkamd escribió: -Parece que eres tu quién no entiende la diferencia entre la "teoría" y la "practica". Tu te basas en teorías, yo en la practica, en los resultados.
Hasta que algo no se demuestre es una teoría. Tan simple como eso.
Totalmente de acuerdo, pero también hay teorías que son muy probables como el hecho de que Zoro iba a cortar el fuego y a Kaido. Eso estaba claro al 99%. Mas no seguro claro.

Otra cosa diferente seria que Killer iba a dañar a Kaido, eso era complicado de teorizar por que no habíamos visto nada similar, mas no imposible claro.
elkamd escribió: -Lo que te dije al inicio. No podías decir que los VR no eran superiores a Zoro porque Zoro no había demostrado su nivel, porque en ese mismo argumento puedes cambiar a los VR por absolutamente cualquier personaje de One Piece y es ahí cuando el argumento flaquea, cuando el argumento NO SIRVE.

Si decías que los VR no eran superiores a Zoro porque Zoro no había demostrado su nivel es igual a decir que Roger no es superior a Zoro porque Zoro no ha demostrado su nivel. Ahí te das cuenta que el argumento es absurdo.

Por eso hay que basarse en lo demostrado y no en especulaciones.
Siempre estamos hablando de lapsos de tiempos razonables, normalmente de sagas. Esta claro que los personajes evolucionan.

Y si, puedes tener la teoría de que Roger era mas fuerte que Zoro actual y es muy probable, mas no segura como te he dicho antes, por que no sabes el nivel de Zoro.

¿La cuestión es Roger a demostrado ser superior a Zoro? Por supuesto, hemos visto que era una bestia parda. Pero...
¿Zoro ha demostrado ser inferior a Roger? Pues no, por que no sabemos de que es capaz Zoro.

Claro compararlo con Roger es exagerado, pero con los VR es mas realista.

¿Pueden los VR herir a Kaido? Por supuesto, por que lo hemos visto.
¿Puede Zoro herir a Kaido? Pues habría que esperar a ver la batalla con el, hasta entonces no lo podemos saber seguro, solo teorizar. Ha resultado que si, pero podría haber sido que no.

Pero siempre hay que esperar y comprar situaciones similares a ver como se comportan y luego sacar conclusiones. Pero no antes. Por que te repito que igual de estúpido es colocar a Zoro por encima de ciertos VR o por debajo, cuando no sabes el poder de Zoro.
elkamd escribió: -Y los Yonkou siguen dándole el merito a Enma...
Y al mocoso de Zoro...
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0neZor0
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por 0neZor0 »

En el tema del próximo Nakama leí que Carrot está a nivel de los Tobbi Roppo, me gustaría conocer su opinión acerca de este comentario.

Ya que estamos en el tema de lo de escala de poder.
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Capitan Pillo
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Mensaje por Capitan Pillo »

La organización de Premios Pirateking Festival (el ppf) se complace en otorgarle el: Premio al peor putisimo tema del año.
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Nuestra más sincera enhorabuena, les instamos por favor a que modifiquen el primer post, para que su barra tenga cabida. Y el tema sea renombrado con el titulo que le corresponde.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por perroloco2010 »

0neZor0 escribió:En el tema del próximo Nakama leí que Carrot está a nivel de los Tobbi Roppo, me gustaría conocer su opinión acerca de este comentario.

Ya que estamos en el tema de lo de escala de poder.
creo que se a visto que ni por asomo., perospero tendra un nivel cercano a calamidad o sweet comander, eso lo coloca digamos en un nivel tobbi ropo, digamos que el mas fuerte, eso donde coloca a carrot? si ambas, wanda y carrot en modo suolong no pudieron con el (bueno, segun la traduccion que lei, estaban presionando al limite a perospero) pero el punto es que no, carrot en solitario y en suolong no lograria absolutamente nada frente perospero.
quizas este entre el limite a llegar a un nivel similar a tobbi ropo
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Re: GANADOR AL PEOR TEMA DEL AÑO 2020

Mensaje por Eonkun »

Capitan Pillo escribió:La organización de Premios Pirateking Festival (el ppf) se complace en otorgarle el: Premio al peor putisimo tema del año.
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Nuestra más sincera enhorabuena, les instamos por favor a que modifiquen el primer post, para que su barra tenga cabida. Y el tema sea renombrado con el titulo que le corresponde.
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por 0neZor0 »

perroloco2010 escribió:
0neZor0 escribió:En el tema del próximo Nakama leí que Carrot está a nivel de los Tobbi Roppo, me gustaría conocer su opinión acerca de este comentario.

Ya que estamos en el tema de lo de escala de poder.
creo que se a visto que ni por asomo., perospero tendra un nivel cercano a calamidad o sweet comander, eso lo coloca digamos en un nivel tobbi ropo, digamos que el mas fuerte, eso donde coloca a carrot? si ambas, wanda y carrot en modo suolong no pudieron con el (bueno, segun la traduccion que lei, estaban presionando al limite a perospero) pero el punto es que no, carrot en solitario y en suolong no lograria absolutamente nada frente perospero.
quizas este entre el limite a llegar a un nivel similar a tobbi ropo
A mí también se me hizo muy loco la comparación, y si creo Carrot posiblemente esté a nivel de los Oniwabanshu.
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Aizen20 »

BlueDragon escribió:
elkamd escribió: -Claro, entonces vamos a definir el nivel de los personajes sin que demuestren nada xD
Hay un mundo entre no demostrar nada y demostrarlo todo. No todo es blanco o negro.
elkamd escribió: -Discutir eso es absurdo, da pie a flasheos de la gente como suele ocurrir con Zoro. Vamos a ver, que hay gente diciendo que Zoro carrea al grupo ante los Yonkou cuando es Luffy quién se pone en frente a repartir golpes y abrir la oportunidad para que el resto ataque.
Con Zoro siempre es así, le sobredimensionan todo sin demostrar nada.
Hay gente que dice que Zoro carrea al grupo, pero son 4. No puedes generalizar por esos 4 que todos ya son fans de Zoro. ¿Me has visto decir a mi que Zoro carrea al grupo?

Y volvemos a la pregunta del millón ¿Cómo sabes que sobredimensionan a Zoro? Para sobredimensionar algo, tienes que saber su limite, por que si no, no sabes si lo estas sobredimensionando, acertando o quedándote corto. Y esto es igual para todo los personajes que no hemos visto al limite, no solo para Zoro, como Franky, Robin, Shanks, Teach Mihawk, Boa, Weevil....
elkamd escribió: -Pero si la gente hatea a Zoro es debido a los propios fans de Zoro que sobredimensionan al personaje. Aquí mismo empecé a discutir fue precisamente porque un tipo sobredimensionaba a Zoro y luego se metió el resto de usuarios.
Te repito lo que dije antes...hay gente diciendo que Zoro es quien carrea la pelea ante los Yonkou xD.
No, los hater en su mayoría vienen del dolor de ver a Zoro sobre su personaje favorito, normalmente Sanji. Cuando un fan dice que Zoro carrea a los Supernovas, es fácil dar argumentos de que no es así, no hay necesidad de recurrir a menospreciar a Zoro.

Y de nuevo, a ti puede que te parezca que sobredimensionan a Zoro, pero a lo mejor se están quedando corto. Que Zoro no haya demostrado algo y que no sea capaz son cosas diferentes. Yo mismo en su momento debatí en contra de gente que creía que Zoro derrotaría a King y yo no lo veía a ese nivel.
elkamd escribió:Y hasta que no se demostrara no era una habilidad con la cual se podía valorar a Zoro. Yo nunca he negado que Zoro va a ser un top en One Piece, que va a ser probablemente superior a lo que es Mihawk...pero una cosa es decir simplemente eso y otra valorar al personaje en el presente con base en esas especulaciones.
Nuevamente eres muy extremista. Esta claro que al final de One Piece todos los Muguis serán mas fuerte de lo que son hoy, pero eso no quita que se pueda debatir sobre un futuro mas inmediato como es el final de Wano. Ya te he dicho que a mi me gusta intentar adivinar las cosas antes de que sucedan, ya sea poderes o cosas de la trama, para ello siempre utilizo argumentos, a veces con mayor acierto que otras. Pero nunca afirmo nada.
elkamd escribió:Te repito, yo no le veo problema a que se especule, yo le veo problema es que con base en especulaciones se valore el nivel actual del personaje, por ejemplo:
*Si tu me dices que Zoro en la pelea contra los Yonkou podría crecer al punto de cortar a Kaido por cuenta propia no pasa nada, es simple especulación.
*Si tu me dices que Zoro es más poderoso que "Pepito" porque en la pelea contra los Yonkou va a llegar a herir a Kaido, entonces ese si es un problema. Hasta que lo demuestre no se le puede dar un nivel actual al personaje con base en esas especulaciones ¿se entiende?
Esto es lo mas sensato que te he visto escribir y estoy de acuerdo al 100%. Por eso nunca le he dado un nivel a Zoro, solo he teorizado sobre dicho nivel. De hecho es lo que he intentado explicar.

Pero lo mismo va para ti y el caso contrario. Que Zoro hasta ahora no haya herido a Kaido, no significa que sea mas débil que X personaje. Solo significa que no lo sabemos. Si termina el combate contra Kaido y Zoro no lo hiere, ahí si que ya lo puedes colocar a un nivel inferior.

Y ya vimos que Zoro termino hiriendo a Kaido y dudo que sea la ultima herida.
elkamd escribió: -QUE NO, porque a los personajes se les valora SEGÚN LO QUE MUESTRAN no según LO QUE NO DEMUESTRAN.
Por eso hoy yo te puedo decir con total seguridad que Kaido es más poderoso que Zoro, porque lo ha demostrado. ¿O tu me vas a decir que Shanks, Big Mom, Shirohige, Roger, Luffy, Oden etc etc no son más poderosos que Zoro porque Zoro no ha demostrado su nivel?
¿O es que tu argumento es selectivo y solamente aplica contra X personajes? Anda, respóndeme a eso.
Claro que te respondo, con gusto además. El fallo es valorar a alguien por lo mostrado, por que lo importante es valorar a alguien cuando es llevado al limite, es cuando realmente sabes de lo que es capaz. Te repito que es de tontos colocara día de hoy a Zoro a nivel Yonko o Tobi Roppo.

Obviamente las posibilidades de que este por encima del Tobi Roppo son muy altas (mas no 100%) y las posibilidades de que sea nivel Yonko son muy bajas (mas no 0%).

Y por supuesto que mi argumento es selectivo, pero no tiene que ver con mis gustos esa selección, si no con los personajes que no hemos visto al limite.

Por ejemplo Franky. ¿Podría estar a un nivel cercano a Calamidad? Creo que las opciones son escasas, pero no 0 por que no lo hemos visto a tope. A lo mejor nos sorprende.
elkamd escribió: ¿Cómo sé que la gente sobredimensiona a Kaido? Pues porque le dan un nivel mucho mayor al que ha mostrado o lo que te dije en un principio, ponen por encima a Zoro de Luffy. Vamos a ver, que desde el Time Skip te lees en todo sitio que Zoro es superior a Luffy. Lo decian en IG, en Punk Hazard, en Dressrosa y ahora dicen que Zoro carrea la pelea contra los Yonkou xDDD
Pero eso pasa con todos los personajes. También hay gente que dice que Sanji es superior a Zoro o que va a derrotar a King y no ha demostrado nada remotamente cercano. Y por cierto estos últimos son mayor en numero y encima mucho mas serios.

Nuevamente para sobredimensionar a alguien, hay que saber su nivel. A lo mejor eres tu el que lo menosprecia.

Apostemos en halterofilia, deporte que jamás he visto en mi vida y no tengo ni idea.

Vemos a un tío levantado una pesa con el dedo meñique de 5 kg. ¿Apostamos a que ese tío va a levantar solo 5 Kg? Por que es lo único que le hemos visto. ¿O es mas sensato pensar que dado que con un dedo levanta 5 kg esforzándose a tope este tío levante 50 kg fácil?

¿Dónde apostarías todo tu dinero? 5 Kg o menos o a 6 kg o mas. Llámame loco, yo no le he visto levantar mas de 6 kg, pero mi dinero iría a la segunda opción sin ninguna duda. Esto es sin conocer el limite.

Ahora al mismo tío lo hemos visto levanta 130 kg todo rojo, tiritando, gritando... El siguiente intento¿ apostarías a 135kg o menos o a 150 kg o mas? Esto es conociendo limites.

Tu razona.
elkamd escribió:Esas teorías que dices están perfectas si solo se dejan como teorías. El problema es si tu me dices que HOY Zoro es más poderoso que X personaje con base en esa especulación que haces.
Y por eso yo nunca he dicho que Zoro sea superior a X personaje por mis especulaciones. Pero repito, igual de idiotas es decir que es inferior a X personaje por que HOY no sabemos el nivel real de Zoro.
elkamd escribió: -Todos los VR recibieron daño por parte de Kaido, por eso se les veía magullados al llegar al tejado.
¿Y esas magulladuras no seria por que cayeron de no se cuantos mil pisos?
elkamd escribió:Y no, el Ryou no es solamente una habilidad especial que permita a los VR herir a Kaido, hay que tener un nivel alto para herirlo. Por eso Oden en solitario hace una herida mayor a Kaido que la que hicieron 4 VR al mismo tiempo, porque el Ryou de Oden es superior.

No es como si por tener Ryuo mágicamente vas a superar las defensas del Yonkou.
En realidad si, tener Ryouo te permite herir mágicamente a Kaido, eso si, a mayor nivel mayor daño y como bien apuntas parece que los VR tienen poco nivel, inferior incluso a Luffy.

Y una cosa es poder herir a Kaido y otra muy diferente ser capaz de hacerlo en un 1 vs 1.
elkamd escribió: -Que yo desvio???? ¿No lees lo que tu mismo escribes? Te cito:
"Si compruebas el momento en el que Zoro corta a Pica, veras que Kinemon y Kanjuro se quedan flipando, lo que demuestra que es algo que ellos no podrían haber hecho y por ende la superioridad de Zoro."

Y con el Golem lo mismo. Si el Ryuo de Kinemon corta a Kaido, entonces su Ryou corta al golem. ¿O es que esa piedra va a ser más dura que las escamas de Kaido?
No pillas el concepto. Esta claro que Kinemon puede cortar piedra, algo que ya sabíamos por que corto la puerta de metal de Puhk Hazar, no necesitaba Ryouo para saber eso. El problema de Pica es el tamaño. Y eso demuestra que las habilidades con la espada de Zoro son mejores que Kinemon.

Tu problema es que te quedas con un solo parámetro, para definir el conjunto y es un error mas que demostrado por que no hay nadie que sea el mejor en todo.

Por ejemplo Hyogoro tiene Ryouo y si no fuera por Luffy habría sido derrotado por Alpacaman. El Ryou por si solo no te hace mas fuerte ni mas débil que alguien que no lo posee. Es un stats mas.
elkamd escribió:*¿Cómo va a dañar Enma a Kaido si nadie la toca? La espada tampoco tocaría a Kaido.
Pues ese es el punto. Enma necesita de alguien que la blanda. Y no cualquiera puede hacerlo. Solo el hecho de blandirla sin quedar Ko ya es símbolo de poder.

Enma es un complemento a Zoro que lo hace mejor, pero a su vez Zoro es un complemento a Enma que la hace mejor.

Enma en manos de un buen espadachín es mucho mas letal que en manos de Usopp, por que saber manejar la espada es vital. Y alguien con un gran Haki y un dominio de este permite que la espada se mantenga en la batalla durante mas tiempo y sea potencialmente mas peligrosa.

Y Zoro cumple ambos requisitos, algo que solo Oden llego a igualar. Y un gran espadachín como Kinemon se niega a aceptarla. Y otro gran espadachín como Kawamatsu se sorprende del coraje de Zoro.
elkamd escribió: *Los Yonkou se preocupan por Enma y es un hecho explicito. ¿Por qué Zoro usó a Enma y no otra espada para intentar cortar a Kaido? Si el poder es suyo, si el haki es suyo entonces el resultado debería ser el mismo ¿no?
Pero no, eso no ocurre...Zoro para cortar a Kaido debe usar de momento a Enma porque es Enma la que por cualidades le permite eso.
Estoy de acuerdo, Enma le da la posibilidad a Zoro de herir a Kaido, pero te repito que de posible a hacerlo realidad hay un trecho. Enma y Zoro son un binomio, el uno sin el otro no serian capaces de herir a Kaido.
Capitulo 1003 escribió:Linlin: Ese mocoso…
¡¡¡Ha conseguido cortar a Kaidou!!!
Llámame loco, pero creo que mocoso no es un termino usado para referirse a una espada.
elkamd escribió: -A tus preguntas:
*¿Quién es mejor espadachín? Ahora mismo, Zoro. En el momento que discutía, Kinemon porque tenía mayores méritos.
Es que para ti cortar a Kaido es un gran merito, pero no, solo requiere de Ryou. Por ejemplo la diversidad de técnicas demostradas por Zoro me parece mucho mas relevante. Cortar a Pica el cual es del tamaño de una ciudad, eso si demuestra habilidad con la espada. Cortar a Kaido solo depende del Ryou, no de tu habilidad con la espada.
elkamd escribió: *¿Quién tiene mejor Haki de armadura? Kinemon, ya se nos mostró que el haki de armadura va "por niveles" y de Kinemon tiene Ryuo mientras que Zoro por cuenta propia de momento no lo tiene. Prueba de ello es Hyogoro, quien estando en la mierda sobrevivió a un golpe de Big Mom usando Ryuo.
Nunca se ha demostrado que vaya por niveles. Y ya te he dicho que cuando los de Wano dicen Ryou se refieren a Haki de Armadura, ya sea volante o no. El "Ryou" tal como nos lo han explicado es puramente ofensivo, nada de defensa. No podemos saber quien tiene el mejor Haki a no ser que se enfrenten tipo Pica, lo cual no va a pasar.
elkamd escribió: *¿mejor dominio? Otra vez Kinemon, porque el Ryuo es un dominio avanzado del haki de armadura.
Aquí si te doy la rqazon, por que le Ryou se basa en dominio. Aun así hay un pero y es que Zoro con el dominio de Enma debería haber mejorado mucho su control.
elkamd escribió: *¿mayor cantidad? Tal vez Zoro.
El tal vez sobra viendo la reacción a Enma.
elkamd escribió: *¿Quién tiene mejor Haki de Observación? Zoro ha demostrado tener un mejor haki de observación.
elkamd escribió: *¿Quién es mas fuerte? Probablemente Zoro.
Nuevamente el probablemente sobra.
elkamd escribió: *¿Quién es mas rápido? Difícil medir la velocidad, es imposible de momento. No hay situaciones que yo recuerde que pongan a uno por encima del otro.
Tanto cuando Luffy y Zoro robaron el barco de las provisiones como cuando lucha contra el Monje, Zoro desaparece de la vista. Creo que esta bastante claro.
elkamd escribió: *¿Quién tiene mayor resistencia? Por ahora Kinemom. Demostró sobrevivir a la paliza que le dio Kaido. Zoro en estos momentos ha recibido pocos golpes debido a que quién está en la vanguardia es Luffy.
¿Qué paliza recibió Kinemon? No sabemos cuantos golpes aguanto. Zoro de momento ya lleva dos y el tercero el cual arranco un brazo a Kiku lo desvió de relax y esta fresco.
elkamd escribió: -El Ryuo no es solamente una habilidad. El Ryuo te da mayor capacidad de corte y mayor capacidad defensiva(Hyogoro lo prueba).
Ya te dije que lo de la defensa es falso.
elkamd escribió: -Es igual, los Yonkou le dan el merito a Enma. Si no fuera por la espada, entonces Zoro podría haber usado otra para intentar cortarlo pero no...
El mismo Zoro cuando usa sus espadas y no rasguña a Kaido dice que debe sacar más poder de Enma. No de la Sandi ni tampoco de la Wado.
¿Que para usar a Enma se necesita habilidad? Si, no se niega...pero los Yonkou "temieron" a Enma, no a Zoro.
Ya te he dicho que Zoro y Enma van juntos. Si esa espada la usara Usopp no acojinaría a los Yonko. Y Zoro sin Enma de momento no podría herir a Kaido.
elkamd escribió: -Jajajajaja se entiende por qué endiosan a Zoro xDDD
Resulta que aporta más cortar a Pica que cortar a Kaido xDDD
Hablando de habilidad de espadachín, si, cortar el Golem de Pica demuestra mas o cortar el cuerno de Onigashima. El poder destructivo es mayor.
elkamd escribió: Da risa que escribas del Ryuo como si simplemente por tenerlo automáticamente hieres a Kaido, cuando está claro que hay Ryuo más fuertes que otros. Seguro Sentomaru Pre-TS es capaz de herir a Kaido también xD
Claramente los VR hieren a Kaido porque tienen un alto nivel. Claramente ellos no hirieron a Kaido como si lo hizo Oden porque Oden tenia un Ryuo superior.
En realidad si, el Ryou te permite herir a Kaido automáticamente. Y si, habrá niveles, pero eso repercute en mayor o menor daño y los Vainas tienen un dominio pobre del Ryou por cierto. Prueba de ello es que en un taque conjunto ni siquiera igualaron a Oden.
elkamd escribió: -No, los VR demostraron méritos superiores a Zoro hasta ese momento.
Es que solo te quedas con herir a Kaido y olvidas el resto. Pero herir a Kaido no es la gran cosa cuando hablamos de quien es mejor espadachín y te pongo un ejemplo.

Imagina a Zoro pre sin Haki intentando cortar a Crocodile, es obvio que no le va a hacer nada. Pero si moja la espada se lo carga. ¿Tener la espada mojada te hace mejor espadachín? Es solo tener la habilidad concreta en el momento justo.
elkamd escribió: -No, haki negro no necesariamente es calidad. El Ryuo transparente tiene mayor calidad que el haki negro común.
Que se aplique más cantidad es otra cosa y yo nunca hablé de eso.
El Ryou no es de mayor calidad, es una aplicación diferente. El Haki transparente y el Negro sirven para lo mismo, por eso la comparación de calidades es valida.
elkamd escribió: *Lo que hace especial a Enma es la capacidad de liberar Ryuo. Y por las reacciones de los Yonkou, la espada de por sí es peligrosa.
Error. Enma no libera Ryou. Enma absorbe el Haki del portador y lo que provoca grandes cortes. Pero no genera Ryou ni da Haki a quien no tenga... El problema de Enma es que absorve Haki, por eso los usuarios quedan Ko.

Para manejar a Enma se necesitan dos cosas. Gran cantidad de Haki, para que esta no te deje seco y lo ideal seria un buen control sobre el Haki para que Enma no absorba a lo loco. Por eso el usuario es mas importante de lo que muchos creis. Y luego esta el agregado de las técnicas del espadachín claro, pero esto es un extra, no es indispensable.
elkamd escribió: La cuestión es simple:
*Zoro usa a la Wado Ichimonji con 100 puntos de haki y este será un haki negro común.
*Zoro usa Enma con 100 puntos de haki y este será Ryuo.

Zoro con Enma puede herir a Kaido, pero sin Enma no puede de momento.
La cuestión es simple, pero no la entiendes. Enma usa Haki normal no Ryou. La prueba de ello es que Zoro se sorprende cuando Luffy usa el Ryou, siendo algo que no había visto y lo mismo Kid y Law. Sin embargo a Zoro en ningún momento se le atribuye el Ryou. Solo se hace referencia a que la espada es rara y parece tener el aura de Oden.

El truco de Enma es que Zoro solo puede usar 100 puntos en Wado Ichimonji, por que no es capaz de agregar mas Haki por su cuenta, es su limite, pero Enma le permite usar 120-150-200 puntos. Por eso con Enma puede herir a Kaido, por que usa mas Haki.

Pero Zoro hiere a Kaido a fuerza bruta, a lo bestia gracias a Enma, mientras que Luffy y VR lo hacen usando una técnica especial.
elkamd escribió: -A ver, es que el haki de armadura es primeramente una armadura que puede ser usada para atacar. El Ryuo en los VR les aporta tanto ataque como defensa.
Hyogoro te demuestra sobrevivir a Big Mom usando Ryuo. Así que no es solamente cortar y ya.
Ya te he dicho que lo de la defensa es un malentendido. El Ryou es puramente ofensivo y aporta la capacidad de penetración. En el caso de los espadachines se traduce en capacidad de corte, pero en en caso de golpes, se traduce en daños interiores.
elkamd escribió: -Si importa quién tenga mayor Ryuo, porque repito, el haki de armadura es eso, una armadura. Para tu superar una armadura el ataque debe ser mayor.
Partiendo de la base que el Ryou no aumenta la defensa, el Haki no solo se supera con un Haki mayor. como bien dices, para superar una defensa se necesita un ataque mayor, pero el ataque depende del Haki y de la fuerza bruta. Ya te di el ejemplo de Luffu contra las gorgonas que parece que ignoras por que no te interesa. Aun si Haki, solo a fuerza bruta logro derrotarlas. Y en el Haki de Observación la velocidad puede romperlo como hemos visto. El Haki es importante, pero no lo es todo, hay mas cosas a tener en cuenta y puedes compensar unos stats con otros, no tienes que ser el mejor en todo lo cual es casi imposible.
elkamd escribió:-Y ese haki absorbido por Enma se vuelve mejor, se vuelve Ryuo.
Nop
elkamd escribió:-Y Zoro sin Enma no usa Ryuo, ergo, no podría herir a Kaido. Los Yonkou siguen viendo peligrosidad en Enma, se recalca eso.
Y Zoro con Enma tampoco usa Ryuou. Y ya te he demostrado que también tienen en cuenta a Zoro y que son un binomio inseparable.

elkamd escribió:-Si, Enma si permite usar Ryuo.
Para la gente de Wano el Ryuo=Ambición, pero al mismo tiempo Ryuo=haki avanzado. Si la gente de Wano te explica que Enma libera Ryuo del usuario, es porque libera un haki avanzado.
Pero es que no libera Ryuou, absorbe el Ryuou del portador (o libera el Ryuou del portador) depende como lo veas, pero siempre respecto al portador, no lo expulsa fuera del portador que seria el Ryuou de verdad, ósea se Haki normal.
elkamd escribió: Hyou: …La “Ambición” es un concepto extranjero.
¡¡Chico del sombrero de paja…!! En “Wanokuni” tenemos un “poder” que se puede transmitir desde el cuerpo a las hojas.
Una buena espada, cuando quiere cortar, corta hasta el hierro.
¡Cuando no quiere cortar, no corta ni el papel! ¡¡Ese es el corazón del espadachín!!
Hace mucho tiempo… lo aprendí de un “maestro”.
Aunque no sé si podré enseñártelo.
¡Sólo echa un vistazo!

Hyou: Lo que llamáis Ambición,
AQUELLO en Wanokuni lo llamamos “Ryuuou”.

Hyou: Tiene el significado de “fluir”.

Luffy-tarou: Deja que la Ambición fluya…
¡¡Mierda, así no!!

Hyou: No te fuerces… ¡¡Toma la “Ambición” de lugares innecesarios
y haz que fluya a tu puño…!!


-Si el haki fluye es Ryuo. Si no fluye es solo haki.

Si un habitante de Wano te dice Ryuo, es porque la ambición está fluyendo, es haki avanzado.

*Luffy tiene un Ryuo avanzado. Hasta Hyogoro quien usa "Ryuo común" se sorprende ¿por qué te sorprendes tu de que Zoro se sorprenda?
Te lo están diciendo clarísimo, Ryuou = Ambición, fluya o no. Transmitir el poder a las hojas es Haki normal y expulsarlo es avanzado.
elkamd escribió: -Si Kinemon fue capaz de cortar a Kaido, entonces también corta el golem porque:
*Kaido>>>>Pica y su golem
*Escamas de Kaido>>>>Pica y su golem
*Haki de Kaido>>>>Pica y su golem.

A menos que pienses que ese golem es más resistente que KAIDO.
Mas resistente no, mas grande si. La dificultad viene del tamaño, no del material. Seguro que tu puedes romper una ramita, pero no puedes romper un árbol bien gordo y ambos son madera.
elkamd escribió: -Que Kinemon pueda cortar a Kaido también demuestra que puede cortar a Pica y su golem, así que adiós superioridad de Zoro en Dressrosa.
A Pica si, al golem no lo demuestra. Y la cara de sorpresa demuestra que no puede. ¿O tu te sorprendes por cosas que tu si puedes hacer y por lo tanto es normal para ti?

¿Por que Zoro se sorprende cuan Kinemon corta el fuego? Por que el no puede.
elkamd escribió: -Parece que eres tu quién no entiende la diferencia entre la "teoría" y la "practica". Tu te basas en teorías, yo en la practica, en los resultados.
Hasta que algo no se demuestre es una teoría. Tan simple como eso.
Totalmente de acuerdo, pero también hay teorías que son muy probables como el hecho de que Zoro iba a cortar el fuego y a Kaido. Eso estaba claro al 99%. Mas no seguro claro.

Otra cosa diferente seria que Killer iba a dañar a Kaido, eso era complicado de teorizar por que no habíamos visto nada similar, mas no imposible claro.
elkamd escribió: -Lo que te dije al inicio. No podías decir que los VR no eran superiores a Zoro porque Zoro no había demostrado su nivel, porque en ese mismo argumento puedes cambiar a los VR por absolutamente cualquier personaje de One Piece y es ahí cuando el argumento flaquea, cuando el argumento NO SIRVE.

Si decías que los VR no eran superiores a Zoro porque Zoro no había demostrado su nivel es igual a decir que Roger no es superior a Zoro porque Zoro no ha demostrado su nivel. Ahí te das cuenta que el argumento es absurdo.

Por eso hay que basarse en lo demostrado y no en especulaciones.
Siempre estamos hablando de lapsos de tiempos razonables, normalmente de sagas. Esta claro que los personajes evolucionan.

Y si, puedes tener la teoría de que Roger era mas fuerte que Zoro actual y es muy probable, mas no segura como te he dicho antes, por que no sabes el nivel de Zoro.

¿La cuestión es Roger a demostrado ser superior a Zoro? Por supuesto, hemos visto que era una bestia parda. Pero...
¿Zoro ha demostrado ser inferior a Roger? Pues no, por que no sabemos de que es capaz Zoro.

Claro compararlo con Roger es exagerado, pero con los VR es mas realista.

¿Pueden los VR herir a Kaido? Por supuesto, por que lo hemos visto.
¿Puede Zoro herir a Kaido? Pues habría que esperar a ver la batalla con el, hasta entonces no lo podemos saber seguro, solo teorizar. Ha resultado que si, pero podría haber sido que no.

Pero siempre hay que esperar y comprar situaciones similares a ver como se comportan y luego sacar conclusiones. Pero no antes. Por que te repito que igual de estúpido es colocar a Zoro por encima de ciertos VR o por debajo, cuando no sabes el poder de Zoro.
elkamd escribió: -Y los Yonkou siguen dándole el merito a Enma...
Y al mocoso de Zoro...

Parece un testamento y muy buenos argumentos pero se hace tedioso leer.
Cuando uno extraña un lugar, lo que realmente extraña es la época que corresponde a ese lugar; no se extrañan los sitios, sino los tiempos". Marcel Proust
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por El Nene Espadachin »

¿Enel seria alguien fuerte actualmente?(sin su arca) o le ganaria cualquier gifter o ministro?
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Baxtrey »

El Nene Espadachin escribió:¿Enel seria alguien fuerte actualmente?(sin su arca) o le ganaria cualquier gifter o ministro?
Si Oda dijo que si llegase al mar, sería un pirata de una recompensa de 500millones, es obvio que un Gifter o Ministro le saldría pan comido.
La "soledad" ya no forma parte de mi vocabulario ". - Brook
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Sinbad »

El Nene Espadachin escribió:¿Enel seria alguien fuerte actualmente?(sin su arca) o le ganaria cualquier gifter o ministro?
Mm es dificil saber que nivel le daria Oda actualmente. Enel tiene una fruta overpower pero como dijo Pekoms, los logias que creen que son invencibles en el NM pues no darian para tanto. Vease Ace, un muy mal manejo del haki por depender tanto de su fruta (que tambien era muy poderosa).

Ami parecer estaria por debajo de gente como Law, Zoro, Kid pero encima de gente como Sanji, Hawkins o Capone.
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Enelgumeno »

El Nene Espadachin escribió:¿Enel seria alguien fuerte actualmente?(sin su arca) o le ganaria cualquier gifter o ministro?

La pregunta ofende. Enel está en la cima de la pirámide de las Akuma no Mi. Y ya lo dije en la página anterior:
Enel es nivel primer comandante de un Yonko como Marco, o mejor.

No tengo pruebas pero tampoco dudas.
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Ozymandias
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Re: Escalas D. Poder [5e]

Mensaje por Ozymandias »

Sinbad escribió:
El Nene Espadachin escribió:¿Enel seria alguien fuerte actualmente?(sin su arca) o le ganaria cualquier gifter o ministro?
Mm es dificil saber que nivel le daria Oda actualmente. Enel tiene una fruta overpower pero como dijo Pekoms, los logias que creen que son invencibles en el NM pues no darian para tanto. Vease Ace, un muy mal manejo del haki por depender tanto de su fruta (que tambien era muy poderosa).

Ami parecer estaria por debajo de gente como Law, Zoro, Kid pero encima de gente como Sanji, Hawkins o Capone.
En mi opinión Enel tendría un gran punto en su contra si volviese a aparecer en la historia, y es que, debido a su arrogancia, actuaría sólo. Y ya sabemos que en el mundo de One Piece, si no tienes una buena tripulación en la que puedas confiar, no duras mucho...

Además, una de las principales habilidades que lo hacía poderoso (Además de su fruta) era su gran uso del haki de observación, que, si bien era poderoso, ya hemos visto que gente como Katakuri ha conseguido desarrollarlo más todavía.
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