Foro de One Piece Pirateking

Wanpis escribió:

foco escribió:

Grouchox escribió:Digais lo que digais, la fruta de Luffy es un truño comparado con lo que hay por el mundo. Si esque hasta la de Robin tiene mucho más potencial. Solo que Luffy la está exprimiendo al 200% con los gears y toda la parafernalia.
Además, es uno de los motivos por el que empecé One Piece, porque Luffy oarecía un random donnadie con un poder de mierda. Ahora sabemos que no es un random en absoluto kjas kjas

no entiendo, si con la gomu gomu puedes desarrollar habilidades como los gears, cómo es que tiene menos potencial que la fruta de robin? mientras esta ultima junte sus brazos para activar su habilidad luffy la blitzearia con una lluvia de puñetazos xDDD

Si robin pudiese crear sus alas mas de 10 segundos, cosa que con entrenamiento se podría seguro, crear un duplicado gigante de su cuerpo imbuido en haki, ver donde quiera creando ojos a tomar por culo y tal, seria una gran luchadora. Es que podría luchar desde el sofá de casa con un gigante volador o varios repartiendo en su lugar. La fruta de Robin bien entrenada sería como la de Cracker, pero a lo bestia.

Si no me equivoco, no puede hacer florecer donde no ve ni en el aire, por eso no puede agujerearte el cerebro con los dedos desde dentro o aplastarte el corazon, ademas, sufre daño con sus "clones" o cualquier parte que haga florecer. Y por lo tanto, no podria hacer un gigante volador, podria hacer un gigante inmovil al suelo, eso si

Melisandre escribió:A mí lo que no me ha parecido creíble es que Luffy ganara con la paliza que se estaba llevando. Sabía que vencería porque es el protagonista, pero en un duelo serio y sin preferencias Katakuri tenía las de ganar. No creo que Luffy esté al nivel de un yonkou y esos dos años de entrenamiento no lo han fortalecido demasiado, bajo mi parecer.

Un Luffy capaz de destruir el Arca de Noah solo con Elephant Galting estando debajo del mar (y sí, los reyes marinos admiten que si hubiera seguido lo habría destruido entero), osea básicamente a puñetazos, amí me dice bastante lo que se ha fortalecido en el entrenamiento.
Yo diría que Luffy pre-timeskip en G3 tan solo podía dejar un boquete en un buque de la Marina con un Giant Pistol, que es igual a destruirlo entero si continuará lanzando Giant Pistols.
Por tanto, si el puto Noah son 1.000 buques de la Marina (media Isla Gyogin pa los tiquismiquis) y sabiendo que podría haberlo destruido, sí, Luffy se ha fortalecido bastante en el TS.

MARVEL escribió:Dejen de decir que Luffy es más rápido que Katakuri cuando ni siquiera con el Snakeman lo era. Es una falacia completa que se inventan en sus cabezas cuando se ve un feat claro de velocidad de Katakuri evadiendo el Black Mamba de Luffy y contratacando al mismo tiempo.

Con el Snakeman Luffy por cojones tenía que ser más rápido que Katakuri, pero por puros cojones! Si ya el Boundman es rápido como el sólo viendo la humillada que le hizo a Dofla con el Rhino Schneider, cuando Dofla tampoco es que tuviera muchas carencias en velocidad, el Snakeman ya ni contamos.
Pero claro, es fácil decir que eres rápido cuando puedes ver el fúturo y prevenir lo que pasara. Por ejemplo, si sé que en el próximo segundo un bala va a pasar por donde tengo mi cabeza me aparto y no me da, ¿soy yo más rápido que la bala? Según tu argumento sí . Bien ahora extrapola ese ejemplo a una pelea de un shonen como ésta.

No es fácil saber donde acaba la velocidad de Katakuri y donde empieza su haki de observación o viceversa, pero que hiciera hazañas como esquivar el Black Bamba es más mérito de su extraordinario Kenbu que de su velocidad. Oye, que es una figura importante del Nuevo Mundo y debe tener una velocidad a la altura (igual que su resistencia ), también ha de ser veloz para hacer juego con su haki, pero tampoco confundamos, como dije no inflemos más la cuenta la superioridad de Katakuri que él sólo se basta (o se bastaba xD).

En fuerza tampoco es más fuerte y eso queda claramente evidenciado cuando contrarresta el Elephant Gun con uno muy superior. Solamente con el Boundman es igual/un poco más fuerte pero no lo sirvía de nada contra Katakuri.

Con el Boundman sí que está claro que había más fuerza (o potencia al menos), no se vio ni un sólo choque de puños mientras estaba en ese estado (sólo un golpe con el que Katakuri desvió un puñetazo de Luffy) a diferencia de en estado base, G2, G3 y Snakeman. Además, yo no he visto que de los Strength Mochi haya mandado atravesar a Luffy varias paredes igual que hizo el Boundman, así que es más fuerte (igual que ya no le afecta ese haki endurecido). Si no echale un vistazo al post de El Nene Espadachin un poco más abajo del tullo.

Terra Arseid escribió:

Wanpis escribió:

Si robin pudiese crear sus alas mas de 10 segundos, cosa que con entrenamiento se podría seguro, crear un duplicado gigante de su cuerpo imbuido en haki, ver donde quiera creando ojos a tomar por culo y tal, seria una gran luchadora. Es que podría luchar desde el sofá de casa con un gigante volador o varios repartiendo en su lugar. La fruta de Robin bien entrenada sería como la de Cracker, pero a lo bestia.

Si no me equivoco, no puede hacer florecer donde no ve ni en el aire, por eso no puede agujerearte el cerebro con los dedos desde dentro o aplastarte el corazon, ademas, sufre daño con sus "clones" o cualquier parte que haga florecer. Y por lo tanto, no podria hacer un gigante volador, podria hacer un gigante inmovil al suelo, eso si

Lo que podría hacer con la fruta entrenada y despertada solo lo sabe Oda. Lo que dices tu no estoy seguro que sea así, tendría que consultarlo, pero cuando crea la oreja para espiar en Trhiler Bark por ejemplo yo creo que no estaba a su vista. O cuando crea un ojo en la mano de Luffy en Skypea debajo de las nubes, no estaba viendo la mano de Luffy.

Super Salami escribió: Pero claro, es fácil decir que eres rápido cuando puedes ver el fúturo y prevenir lo que pasara. Por ejemplo, si sé que en el próximo segundo un bala va a pasar por donde tengo mi cabeza me aparto y no me da, ¿soy yo más rápido que la bala? Según tu argumento sí . Bien ahora extrapola ese ejemplo a una pelea de un shonen como ésta.

No es fácil saber donde acaba la velocidad de Katakuri y donde empieza su haki de observación o viceversa, pero que hiciera hazañas como esquivar el Black Bamba es más mérito de su extraordinario Kenbu que de su velocidad. Oye, que es una figura importante del Nuevo Mundo y debe tener una velocidad a la altura (igual que su resistencia ), también ha de ser veloz para hacer juego con su haki, pero tampoco confundamos, como dije no inflemos más la cuenta la superioridad de Katakuri que él sólo se basta (o se bastaba xD).

El problema de tu argumento radica en 2 cosas:

1ero No es que Luffy no haya usado Kenbunshoku durante toda la pelea. Para el momento que Luffy activa el Snakeman Oda había dejado en claro que Luffy también podía ver en el futuro. Asique el hecho de que Katakuri pudiera hacerlo ya quedaba anulado. Esquivar el Black Mamba es un feat puro y exclusivo de velocidad.

2do Por otra parte, por más que puedas ver el futuro, si el oponente es mucho más veloz que vos mucho no vas a poder hacer por más que sepas lo que va a pasar. El ejemplo claro es el de Sandersonia y su incapacidad de reacción frente al G2.

Super Salami escribió: Con el Boundman sí que está claro que había más fuerza (o potencia al menos), no se vio ni un sólo choque de puños mientras estaba en ese estado (sólo un golpe con el que Katakuri desvió un puñetazo de Luffy) a diferencia de en estado base, G2, G3 y Snakeman. Además, yo no he visto que de los Strength Mochi haya mandado atravesar a Luffy varias paredes igual que hizo el Boundman, así que es más fuerte (igual que ya no le afecta ese haki endurecido). Si no echale un vistazo al post de El Nene Espadachin un poco más abajo del tullo.

Ahora el hecho de atravezar paredes sirve como parámetro para medir fuerza? Mira vos. Capaz que tendría un poco más que ver con que Luffy es de goma y rebotaba en las paredes del MirrorWorld. Sino prueba arrojando una goma a un vidrio y fijate que pasa, y ni siquiera te estoy diciendo sobre concreto eh.

De cualquier forma en esta viñeta se ve que destruye más de una pared del MW Luffy luego del impacto del Strength Mochi

Terra Arseid escribió:

Wanpis escribió:

foco escribió:no entiendo, si con la gomu gomu puedes desarrollar habilidades como los gears, cómo es que tiene menos potencial que la fruta de robin? mientras esta ultima junte sus brazos para activar su habilidad luffy la blitzearia con una lluvia de puñetazos xDDD

Si robin pudiese crear sus alas mas de 10 segundos, cosa que con entrenamiento se podría seguro, crear un duplicado gigante de su cuerpo imbuido en haki, ver donde quiera creando ojos a tomar por culo y tal, seria una gran luchadora. Es que podría luchar desde el sofá de casa con un gigante volador o varios repartiendo en su lugar. La fruta de Robin bien entrenada sería como la de Cracker, pero a lo bestia.

Si no me equivoco, no puede hacer florecer donde no ve ni en el aire, por eso no puede agujerearte el cerebro con los dedos desde dentro o aplastarte el corazon, ademas, sufre daño con sus "clones" o cualquier parte que haga florecer. Y por lo tanto, no podria hacer un gigante volador, podria hacer un gigante inmovil al suelo, eso si

A ver, colega. Me dirás que no está OP lo de poder crear brazos en el cuerpo de alguien y romperle la espina como hace Robin.
Ya vimos con Hakuba en Dresrossa que Robin es capaz de imobilizarte en un abrir y cerrar de ojos, y sin hacer habilidades raras. Una vez imobilizado estas jodido lo mires como lo mires. Así de fácil, sin gears ni mierdas.

MARVEL escribió:El problema de tu argumento radica en 2 cosas:

1ero No es que Luffy no haya usado Kenbunshoku durante toda la pelea. Para el momento que Luffy activa el Snakeman Oda había dejado en claro que Luffy también podía ver en el futuro. Asique el hecho de que Katakuri pudiera hacerlo ya quedaba anulado. Esquivar el Black Mamba es un feat puro y exclusivo de velocidad.

2do Por otra parte, por más que puedas ver el futuro, si el oponente es mucho más veloz que vos mucho no vas a poder hacer por más que sepas lo que va a pasar. El ejemplo claro es el de Sandersonia y su incapacidad de reacción frente al G2.

Claro que Luffy hace uso de Kenbu, gran parte de la pelea consiste en su evolución, y llega a ver en el futuro un poco, pero no ha llegado hasta el punto de igualar el portentoso haki de Katakuri, así que si no lo iguala no queda anulado. La mejora de Luffy consigue que ya no funcione lo de dejar huecos en su cuerpo, pero no hasta el punto de anular su predicción de ataques. Insisto en que no está lo suficiente claro donde acaba haki y donde empieza la velocidad.
No es comparable el haki de observación de Sandersonia con el de Katakuri que puede ver en el futuro, te vuelvo a repetir el ejemplo de la bala en lo referente a la velocidad.

MARVEL escribió:Ahora el hecho de atravezar paredes sirve como parámetro para medir fuerza? Mira vos. Capaz que tendría un poco más que ver con que Luffy es de goma y rebotaba en las paredes del MirrorWorld. Sino prueba arrojando una goma a un vidrio y fijate que pasa, y ni siquiera te estoy diciendo sobre concreto eh.

Hombre no necesariamente la fuerza se mide por las paredes que atravieses , pero si te meten 2 ostias, con una recorres 3 metros y con otra 10, se suele sobreentender que la mas fuerte es la de 10 xD.
Y tienes razón con ese golpe, también atraviesa una pared, añadir que con el grill mochi también lo hace (aunque no sea con fuerza propia si no por propulsión). De todos modos me veo el 884 y sigo viendo los golpes del Boundman más fuertes y arrolladores que los puñetazos del despertar de Katakuri, pero bueno, lo dejo más como apreciación personal.

comparte al 100% los tres puntos, y los hago propios.

La pelea termina siendo poco creible como muchas en los shonen, pero oda nos tenia acostumbrado a otra cosa o al menos asi recibia yo este manga y su prota.
Una cosa que me preocupa es el nivel de resistencia que oda le dio a luffy en esta pelea es increible, no se como lo justificara. Es que se supone se podria decir que luffy actualmente tiene el mismo nivel que el primer comandante de yonkou, si, pero yo te digo que la resistencia que tiene esta rota, muy superior a lo que hemos visto de los comandantes de yonkou.
se que me tildaran de facilista o simplista, pero yo creo que esta segunda parte de one piece vemos y seguiremos viendo un one piece mas narutizado o blechseado XDD, saben a lo que me refiero, y no lo pueden negar, por mas fans que sean y amen a oda, no lo pueden negar.

censo escribió:comparte al 100% los tres puntos, y los hago propios.

La pelea termina siendo poco creible como muchas en los shonen, pero oda nos tenia acostumbrado a otra cosa o al menos asi recibia yo este manga y su prota.
Una cosa que me preocupa es el nivel de resistencia que oda le dio a luffy en esta pelea es increible, no se como lo justificara. Es que se supone se podria decir que luffy actualmente tiene el mismo nivel que el primer comandante de yonkou, si, pero yo te digo que la resistencia que tiene esta rota, muy superior a lo que hemos visto de los comandantes de yonkou.
se que me tildaran de facilista o simplista, pero yo creo que esta segunda parte de one piece vemos y seguiremos viendo un one piece mas narutizado o blechseado XDD, saben a lo que me refiero, y no lo pueden negar, por mas fans que sean y amen a oda, no lo pueden negar.

Yo también comparto lo que dices, muy a mi pesar.

censo escribió:se que me tildaran de facilista o simplista, pero yo creo que esta segunda parte de one piece vemos y seguiremos viendo un one piece mas narutizado o blechseado XDD, saben a lo que me refiero, y no lo pueden negar, por mas fans que sean y amen a oda, no lo pueden negar.

Claro que se puede negar. Es cuestión de comparar arcos de la primer mitad, y arcos de la segunda mitad. Y ver como pese a que algunos lo podían percibir de otra forma, la formula de "villano imposible de vencer" que era derrotado, siempre estuvo presente en la serie. Uno de los casos más evidentes, la pelea entre Zoro y Mr.1 y no habíamos llegado ni a los 200 capítulos.
Así que decir que One Piece se está "narutizando" o "bleachseando", no es más que el sentimiento de algunos lectores que
A) Tienen memoria selectiva.
B) No son capaces de hacer un análisis justo de la serie que están leyendo.

Es que Mr. 1 no era alguien imposible de vencer, tampoco lo era Katakuri, todo eso son pajeradas de retards.

En ambos combates había un objetivo claro:

- Si Zoro quería vencer a Mr. 1 tenía que aprender a cortar el acero.
- Si Luffy quería vencer a Katakuri tenía que aprender a ver el futuro.

Cuando lograron esto sus respectivos combates ya estaban ganados.

Ichibujin escribió:

censo escribió:se que me tildaran de facilista o simplista, pero yo creo que esta segunda parte de one piece vemos y seguiremos viendo un one piece mas narutizado o blechseado XDD, saben a lo que me refiero, y no lo pueden negar, por mas fans que sean y amen a oda, no lo pueden negar.

Claro que se puede negar. Es cuestión de comparar arcos de la primer mitad, y arcos de la segunda mitad. Y ver como pese a que algunos lo podían percibir de otra forma, la formula de "villano imposible de vencer" que era derrotado, siempre estuvo presente en la serie. Uno de los casos más evidentes, la pelea entre Zoro y Mr.1 y no habíamos llegado ni a los 200 capítulos.
Así que decir que One Piece se está "narutizando" o "bleachseando", no es más que el sentimiento de algunos lectores que
A) Tienen memoria selectiva.
B) No son capaces de hacer un análisis justo de la serie que están leyendo.

no suelo discutir con fanaticos religiosos, asi que te responde esto solamente, aqui los que no son capaces de ver lo malo de una obra son otros, incapaces de realizar una critica, y el que critica es ignorante, tiene memoria selectiva, pcoa capacidad de analisis y otras barbaridades que dicen aca. Para ellos todos es perfecto, pero que hacer si a eso aca se le llama objetividad, capacidad de critica y analisis.
Otra cosa, y ultima, vuelve a revisar arabasta y water 7, adios.

censo escribió:no suelo discutir con fanaticos religiosos, asi que te responde esto solamente, aqui los que no son capaces de ver lo malo de una obra son otros, incapaces de realizar una critica, y el que critica es ignorante, tiene memoria selectiva, pcoa capacidad de analisis y otras barbaridades que dicen aca. Para ellos todos es perfecto, pero que hacer si a eso aca se le llama objetividad, capacidad de critica y analisis.
Otra cosa, y ultima, vuelve a revisar arabasta y water 7, adios.

Es que esto no es una discusión, es una lección.

En mi experiencia, los usuarios que opinan de forma similar a la tuya no ofrecen ninguna discusión. Sé que te crees que tu eres un individuo con sus propios sentimientos e ideas, pero como existen "otros" también existen "nosotros". Los usuarios con ideas como las tuyas, no suelen buscar discutir ni desafiar sus ideas, eso no les gusta, lo que quieren es reconocimiento, lo que buscan son aliados. Mi hipótesis es que se debe a que la gran mayoría son adolescentes y eso es algo común en los adolescentes, creerse únicos y contra la corriente, al mismo tiempo que buscan un lugar al que pertenecer donde sus ideas no sean cuestionadas. Pero ya estoy divagando.

La cuestión es que yo te respondí sobre una premisa bastante directa que tu consideraste indiscutible:
"One Piece se está narutizando o bleachseando"
Esta premisa, lejos de ser indiscutible, es fácilmente comprobable. Aún aceptando que Naruto y Bleach son sinónimos respecto al tratamiento y desarrollo de los combates, lo cuál tampoco es algo que pruebas, sigue siendo algo que se puede discutir. Y te dí la forma de verificar que tus "sensaciones" se corresponden con la realidad presentada en la serie o son simplemente eso, sensaciones producto de tus prejuicios y sesgo.
Citando a una de las grandes mentes de la historia de la humanidad: "You've become the very thing you swore to destroy"


Si tú, o cualquiera que quiere criticar la serie tiene la capacidad de hacer una critica con substancia, presentar argumentos sólidos que demuestren que existió un trabajo detrás, que se llego a esas conclusiones luego de un exhaustivo análisis, que tienen un entendimiento de la obra que va más haya de la primer impresión que te puede dejar una lectura casual de cada capítulo, ese tipo de críticas son bienvenidas. Tu opinión, de momento, no tuvo nada de eso.

Y ahí radica el problema, desde mi torre de marfil, los "fanboys" o los "haters" o los "tards" son la misma mierda solo que con diferente olor. Ninguno se cree serlo, son pocos los que pueden demostrar que no lo son y son todavía menos los que lo son y pueden dejar de serlo.

¿Alguno ha pensado que la gran mayoría de las heridas están marcadas por el tiempo que tardo en recuperar sus rasgos de observación? Que a mi también me parece que la resistencia de Luffy fue exagerada y el combate pudo haberse desarrollado mejor, pero buena parte de las heridas de Luffy son parte de la segunda mitad del combate, de cuando intentaba poder ver partes del futuro.

La intervención de Flambe pudo adelantarse o la evolución de los rasgos de observación de Luffy pudo ser más progresiva, lo que en todo caso desembocaría a que las heridas de Luffy fueran mucho menores y su victoria más temprana. En mi opinión Oda no supo como manejar el combate y la evolución progresiva de Luffy, pero el que al último sólo le faltaba mejores rasgos de armadura y una forma del G4 más optima para vencer al Sweet Commander me hace perfecto sentido.

Se dan cuenta que basan sus análisis en un personaje que de por si no es creíble? Tal vez katakuri la estaba pasando muy mal desde el inicio pero para hacerse el rudo lo disimulaba muy bien