Tema oficial de Fútbol general.

[ThiLLeR]

¿Los holandeses no triunfan en Europa? , Van Nistelrooy, Kluivert en sus años del Barça, Seedorf, Davids, Cocu, Van der Saar, Robben, Bergkamp, Overmars en el Arsenal, los tres del Milán (Gullit, Rijkaard y Van Basten), Cruyff, Neeskens...menos mal que no triunfan en Europa. Y además tiene al Ajax con 5 Champions y el PSV con otra, no triunfan no...

CALRO, ¿pero porqué han sacado a tantos grandes futbolstas? Porque allí les dan muchas oportunidades a la cantera y sacan futbolistas, aquí en España quitando la del Espanyol y del Sevilla, para de contar.

[Ciberpiranha]

En España hay buenas canteras, otra cosa es que les den oportunidades en el club nodriza al que pertenecen. Te dejas por poner ejemplos la de los dos vascos y la del Madrid que surte a España entera de jugadores especializados en joder al propio Real (Eto'o, Luis García, Soldado, Valdo, Jurado,...)

Además, el hecho es que España a nivel de selecciones inferiores es la reostia, probablemente mejor que Holanda en esas categorías pero influyen dos factores importantes:

+ Los pocos minutos que se les dan en clubes importantes. Ya que de estos clubes son los mejores canteranos y resulta que al final no progresan tanto como canteranos de clubes de equipos pequeños. POr eso los chavales del Ajax son unos bombas ---> les ponen a jugar en pañales la champions

+ La fragilidad mental del jugador español. No nos lo creemos, estamos pendientes a mil cosas. El futbolista español puede tener caracter pero no 'ese' caracter que diferencia a las grandes selecciones. Sólo me salen dos jugadores a bote pronto que lo hayan tenido en los últimos tiempos --> Juanito (jugamos la final de la Euro contra la Francia de Platini) y Raúl (Al que muchos madridistas y antimadridistas han aprovechado unos años malos para hundirlo en la miseria)

[sergymon]

En mi opinión a España le faltan un par de buenos delanteros, actitud, y un buen entrenador, o sea se....casi todo para que sea un potencia futbolística que llegue a conseguir algún título y no nos conformemos con cuartos...

[Spandam]

Si os soy sincero, yo no vendería a Etoo. Vale que este año la ha cagado con sus comentarios, debido a su falta de madurez, pero por nada en el mundo le vendería. Es un jugador que corre, ya sea con balón o sin el, defiende, no se cansa ni un puñetero minuto. Para mi, es uno de los mejores delanteros del mundo actualmente, en cuanto a la capacidad de marcar goles y lo que he mencionado, y si el Barça lo vende, va a hacer un "regalo" de puta madre.

Sakuragi, me gustas como director deportivo, eres el nuevo Sandro Rosell , pero eso de que Etoo no ha tenido gol después de la lesión, joder, que estuvo cuatro meses y medio lesionado. Desde su vuelta, ha marcado siete goles, y ha luchado en todos los partidos, el proceso de recuperación cuesta, por supuesto a ido de menos a más, pero es que si el balón no entra, no entra.

En cuanto a fichajes, ficharía a un segundo delantero y reforzaría la defensa con dos buenos centrales, ya sean de la cantera o de fuera, y recuperaría el pivote defensivo, este año no sé porqué, pero lo han dejado aparte.

Y lo de Riquelme, Van Gaal fue quien jodió su rendimiento. Porque si hubiese jugado en la posición que ocupaba con el Villarreal en el Barcelona, ahora mismo no necesitaríamos a Deco.

[Diego__9]

En España hay buenas canteras, otra cosa es que les den oportunidades en el club nodriza al que pertenecen. Te dejas por poner ejemplos la de los dos vascos y la del Madrid que surte a España entera de jugadores especializados en joder al propio Real (Eto'o, Luis García, Soldado, Valdo, Jurado,...)

Además, el hecho es que España a nivel de selecciones inferiores es la reostia, probablemente mejor que Holanda en esas categorías pero influyen dos factores importantes:

+ Los pocos minutos que se les dan en clubes importantes. Ya que de estos clubes son los mejores canteranos y resulta que al final no progresan tanto como canteranos de clubes de equipos pequeños. POr eso los chavales del Ajax son unos bombas ---> les ponen a jugar en pañales la champions

+ La fragilidad mental del jugador español. No nos lo creemos, estamos pendientes a mil cosas. El futbolista español puede tener caracter pero no 'ese' caracter que diferencia a las grandes selecciones. Sólo me salen dos jugadores a bote pronto que lo hayan tenido en los últimos tiempos --> Juanito (jugamos la final de la Euro contra la Francia de Platini) y Raúl (Al que muchos madridistas y antimadridistas han aprovechado unos años malos para hundirlo en la miseria)

Estoy de acuerdo en que las canteras de España son buenas (la que mas me gusta es la del Sevilla) pero los equipos grandes no se atreven a dar tantas oportunidades a los chavales porque si saca a un chico jeven y es malo o hace un mal partido, la culpa es del club o del entrenador por haberlo alineado, pero si fichas a un crak y luego es un pakete, la culpa es del jugador, por paquete. Esa es la impresión que tenemos, y creo que esa presión ejerce de masiada fuerza sobre los clubes.

Por otra parte, ¿qué se han aprovechado de unos malos años para undir a Raúl? ¿Es que ahora está bien? Por dios... que porque meta un par de goles seguidos no vuelve a ser el que era, ni lo será... a ver cuando nos damos cuenta de eso... que me parece muy bien que represente la imagen del madridismo y todo lo que queramos, pero ya no está a un nivel que le permita jugar en un grande de la liga española. Y la excusa de que lo alejan del área, vale que le putean, pero 5 años atrás seguiría corriendo hacia arriba y hacia abajo aunque lo alejaran... (es media punta, no nos olvidemos, no puede estár donde Van Nistelrooy)

[Ciberpiranha]

A ver, con lo de Raúl no me refiero ahora ---> me refiera a cinco años atrás. A Raúl se le ha criticado desde el primer año que empezó a flaquear. En verdad a Raúl incluso ya se le empezó a criticar en su segunda temporada en el primer equipo, cuando sufrió la pubalgia.

En países como Italia, Francia Inglaterra o Alemania cuando Del Piero, Zizou, Becks o Ballack han tenido años malos todo el país les ha arropado para que se sientan bien y recuperen la forma. No así en nuestro país, aficionado a levantar ídolos mundiales a los altares más altos cuando están empezando para disfrutar de la laaaarga caida desde allí.

Además, considero que Raúl debe irse del Madrid, y gratis por los servicios prestados (a otro país como la Premier -Benítez y los aficionados del L'pool le recibirían con los brazos abiertos). Pero también es cierto que Raúl ha jugado esta temporada sólo 5 partidos (los 5 últimos) en su puesto natural y ha marcado 3 goles, y eso que en Zaragoza sólo jugó media parte. Opino que sin ser lo que era, Raúl a día de hoy está entre los 20 mejores jugadores de España en la actualidad, y a nivel de delanteros patrios lo pondría entre el 2º y el 4º, siempre por detrás de Villa y peleando con Soldado y Tamudo ---> Torres a día de hoy es un bluff lastrado por quedarse en el Atleti. Creo que si se marcha a la Premier podría evolucionar a un buen nivel mundial.

[Crusta]

Basicamente se deduce de estas cosas de la cantera una cosa:

Spoiler: Mostrar

$$

¿A un directivo del Real Madrid, Barcelona, Milán, Chelsea... que le interesa más, sacar tajada por un traspaso de un jugador de otro equipo o que ese mismo jugador suba del filial por un precio gratuito? Para los clubes pequeños, donde sus arcas no están tan llenas como las de los grandes, los directivos, solo pueden sacar una "gran" tajada, vendiendo a sus jugadores, ya que comprandolos tienen un precio esperado menor que el de venta.

Este ejemplo es claro, los clubes pequeños-vendedores, fomentan su existencia en fichar promesas baratas y venderlas a un precio mayor u apostar por su cantera. Un claro ejemplo de lo primero es el Getafe. Formado por deshechos de otros equipos (Contra, Belenguer, Celestini, Vivar Dorado...) con promesas (Riky, Manu del Moral, Alexis, Palencia...). Luego hay tipos de politicas como la del Ajax, parecida a esta, pero que suelen contar con jugadores maduros que en su día jugaron o salieron de su cantera y vuelven, más jovenes muy prometedores de la cantera o de la zona de influencia del Ajax (Dinamarca, Bélgica, Holanda, Chequia...).

PD: ¿Raul? Raul sigue siendo uno de los 22 mejores jugadores españoles por diox... Vale que no tiene la chispa que tenía con 17 años, ni que ya no haga sus míticas cucharas, pero decirme algun gran jugador (osease crack) que haya estado 10 o más años a un nivel como el de Raul.

Contados: Zidane, Maldini, Totti y pocos más...

[Diego__9]

Por supuesto que Raúl ha sido uno de los mejores juagdores de España, sino el mejor, pero lo siento, yo llevo muchas temporadas esperando que de nuevo el que fue, que meta 20 o 30 goles, que regaté como hace 5 años, pero me he cansao de esperar.... es un SIMBOLO DEL MADRIDISMO y siempre se le querrá en el club. Ha dado muchas alegrías y ha estado a las duras y a las maduras... pero creo que debe ir dejando sitio y retiarse en lo mñas alto, por ejemplo, el año que viene si se ganase la Champions o la Liga (no digo este año porque tampoco esque esé para el arrastre y porque no lo va a hacer. Además, depues de la Liga tan mediocre [en cuanto a espectúculo y goles] que hemos tenido, no es un momento cumbre para retirarse en lo mñas alto XD)

Y creo que la gente menosprecia a Torres. Vale que no haya hacho nada del otro mundo este año pero esque el Atlético en sí, no ha funcionado ni funciona nunca (con perdón para los colchoneros). Todos los años hacen fichajes que tiene muy buena pinta y todos los años se quedan en tierra española e incluso descieden... ( que todavía me acuerdo cuando le ganó mi REAL JAÉN ). Torres es unb buen delantero, es rápido, listo, va bien de cabeza, es joven... ¿ no os acordais del mundial? lo hizo muy bien... junto con villa... pero tiene que salir del Atletico (con perdón de nuevo para los colchoneros) que además ya podían haber sacado un buen pellizcon con su venta.

Saludos !!

[Dreaming_Zell]

Bueno, no se si os habreis enterado de la noticia pero:

Si es cierto el fichaje de Henry cobraria 10 millones por 3 temporadas, con opcion de una mas y seria fichado por 25 millones de €, tambien podria serlo el rumor que corre de que Saviola ya habria firmado por el Real Madrid y quien ha soltado esta perla no ha sido otro que Minguella. Por otra parte, si es cierto yo venderia a Ronaldinho para llenar las arcas y jugaria con Eto'o y Henry como compañeros en la delantera y Lionel un poco mas atras que esa siempre ha sido su posicion natural. Aun asi, creo que al Barça le hacen falta laterales, ya que en los dos lados solo tienen uno que valga la pena, Zambrotta y un pivote defensivo ya que Rikjaard no quiere dar continuidad al gran Motta y Edmilson esta demostrado que es una patata de jugador y no sabria sacar la pelota aunque jugaran sin rivales

Cambio y corto !!!

[Ramsus]

Qué cosas tiene la gente. Si cuando yo digo que hay mucho flipao...

Venía escuchando la radio de camino para el curro y he escuchado que hablaban de esto. Vale que Tamudo el otro día la armó en el Camp Nou, que todo dios habla de él ahora mismo (para bien o para mal) o lo que dije de que es un gran delantero y el más regular de Europa. Pero de ahí a ésto...

Plataforma para la Canonización de Raúl Tamudo, Patrón de los Goles Imposibles

Pericos y Madridistas del mundo!! Ha llegado la hora de abrazar a vuestra verdadera religión!!

[osin]

Raúl ha sido y sigue siendo unos de los mejores delanteros de España, el único pero que le veo es que siempre ha pensado en el equipo y no en si mismo. Me explico, con la llegada de Ronaldo a Raúl le cambiaron a una posición nueva para él, lejos de la porteria (empieza el supuesto debacle de Raúl) y mas adelante lo han estado mareando muchísimo con las posiciones, a jugado de banda, de centrocampista, de segundo delantero, de mediapunta. Raul si hubiera dicho en su día mi posición es de delantero y de aquí no me voy a mover, no hubiera bajado nada el nivel. Pero preguntémosnos, ¿Raúl cuando juega en su posición marca? Casi siempre. ¿Lucha cada balón? Sieempre. ¿Lo da todo en el campo y fuera de él? Siempre. Raúl sigue siendo un grande, quizás entre los cuatro mejores delanteros de España (o incluso el 2º detrás de Villa). Si Raúl jugase siempre en su posición sería un hombre que te daría fácilmente 15 goles por temporada.

[Shichibukai]

Raúl ha sido y sigue siendo unos de los mejores delanteros de España, el único pero que le veo es que siempre ha pensado en el equipo y no en si mismo. Me explico, con la llegada de Ronaldo a Raúl le cambiaron a una posición nueva para él, lejos de la porteria (empieza el supuesto debacle de Raúl) y mas adelante lo han estado mareando muchísimo con las posiciones, a jugado de banda, de centrocampista, de segundo delantero, de mediapunta. Raul si hubiera dicho en su día mi posición es de delantero y de aquí no me voy a mover, no hubiera bajado nada el nivel. Pero preguntémosnos, ¿Raúl cuando juega en su posición marca? Casi siempre. ¿Lucha cada balón? Sieempre. ¿Lo da todo en el campo y fuera de él? Siempre. Raúl sigue siendo un grande, quizás entre los cuatro mejores delanteros de España (o incluso el 2º detrás de Villa). Si Raúl jugase siempre en su posición sería un hombre que te daría fácilmente 15 goles por temporada.

Por fin encuentro a alguien en este foro que tenga la misma opinión que yo en el sobre Raúl. Se le han dado muchos palos a Raúl en todos los temas de fútbol que ha habido y ha sido motivo de discusión muchas veces, aún así yo siempre he salido en su defensa. Me alegra que pienses igual.

@ciberpiranha para mí como madridista creo que lo más bonito sería que Raúl terminase su carrera en el Real Madrid. El Liverpool sí que le acojería con los brazos abiertos pero si el Madrid no le quiere renovar yo preferiría que se retirase.

[As Puño de Fuego]

@ciberpiranha para mí como madridista creo que lo más bonito sería que Raúl terminase su carrera en el Real Madrid. El Liverpool sí que le acojería con los brazos abiertos pero si el Madrid no le quiere renovar yo preferiría que se retirase.

A ver si es pronto por el bien del Madrid... .

Bueno yo ya he criticado innumerables veces a Raúl y nunca me cansaré, aunque le considere el mejor jugador español de la historia, no quita de que no me guste, nunca me ha gustado. Siempre me he preguntado ¿por qué echan la culpa a Ronaldo de los males de Raúl?, que yo sepa Raúl jugaba antes que con Ronaldo siempre con otro delantero al lado, normalmente un 9, Zamorano, Suker, Morientes o Anelka, asi que no me vengáis con la milonga de que por culpa de Ronaldo le desplazaron.

El que se ha desplazado de su posición ha sido él y sólo él, por tratar de estar siempre en todos los lados, por querer organizar a su equipo aun sin saber y por luchar la mayoría de los balones y por tanto llegar hasta abajo a por ellos. Cual es el problema, que ahora ya no tiene la capacidad física de antes (sólo hay que ver lo que ha engordado físicamente) y por tanto cuando quiere llegar arriba no puede.

¿Qué ocurre cuando ya no tienes físico?, tienes que recurrir a la técnica, Raúl nunca ha sido un jugador habilidoso..., a la visión de juego, tampoco ha tenido mucha, o a la capacidad de liderazgo, lo único que le queda. Por tanto después de 13 años en la élite, 8 de ellos en lo más alto, debería retirarse o irse a otro equipo y dejar paso a mejores jugadores que él si tanto ama al club madridista y asi deje de chupar del bote, que me parece a mi que es lo único que le interesa.

Si os dais cuenta la carrera de un futbolista dura entre doce y quince años, normalmente 10 a tope y los restantes para su progresión y decadencia, Raúl debutó con 17 años, unos 3-5 años de lo normal, y encima en un equipo como el Madrid, que normalmente juega unos 50 partidos de media por temporada. Por lo tanto Raúl es como si fuera un jugador de 35 años con 500 partidos o más a sus espaldas, lo mejor retirarse a tiempo y no manchar lo buen jugador que ha sido.

[Sakuragi]

Joer la gente se desmelena en este tema ehhhh!!!!!!!!!!!

Si pero mira que nombres has dicho: Van basten, gullit, rikjjard, cruyf, neskens, overmars, los de boer, berkamp e, grande, pero todos ya estan retirados y yo me referia que hoy en dia jugadores holandeses nuevos talentos no hay, todos son de la vieja escuela, ahora mismo no hay nuevas estrellas.

Kluivert o makay, fueron algo en su dia, pero ahora mismo estan en su peor momento, al principio consiguieron muchissimo, pero luego se han desinflado.

Jugadores que tambien dan sus ultimos dias de gloria, como van nistelrooy, Stam, Cocu, no les queda mucho, a vanistelrooy un poco mas si, pero su nivel bajara mucho, esta liga ha sido suya, el madrid le debe si la ganan la liga.

Ahora mismo los nombres de holandeses sobre la mesa son:

-Van der vaart un crimen del barça que sono muchas veces y nada, en el hamburgo es la estrella, cambiara de rumbo.
-Sneider veremos su futuro, de momento parece bueno, veremos su salto a europa
-Huntelaar, quiero ver su salto a europa y ya hablaremos
-Kuyt, en holanda era un crak de momento en el liverpool solo se le ve una entrega edl 200%
-Robben de los pocos que juega en europa y es de veras un nivel de classe A mundial
-Van Bommel, promesa holandesa, al final se desinflo en el barça perdio credito en la seleccion y en el bayern no ha hecho nada.

No se dime nombres porfavor, claro que se que jugadores ha dado holanda, pero eso fue la vieja escula la de los 1980-2000, por eso te digo que ahora mismo holanda no me convence.

Yo vale que sea cule, pero si fuese Raul me iria de madrid esta o la sigueinte temporada para que el recuerdo de raul fuera bueno para la eternidad, y que irse del madrid forzado por su empeoramiento de juego, año tras año, mejor irte con la cabeza alta que no de malas.

Sandman, mi verdadera aficion en esta vida es el futbol, luego el baloncesto ocupa otro espacio muy grande, y luego los otros deportes..........
Mi sueño seria ser jugador del barça, pero es imposible no soy tan bueno como para eso, yo seguramente seria un puyol de 5 minutos, mataria por esos 5 minutos, como lo haria hristo, pero seguramente no duraria mas, porque yo soy muy temperamental y cuando mejor juego es cuando me nublo porque es cuando mas velocidad saco, mas garra, mas furia.............
Y por eso que me gustaria mucho ser entrenador de futbol, para conseguir algo muy importante para mi
Y no descartaria ser algun dia presidente del barça pero tampoco lo creo, porque para eso hay que estar forrado, aunque no me importaria empezar una campaña del palo, vengo humildemente, pero con el barça en el corazon, jajajaj, tengo los discursos ya preparados, imaginate lo mal que estoy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tampoco descarteis una nueva generacion de jugadores viniendo de mi prole, jajajajaj, realmente estoy enfermo....pero yo quiero demostrar que se puede crear un ronnie, un zidane, sin ser un niño que no tiene nada mas que el futbol, porque realmente los grandes del futbol mundial son gente que para ellos el futbol era una vida mas que una pasion, ese es el problema de hoy en dia, que el futbol da vida a la gente pobre pero con talento, esque antes fijaros quienes eran los jugadores de futbol, era gente corriente, esto hace 100 años claro, pero son como las selecciones pequeñas, que son trabajadores sus jugadores, porque alli el futbol es un juego, una diversion, pero paises tipo cameron, costa de marfil (fijaros en como tratan a Etoo o drogba, como dioses, maradona mismo) porque son sus esperanzas, de ahi la esclavitud que genera el futbol mundial, van a paises pobres y cogen a 20 negros y solo el que de verdad despunte vale, los demas se la sudan como si los vuelven a enviar al Sudan....................

Yo que vivo el futbol de un modo mucho mas especial que cualquier jugador o persona, claro que asi hay miles y miles, pero el futbol de hoy en dia me da asco en cuanto a marketing, publicidad en las camisetas, esto yo lo borraria de la faz de la tierra, yo lo siento pero por ejemplo quien se ha creido Laporta por poner publicidad en una camiseta de mas de 100 años de historia, como se ha atrevido a llamar Wintertur futbol club barcelona, barcelona cicef, sorli discau barça, es lamentable, y lo siento por unifec pero para mi no tiene nada que ver con el futbol, al igual que las demas marcas, y ahora me direis si pero entonces los pequeños de donde sacan la pasta, o muchas mas cosas, pero no os gustaria volver al futbol de hace años donde de verdad se jugaba con pasion a este deporte y no a lo que es ahora "dinero", el dinero alias la avaricia del hombre ha estropeado el deporte en general, al igual que el mundo entero.
Lo que se tendria que prohibir la posiblidad de gente como abramovich, glazer, los que compraron el liverpool,piterman......
Es diferente como por ejemplo lo que hizo florentino, el realmente era español y madridista y saco dinero, o como nuñez, pero eran gente de la casa digamos, no gente que viene a invertitr lo que les sobra o les aburre tanto, porque a ellos el futbol les suda un monton, quieren hacer mas dinero aun, mas mas mas,

Pero me estoy llendo a mi propia utopia futbolistica, porque al igual que la utopia social nunca se cumplira por culpa de los avariciosos, el futbol no cambiara por mucho que lo desee

[Diego__9]

Bueno yo ya he criticado innumerables veces a Raúl y nunca me cansaré, aunque le considere el mejor jugador español de la historia, no quita de que no me guste, nunca me ha gustado. Siempre me he preguntado ¿por qué echan la culpa a Ronaldo de los males de Raúl?, que yo sepa Raúl jugaba antes que con Ronaldo siempre con otro delantero al lado, normalmente un 9, Zamorano, Suker, Morientes o Anelka, asi que no me vengáis con la milonga de que por culpa de Ronaldo le desplazaron.

El que se ha desplazado de su posición ha sido él y sólo él, por tratar de estar siempre en todos los lados, por querer organizar a su equipo aun sin saber y por luchar la mayoría de los balones y por tanto llegar hasta abajo a por ellos. Cual es el problema, que ahora ya no tiene la capacidad física de antes (sólo hay que ver lo que ha engordado físicamente) y por tanto cuando quiere llegar arriba no puede.

¿Qué ocurre cuando ya no tienes físico?, tienes que recurrir a la técnica, Raúl nunca ha sido un jugador habilidoso..., a la visión de juego, tampoco ha tenido mucha, o a la capacidad de liderazgo, lo único que le queda. Por tanto después de 13 años en la élite, 8 de ellos en lo más alto, debería retirarse o irse a otro equipo y dejar paso a mejores jugadores que él si tanto ama al club madridista y asi deje de chupar del bote, que me parece a mi que es lo único que le interesa.

Si os dais cuenta la carrera de un futbolista dura entre doce y quince años, normalmente 10 a tope y los restantes para su progresión y decadencia, Raúl debutó con 17 años, unos 3-5 años de lo normal, y encima en un equipo como el Madrid, que normalmente juega unos 50 partidos de media por temporada. Por lo tanto Raúl es como si fuera un jugador de 35 años con 500 partidos o más a sus espaldas, lo mejor retirarse a tiempo y no manchar lo buen jugador que ha sido.

Simplemente, perfecto. Yo no lo huniera dicho mejor. En resumen, quiere repartis juego y no sabe, quiere defender y no sabe, queire bajar a presionar y subir rápido y no puede 8es viejo futbolísticamente, está cansao), quiere regatear y no puede (viejo otra vez...).

En lo únicon en lo que difiero es en que no creo que se deba ir a ningun otro equipo ( de hecho a dicho que en España no jugará en otro). Pero tampoco creo que se deba ir a otro equipo extrangero. Debería quedarse y hacer de nexo entre la plantilla y los directivos. Eso pienso yo...

Saludos !!