Wguayana escribió:Para ayudar un poco en hacer una escala definitiva, ya que dudo mucho que alguien le saque todas las cualidades a los personajes terciarios, cuartários y randoms
Bueno, si no lo hacen es por algo
the illusionist escribió:Que la difernecia entre Zoro y Luffy no es tan grande como normalmente se plantea. Aun que eso suponga hablar de guión y nerfeo cuando los hechos y palabras del manga no coincidad
Yo llego a la conclusión de que Luffy ≥ Zoro, luego de considerar lo visto en la serie.
Tu asumes que yo ignoro lo que no me gusta para defender esa idea, pero si "ignoro" algo es porque se contradice con la información más reciente o porque puede ser considerado un outlier.
the illusionist escribió:Según las palabras de Zoro, si. No le doy más vueltas porque el mismo admite su inferioridad, y Lucci es capaz de cortar con facilidad un material que Zoro admite que no puede cortar.
Ok. Si quieres pensar eso no hay nada que discutir. Lo que hare simplemente será explicarte porque para mí esas palabras no tienen ningún sentido.
the illusionist escribió:Sobre tu ejemplo del San Zen Sekai, pues no me voy a meter en la comparación superficial de los cortes que Oars tiene en su cuerpo, ya que no podemos saber ni profundidad ni el daño real al cuerpo de Oars porque este no siente dolor.
La falta de información corta hacia ambos lados. La representación, para mí, es evidente.
- Spoiler: Mostrar
the illusionist escribió:- Como Zoro en Ennies Lobby no poseia a Shushui, la cuál es un sorprendente incremento de su fuerza según sus propias palabras - Y como se ve en el Pound Hou y el Tôrô -, no es muy buen ejemplo.
Entonces tú dices que no podemos renunciar a esa declaración de Zoro porque pudo tener un incremento de poder notable de un arco a otro. Ok.
En mi opinión, sería un incremento de poder demasiado exagerado relativo al tiempo transcurrido solo por cambiar de espadas.
the illusionist escribió:- Si Zoro privilegia el Shishi Sonson al San Zen Sekai para cortar el metal ¿No se te que lo hace por que el Shishi Sonson es la técnica más indicada para dicha tarea? Si Zoro ya conocia el San Zen Sekai en la época que no podía cortar dicho material.
No entiendo bien la pregunta, pero creo que me estás diciendo que para cortar materiales particularmente duros Zoro usa el Shishi Sonson pese a que el San Zen Sekai pueda ser una técnica más poderosa? ¿O el Shishi Sonson es superior al San Zen Sekai?
the illusionist escribió:Guiado por lo que dices, no deberias cuestionar que Zoro admita su inferioridad con Lucci, solo el hecho de que no zarpe a luchar. Ya que tu lo has dicho, te molesta que no lo tome como un desafío no más. Así según esa lógica, las palabras de Zoro admitiendo su inferioridad son rotundamente ciertas ¿no? Y bueno, es tu lógica, no la mía.
[...]
Uhm, ya ni sé si tiene sentido intentar explicarme.
Lo que digo es que las palabras de Zoro, como justificación para no interferir en el combate de Luffy tienen 0 consistencia con la personalidad del personaje desarrollado por Oda. Así como las acciones del mismo personaje antes y después de la ese momento puntual.
the illusionist escribió:Todos casos distintos y en contextos distintos:
- Contra Daz Bones, Zoro desconoce la fuerza de este, solo ve en él la oportunidad de superar una traba que lo mantuvo en peligro a él y sus compañeros en más de una ocasión. En cambio si conoce la fuerza de este, sabe en el peligro en que se encuentra, confia en Luffy y sabe que tiene otra labor que cumplir
Al Pacifista no tuvo problemas en enfrentarlo cuando creían que era Kuma.
the illusionist escribió:- Contra Oars el mismo Zoro explica que, Luffy necesitara su sombra si quiere recuperar las sombras del resto, sino el moriria al amenecer y perderian toda posibilidad. El huir de Oars no era opción, era lo que los salvaria, en cambio en Ennies Lobby el resguardar el puente era la salvación para la tripulación.
PERO ESE ES MI PUNTO!
Zoro tenía otro motivo mucho más importante para no participar de esa pelea. Por eso, creer que no se entrometió porque Rucchi lo habría hecho pedazos es ridículo.
the illusionist escribió:- Contra Fujitora, es él único momento - que tu has dado - en que Zoro realmente estaria actuando sin consideración de las prioridades y el contexto contra un rival tan superior. Pero oye, si tu quieres cuestionar una escena que concuerda con las otras - la mayoria - con una escena distinta al resto - la minoria -, como lo es esta escena de Dressrosa, no te detengo.
lol
the illusionist escribió:Todas las acciones de Kuma desde la derrota de Moriah se guían por dos directrices:
- Ayudar al hijo de su compañero revolucionario.
- Mantener la fachada de su lealtad al Gobierno Mundial.
Cambiaría el orden, pero Ok.
the illusionist escribió:Todos tus cuestionamientos se explican con esas dos directrices:
- ¿Por qué ataca a Franky? Porque Franky cuestiona la amenaza que supondria Kuma, y el Shichi debe mantener su actuación y probarles que el si es una amenaza.
Pero si ya lo había hecho con los Piratas de Lola.
Además, sigue sin explicar porque a Franky lo ataca con algo que este no podría haber esquivado o al menos sin importarle si lo esquiva o no, pero a Zoro por algún motivo sí.
the illusionist escribió:- ¿Por qué ocupa el Ursus Shock? En un principio, para probar si ellos no estaban dispuestos en entregar a Luffy a cambio de sus vidas, y despues, para noquear a todos los presentes. O ¿acaso esperabas qué él les revelara sus verdaderas intenciones y que un número considerable de personas supiera que su lealtad al Gobierno era una falsa?.
Pero entonces Kuma tenía problemas en lastimarlos o no? Porque por un lado me dices que Kuma quería demostrar que era una amenaza, pero por otro lado no, por un lado no los quería lastimar demasiado, por otro lado los quería noquear. ???????????????????????????????
the illusionist escribió:- ¿Por qué Kuma acepta ese trató con Zoro? En primera, porque como el mismo dice, seria una deshonra si él no aceptara el trato. En segunda, por lo dicho anteriormente. Y en tercera, deberiamos tomar con pinzas lo que Kuma diga frente a los Mugis, ya que como desde él busca mantener su fachada.
El trato que le propuso Zoro era su cabeza, no recibir la fatiga de Luffy. Kuma decidió la transferencia.
the illusionist escribió:Es más, las únicas palabras que deberiamos dar por ciertas hasta ahora son, las palabras que se probaran ciertas - las últimas dichas a Luffy y a Rayleigh - y las que menciono en total soledad en dedicatoria a Dragon:
"Kuma: …
Tiene buenos nakamas.
Como cabría esperar… de tu hijo,
Dragon."
Ok. Creo que no estás entendiendo lo que te digo.
Tu dices que Kuma atacó a un ritmo al cual Zoro pueda defenderse, pero Kuma también tenía que mantener su fachada.
Kuma no quería matar a Zoro, pero sin embargo lo daño con algo que muy probablemente lo habría matado.
the illusionist escribió:Kuma es capaz de meterse en medio de Rayleigh y Kizaru, y según palabras del propío autor, Rayleigh es por lo menos el doble de fuerte que el Luffy actual. En consideración, dudo que las intenciones de Oda con esa coincidencia fueran las que planteas.
¿No sería el outlier ese?
the illusionist escribió:Y en Thriller Bark, Kuma no cumple con las ordenes del Gobierno, todos terminan vivos y libres...
Sí, pero gracias a lo sucedido. Cuando ve que defienden a Luffy les ofrece dejarlos ir si entregan a Luffy, cuando Zoro ofrece su cabeza, Kuma se sorprende de la lealtad y convicción de Zoro y por eso cambia de opinión.
Lo que tu dices es que Kuma desde un comienzo pensaba no matar a nadie. Aún cuando los ataca con técnicas que probablemente podría haberles significado la muerte.
the illusionist escribió:¿Cuales son tus razones para pensar aquello?
Nami se lo explica a Iceburg como ninguno estaba peleando a su verdadero nivel porque tenían demasiadas dudas sobre las acciones de Robin.
the illusionist escribió:Era lo que decian Chopper y Usopp, Zoro solo se preguntaba porque Luffy se habia encogido. Zoro necesita saberlo, porque es él único de los Mugiwaras que dentro de poco tendria que sacrificar su orgullo y solicitarles a su rival que lo entrenara.
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the illusionist escribió:Declaración que tiene sentido con todo lo que se vió en el arco. Los problemas que tuvó Zoro con Kaku, el declararse incapaz de cortar el muro, y todo el relato que los marines montan en torno a Lucci
En el arco, no en la serie.
El Nene Espadachin escribió:Cracker: Dicho por Luffy, es el haki con rasgos de armamento mas poderoso que habia visto hasta el momento, pero ¿Por cuanto?
Eso fue un error de traducción.
"Luffy: … ¡¡Mierda!! ¡¡Son duros…!!
¡¡¡Los “rasgos de armamento” de este tío!!!
¡¡¡…!!! Cough. Hah, hah. Zeh, zeh…"
@H-Samba
