Foro de One Piece Pirateking

En youtube han sacado una teoria muy loca que dice que barbanegra tiene dos hermanos y asi podria permitirse sobrevivir con las dos frutas del diablo, la suya y la de barbablanca. Primero se basan en la bandera pirata de barbanegra que tiene tres calaveras, tres hermanos son. Cada hermano lleva una fruta y asi logran sobrevivir. Ya que en ennes loby el cp0 dijeron que si comes dos frutas del diablo explotas y mueres al instante. Durante la guerra de marineford, dicen que despues de que barbablanca daña a barbanegra este cambia a su hermano para enfrentarse a barbablanca. Por ello, opinan que pudo comerse la fruta de barbablanca dandosela a uno de sus hermanos. Tambien dicen que tiene como una fruta de cambio de cuerpos.

Lordcrow11 escribió:En youtube han sacado una teoria muy loca que dice que barbanegra tiene dos hermanos y asi podria permitirse sobrevivir con las dos frutas del diablo, la suya y la de barbablanca. Primero se basan en la bandera pirata de barbanegra que tiene tres calaveras, tres hermanos son. Cada hermano lleva una fruta y asi logran sobrevivir. Ya que en ennes loby el cp0 dijeron que si comes dos frutas del diablo explotas y mueres al instante. Durante la guerra de marineford, dicen que despues de que barbablanca daña a barbanegra este cambia a su hermano para enfrentarse a barbablanca. Por ello, opinan que pudo comerse la fruta de barbablanca dandosela a uno de sus hermanos. Tambien dicen que tiene como una fruta de cambio de cuerpos.

No es nada especialmente nuevo. Se habla de ello como una de las posibles explicaciones a que pueda usar dos frutas del diablo a la vez. Además Marco dijo que su cuerpo era especial y también se dijo que no dormía. Eso y las tres calaveras dan que pensar. Agun día nos lo aclarará Oda, que tiene de especial ese cuerpo.

hyte escribió:Tercera teoría loca de la semana que se me ha ocurrido. La verdad últimamente ando muy creativo respecto a One Piece xD.

Barbablanca y sus tripulantes conocen la profecía de los 20 años de Toki, y es por eso que nunca decidieron invadir Wano ni tomar represalias contra Kaido. Eso forzaría que los barbablancas que queden en pie aparezcan ahora en la guerra de Wano. ¡Por lo menos Izo, que tiene grandes vínculos, por Dios!

Hola hyte,

Pues no se qué pensar... Si conocen la profecía, conocen lo que le ocurrió a Oden, y el resultado del país. Si ellos pueden dormir con semejante dictadura, madre matando niños por no tener que darles de comer, experimentos en humanos, trabajos forzados, esclavitud, envenenamientos...

Bufff peor el remedio que la enfermedad. Casi mejor que no lo sepan.

oker escribió:

Lordcrow11 escribió:En youtube han sacado una teoria muy loca que dice que barbanegra tiene dos hermanos y asi podria permitirse sobrevivir con las dos frutas del diablo, la suya y la de barbablanca. Primero se basan en la bandera pirata de barbanegra que tiene tres calaveras, tres hermanos son. Cada hermano lleva una fruta y asi logran sobrevivir. Ya que en ennes loby el cp0 dijeron que si comes dos frutas del diablo explotas y mueres al instante. Durante la guerra de marineford, dicen que despues de que barbablanca daña a barbanegra este cambia a su hermano para enfrentarse a barbablanca. Por ello, opinan que pudo comerse la fruta de barbablanca dandosela a uno de sus hermanos. Tambien dicen que tiene como una fruta de cambio de cuerpos.

No es nada especialmente nuevo. Se habla de ello como una de las posibles explicaciones a que pueda usar dos frutas del diablo a la vez. Además Marco dijo que su cuerpo era especial y también se dijo que no dormía. Eso y las tres calaveras dan que pensar. Agun día nos lo aclarará Oda, que tiene de especial ese cuerpo.

Sabeis que tiene tres calaveras tb?? El cinturón de Oars. Puede que tenga relacion con el de alguna forma.

Alguien sabe si los Onis duermen o su cuerpo puede albergar dos frutas?

Planteo que sea medio Oni.

Yo estaba pensando en los piratas de Big Mom y su papel en esta guerra. Seguramente más de uno sean derrotados por la alianza, pero no puedo evitar pensar en dos de ellos. Katakuri y Pudding. Sobre el primero, imagino que se quedó recuperándose pero si Luffy se pudo recuperar para Wano en teoría Katakuri también debería haber podido; lo cual me lleva a pensar que quizás recibió algún tipo de castigo por parte de Big Mom. Y respecto a Pudding, más de lo mismo, pienso que quizás la han castigado o torturado y sería un buen punto que Sanji, Luffy, Nami y los que la conocieron se enteren y así ver su reacción. Y ya me pongo a divagar y molaría que a Pudding le hubieran quitado el rollo de película del beso que le dio a Sanji y que luego le borró de la memoria y que el cocinero salido lo viera. La reacción podría ser épica y ya que Wano va a ser todo drama daría un momento muy divertido.

Creo que es la primer que hago, y aunque seguramente muchos lo han debido pensar o decir, voy a recopilar todos los datos. Destacar el gran parecido entre Ryuma y Zoro, siendo obvia la inspiración que tomó ODA consigo mismo.

De la infancia de Zoro no sabemos absolutamente nada. Lo primer que sabemos de él es que entrena en el Dojo Isshin, en la villa Shimotsuki.

Para empezar, hay que separar lo que sería el nombre del clan de la rama principal de la familia. Si bien todos estos personajes son Shimotsuki, no todos tienen linea de sangre y descendencia directo. Lo primero que hay que mencionar y el miembro más antiguo del que se siente constancia en la familia Shimotsuki es Ryuma, que esto se sabe gracias a su Vivre Card.
Luego nos remontamos hasta los inicios de nuestra historia. De la infancia de Zoro no sabemos absolutamente nada, solamente que era un alumno del Dojo Isshin, en la Villa Shimotsuki. Sabemos que esta villa fue creada por Kouzaburou Shimotsuki hace 55 años, mucho antes de los incidentes con Orochimaru, así que es alguien que de alguna forma consiguió salir a la mar antes que Oden, que lo intentó hace 25. El actual maestro del Dojo Isshin es Koushirou, el padre de Kuina, que por similitudes con el nombre se da por hecho que es el hijo de Kouzaburou.

Otro Shimotsuki del que tenemos conocimiento es Yasuei.

Ahora bien, sí sabemos el nombre del descendiente de la familia principal, que es Ushimaru, mencionado en el capítulo 953. Su parecido con Zoro es innegable, a pesar de estar ensombrecido. Lo mismo pasa con Ryuma, que de hecho fue una obvia inspiración para el personaje, pero ODA quizás quiso ir más allá.

En el capítulo 953 también se nos confirma la muerte de Ushimaru, que tuvo que pasar desde la llegada de Oden hasta su muerte. Justo hace 23 años, tuvo lugar la batalla entre Kaido y Gekko Moriah precisamente en Ringo, donde este último quedaría derrotado. Lleno de rabia y entre los estragos causados, aprovechó para robarse el cuerpo de Ryuma y su espada. De ahí que la última voluntad de Onimaru fuera proteger el santuario.

Capítulo 969 escribió: [En el segundo año tras el retorno de Oden,]
[Estalló la guerra de “los Piratas de Gecko vs. los Piratas de las Bestias” en “Ringo”.]
[Al mismo tiempo, tuvo lugar el incidente del saqueo de la tumba del “Dios de la Espada”, Ryuma.]
[Incluso en un momento así, Oden bailaba.]

En ese entonces se puede dar por hecho que, debido a que Moriah pudo robar a Shusui y el cuerpo de Ryuma, es cuando Ushimaru falleció, porque seguramente de haber podido lo hubiera protegido y de ahí que la última voluntad de Onimaru sea proteger el Santuario.
Cronológicamente encaja siempre que la esposa de Ushimaru justo acabara de quedarse embarazada. Entonces habría huido tras lo sucedido en Ringo, dando luz a un niño 9 meses después. El único lugar al que podría huir con seguridad y en el que podría confiar sería la Villa Shimotsuki. De alguna forma la mujer moriría en el parto o poco más tarde, dejando a Zoro huérfano y a Koushirou a su cargo. Zoro tiene 21 años pero este año sería su 22º cumpleaños.

Aunque es verdad que la altura de Zoro, es muy baja en comparación al resto de habitantes de Wanokuni, lo cierto es que la familia Shimotsuki tiene una estatura "normal" históricamente, y no son tan grandes. Koushirou mide ,184cm y Ryuma media 180, así que podría ser que la familia Shimotsuki tenga la particularidad de ser de estatura más "bajita", con lo que Zoro encaja con sus 181cm.

En el capítulo 952, Onimaru (entonces Gyuukimaru) le grita a Zoro:

Capítulo 952 escribió: Gyuukimaru: Zeh, zeh…
¡¡…!!
¡¡Uorya~~~!!
¡¡No pienso devolverte esa espada!!
¡¡La “Shuusui” que empuñabas es un tesoro robado de Wanokuni!!
¡¡Las desgracias comenzaron precisamente cuando se la llevaron!!
¡¡Aquello provocó la ira del “Dios de la Espada”!! ¡¡Cada poblado fue derrotado uno tras otro!!
¡¡Hasta que al final, acabaron controlando el país!!

Hiyori: ¿¡Eh…!?
¿¡“Shuusui”…!?

Zoro-juurou: ¡¡Qué hablas de Dios!!

Cuando Gyuukimaru habla de "Dios de la Espada" se refiere a Ryuma, según el Capítulo 937:

Capítulo 937 escribió: Gyuukimaru: Incluso cortó al dragón que apareció en el cielo de la capital.
¡¡Esa es solo una de las tantas leyendas del maestro espadachín Ryuma…!!
¡¡Tras la muerte de Ryuma…!! ¡¡¡Es un “tesoro nacional”
que enclaustrado en un santuario junto a la meitou “Shuusui” como el “Dios de la Espada” de este país!!!

Shimotsuki también es, casualmente (o no tan casual) el nombre antiguo que se le da a Noviembre, el mes en el que nació Zoro.

Otra cosa más que parece unirle al clan Shimotsuki son las espadas que porta.

Capítulo 955 escribió: Hitetsu: La “Sandai Kitetsu” que portas es creación mía.

Zoro-juurou: ¿¡En serio!?

Hitetsu: Es como una “espada maldita”, no puede ser manejada por personas débiles.
Además, que te hayas acostumbrado a ella parece un designio del destino.
¡¡Esa espada blanca, la “Wadou Ichimonji”, y la “Enma”
tiene un mismo creador!! El maestro artesano “Shimotsuki Kouzaburou”.
Un hombre que dejó este país ilegalmente hace más de 50 años.
Puede que Hiyori-sama reconociera esa espada y por eso te entregó el “recuerdo de su padre”.
¡¡La “Enma” todavía no es una kokutou!! Depende de ti que suba de “rango”.

Tanto Wado Ichimonji como Enma fueron forjadas por Shimotsuki Kouzaburou, el padre de su mentor, Koushirou, y fundador de la villa Shimotsuki. Además, es curioso que la primera espada importante que recibe Zoro es Wado Ichimonji, que puede traducirse como "El camino a la armonía", siendo Wanokuni literalmente "el país de la armonía". Quizás ODA quiso decirnos que el destino de Zoro se encontraba yendo a Wanokuni. Y por si fuera poco, Hitetsu, como forjador de la Kitetsu, le da el visto bueno a él para llevarla. Me extrañaría que no decida darle la Nidai al terminar la saga.
Y por cierto, parece que el estado "Kokuto" o "Espada negra" es algo que las puede subir de rango, es decir, equipararlas a las Saijo O Wazamono o las 12 espadas maestras.

Además, tampoco hay que olvidar el poder de fuego que Zoro mostró en Thriller Bark, por no hablar de que tiene cierto interés en poseer una espada de fuego, como ya nos lo dijo hace tiempo, tras el Time-Skip:

Capítulo 604 escribió: Nami: …No te enteras de nada…
¿Realmente lo quieres saber? Es por la “salinidad”.

Luffy: “Salinidad”… de pequeño solía jugar a eso.

Zoro: Siempre he querido… una “espada de fuego”.

Nota traducción: Juego de palabras entre “Enbun sword” (espada de fuego) y “Enbun noudo” (salinidad).

Y es que hemos visto ha sido Zoro interesado en el estilo Kitsune de Kinemon que es capaz de cortar el fuego.

Capítulo 467 escribió: Zoro: ITTORYUU…
HIRYUU

Ryuma: …HANAUTA SANCHOU
YAHAZU GI…

Zoro: ¡¡¡KAEN!!!

Nota traducción: “Hiryuu Kaen” = Llamarada de Dragón Volador.

Ryuma: ¡¡¡Uoh!!!
¿¡¡Su corte me ha envuelto en llamas!!?
¡¡…!!
¡¡…!!

Capítulo 672 escribió: Kinemon: Mi “Kitsunebiryuu” quema y corta con llamas.

Notra traducción: “Kitsunebiryuu” = Estilo de Fuego de Zorro.

Kinemon: Además,
¡¡su técnica secreta corta a través de las llamas!!
¡¡¡No hay llama
que no pueda cortar!!!
¡¡Bueno, yo voy al laboratorio a rescatar a “Momonosuke”!!

Zoro: ¡¡Espera!!
Me has despertado interés en el estilo de combate “samurái”…
¡¡Salvemos a tu hijo…!! Yo te acompañaré.

Brook: ¿¡Eh!? Zoro-san.

Narrador: ¡¡El fuego ha avivado en el corazón de Zoro!!

Y es esto lo que podría tener precisamente ese punto de inflexión con Onimaru, que al descubrirse que Zoro es el hijo de Ushimaru y descendiente directo de Ryuma, podría enseñarle la habilidad del fuego "Kitsune", de ahí la relación que tiene la familia Shimotsuki con el fuego y con los kitsune.

Lo que sí queda claro es que no hay que obviar esa alusión a una fuerza "oscura" o "demoniaca" que se ha ido viendo a lo largo de toda la serie y que se asocia a Zoro. De hecho, la mayoría de sus ataques, sobretodo tras el Time-Skip, hacen alusión a eso:
- Ashura, uno de los demonios del budismo
- Oni Giri, corte del demonio
- Shi Shishi sonson, canción del león de la muerte
- Purgatory

Entre otros muchos ataques mezclando animales con la palabra demonio, y también usa mucho "Dragón".

Y eso eso todo, al final me quedó más post de lo que pensaba. Ciao.

Komaru escribió:

Spoiler: Mostrar

Creo que es la primer que hago, y aunque seguramente muchos lo han debido pensar o decir, voy a recopilar todos los datos.

Zoro es descendiente de Ryuma

Destacar el gran parecido entre Ryuma y Zoro, siendo obvia la inspiración que tomó ODA consigo mismo.

De la infancia de Zoro no sabemos absolutamente nada. Lo primer que sabemos de él es que entrena en el Dojo Isshin, en la villa Shimotsuki.

Para empezar, hay que separar lo que sería el nombre del clan de la rama principal de la familia. Si bien todos estos personajes son Shimotsuki, no todos tienen linea de sangre y descendencia directo. Lo primero que hay que mencionar y el miembro más antiguo del que se siente constancia en la familia Shimotsuki es Ryuma, que esto se sabe gracias a su Vivre Card.
Luego nos remontamos hasta los inicios de nuestra historia. De la infancia de Zoro no sabemos absolutamente nada, solamente que era un alumno del Dojo Isshin, en la Villa Shimotsuki. Sabemos que esta villa fue creada por Kouzaburou Shimotsuki hace 55 años, mucho antes de los incidentes con Orochimaru, así que es alguien que de alguna forma consiguió salir a la mar antes que Oden, que lo intentó hace 25. El actual maestro del Dojo Isshin es Koushirou, el padre de Kuina, que por similitudes con el nombre se da por hecho que es el hijo de Kouzaburou.

Otro Shimotsuki del que tenemos conocimiento es Yasuei.

Ahora bien, sí sabemos el nombre del descendiente de la familia principal, que es Ushimaru, mencionado en el capítulo 953. Su parecido con Zoro es innegable, a pesar de estar ensombrecido. Lo mismo pasa con Ryuma, que de hecho fue una obvia inspiración para el personaje, pero ODA quizás quiso ir más allá.

En el capítulo 953 también se nos confirma la muerte de Ushimaru, que tuvo que pasar desde la llegada de Oden hasta su muerte. Justo hace 23 años, tuvo lugar la batalla entre Kaido y Gekko Moriah precisamente en Ringo, donde este último quedaría derrotado. Lleno de rabia y entre los estragos causados, aprovechó para robarse el cuerpo de Ryuma y su espada. De ahí que la última voluntad de Onimaru fuera proteger el santuario.

Capítulo 969 escribió: [En el segundo año tras el retorno de Oden,]
[Estalló la guerra de “los Piratas de Gecko vs. los Piratas de las Bestias” en “Ringo”.]
[Al mismo tiempo, tuvo lugar el incidente del saqueo de la tumba del “Dios de la Espada”, Ryuma.]
[Incluso en un momento así, Oden bailaba.]

En ese entonces se puede dar por hecho que, debido a que Moriah pudo robar a Shusui y el cuerpo de Ryuma, es cuando Ushimaru falleció, porque seguramente de haber podido lo hubiera protegido y de ahí que la última voluntad de Onimaru sea proteger el Santuario.
Cronológicamente encaja siempre que la esposa de Ushimaru justo acabara de quedarse embarazada. Entonces habría huido tras lo sucedido en Ringo, dando luz a un niño 9 meses después. El único lugar al que podría huir con seguridad y en el que podría confiar sería la Villa Shimotsuki. De alguna forma la mujer moriría en el parto o poco más tarde, dejando a Zoro huérfano y a Koushirou a su cargo. Zoro tiene 21 años pero este año sería su 22º cumpleaños.

Aunque es verdad que la altura de Zoro, es muy baja en comparación al resto de habitantes de Wanokuni, lo cierto es que la familia Shimotsuki tiene una estatura "normal" históricamente, y no son tan grandes. Koushirou mide ,184cm y Ryuma media 180, así que podría ser que la familia Shimotsuki tenga la particularidad de ser de estatura más "bajita", con lo que Zoro encaja con sus 181cm.

En el capítulo 952, Onimaru (entonces Gyuukimaru) le grita a Zoro:

Capítulo 952 escribió: Gyuukimaru: Zeh, zeh…
¡¡…!!
¡¡Uorya~~~!!
¡¡No pienso devolverte esa espada!!
¡¡La “Shuusui” que empuñabas es un tesoro robado de Wanokuni!!
¡¡Las desgracias comenzaron precisamente cuando se la llevaron!!
¡¡Aquello provocó la ira del “Dios de la Espada”!! ¡¡Cada poblado fue derrotado uno tras otro!!
¡¡Hasta que al final, acabaron controlando el país!!

Hiyori: ¿¡Eh…!?
¿¡“Shuusui”…!?

Zoro-juurou: ¡¡Qué hablas de Dios!!

Cuando Gyuukimaru habla de "Dios de la Espada" se refiere a Ryuma, según el Capítulo 937:

Capítulo 937 escribió: Gyuukimaru: Incluso cortó al dragón que apareció en el cielo de la capital.
¡¡Esa es solo una de las tantas leyendas del maestro espadachín Ryuma…!!
¡¡Tras la muerte de Ryuma…!! ¡¡¡Es un “tesoro nacional”
que enclaustrado en un santuario junto a la meitou “Shuusui” como el “Dios de la Espada” de este país!!!

Shimotsuki también es, casualmente (o no tan casual) el nombre antiguo que se le da a Noviembre, el mes en el que nació Zoro.

Otra cosa más que parece unirle al clan Shimotsuki son las espadas que porta.

Capítulo 955 escribió: Hitetsu: La “Sandai Kitetsu” que portas es creación mía.

Zoro-juurou: ¿¡En serio!?

Hitetsu: Es como una “espada maldita”, no puede ser manejada por personas débiles.
Además, que te hayas acostumbrado a ella parece un designio del destino.
¡¡Esa espada blanca, la “Wadou Ichimonji”, y la “Enma”
tiene un mismo creador!! El maestro artesano “Shimotsuki Kouzaburou”.
Un hombre que dejó este país ilegalmente hace más de 50 años.
Puede que Hiyori-sama reconociera esa espada y por eso te entregó el “recuerdo de su padre”.
¡¡La “Enma” todavía no es una kokutou!! Depende de ti que suba de “rango”.

Tanto Wado Ichimonji como Enma fueron forjadas por Shimotsuki Kouzaburou, el padre de su mentor, Koushirou, y fundador de la villa Shimotsuki. Además, es curioso que la primera espada importante que recibe Zoro es Wado Ichimonji, que puede traducirse como "El camino a la armonía", siendo Wanokuni literalmente "el país de la armonía". Quizás ODA quiso decirnos que el destino de Zoro se encontraba yendo a Wanokuni. Y por si fuera poco, Hitetsu, como forjador de la Kitetsu, le da el visto bueno a él para llevarla. Me extrañaría que no decida darle la Nidai al terminar la saga.
Y por cierto, parece que el estado "Kokuto" o "Espada negra" es algo que las puede subir de rango, es decir, equipararlas a las Saijo O Wazamono o las 12 espadas maestras.

Además, tampoco hay que olvidar el poder de fuego que Zoro mostró en Thriller Bark, por no hablar de que tiene cierto interés en poseer una espada de fuego, como ya nos lo dijo hace tiempo, tras el Time-Skip:

Capítulo 604 escribió: Nami: …No te enteras de nada…
¿Realmente lo quieres saber? Es por la “salinidad”.

Luffy: “Salinidad”… de pequeño solía jugar a eso.

Zoro: Siempre he querido… una “espada de fuego”.

Nota traducción: Juego de palabras entre “Enbun sword” (espada de fuego) y “Enbun noudo” (salinidad).

Y es que hemos visto ha sido Zoro interesado en el estilo Kitsune de Kinemon que es capaz de cortar el fuego.

Capítulo 467 escribió: Zoro: ITTORYUU…
HIRYUU

Ryuma: …HANAUTA SANCHOU
YAHAZU GI…

Zoro: ¡¡¡KAEN!!!

Nota traducción: “Hiryuu Kaen” = Llamarada de Dragón Volador.

Ryuma: ¡¡¡Uoh!!!
¿¡¡Su corte me ha envuelto en llamas!!?
¡¡…!!
¡¡…!!

Capítulo 672 escribió: Kinemon: Mi “Kitsunebiryuu” quema y corta con llamas.

Notra traducción: “Kitsunebiryuu” = Estilo de Fuego de Zorro.

Kinemon: Además,
¡¡su técnica secreta corta a través de las llamas!!
¡¡¡No hay llama
que no pueda cortar!!!
¡¡Bueno, yo voy al laboratorio a rescatar a “Momonosuke”!!

Zoro: ¡¡Espera!!
Me has despertado interés en el estilo de combate “samurái”…
¡¡Salvemos a tu hijo…!! Yo te acompañaré.

Brook: ¿¡Eh!? Zoro-san.

Narrador: ¡¡El fuego ha avivado en el corazón de Zoro!!

Y es esto lo que podría tener precisamente ese punto de inflexión con Onimaru, que al descubrirse que Zoro es el hijo de Ushimaru y descendiente directo de Ryuma, podría enseñarle la habilidad del fuego "Kitsune", de ahí la relación que tiene la familia Shimotsuki con el fuego y con los kitsune.

Lo que sí queda claro es que no hay que obviar esa alusión a una fuerza "oscura" o "demoniaca" que se ha ido viendo a lo largo de toda la serie y que se asocia a Zoro. De hecho, la mayoría de sus ataques, sobretodo tras el Time-Skip, hacen alusión a eso:
- Ashura, uno de los demonios del budismo
- Oni Giri, corte del demonio
- Shi Shishi sonson, canción del león de la muerte
- Purgatory

Entre otros muchos ataques mezclando animales con la palabra demonio, y también usa mucho "Dragón".

Y eso eso todo, al final me quedó más post de lo que pensaba. Ciao.

Me parece que has puesto muy bien toda la info. Muy buen post

Lo unico que no se si se ha dicho, pero yo pensaba que los Daimyo de Wano murieron mas tarde que Oden, al revelarse contra Orochi.

Y es bonito pensar que Yasuie y Zoro són familia (Zoro és el primer en encontrarse con él y Yasuie le coge mucha confianza enseguida (es como si el lazo familiar fuera tan potente que sin conocerse, ya sabian que podian confiar entre ellos). Y Toko podria pasar a ser ahijada o apadrinada de Zoro, si este descubre que viene del linaje Shimotsuki.

Por ultimo, decir que Shimotsuki se podría traducir como "Luna helada". No sé si podria tener relacion con alguna faceta de Zoro.

Enhorabuena por el post,

Saludos.

teoría del caos o del equilibrio de poder.

Siempre se nos dijo que en el mundo de one piece existen poderes en equilibrio, bueno estos poderes desaparecerán dando lugar al caos, la rebelión y guerra.
Primero, desapareció el shichibukai, principalmente por el abuso de poder de algunos miembros.
Segundo, desaparecerán los yonkou como tercer poder, esto se producirá precisamente cuando caigan los antiguos, shanks, big mom y kaido, iniciándose una carrera frenética entre los piratas para hacerse con el poder e influencia que ellos tenían.
Tercero, caída de la marina, la marina como ejercito necesita de unidad, sin embargo, ya hemos vistos diferencia en ellos, que terminaran en disidencia.

Todo este caos, favorecerá a que oda pueda darle un final con una tremenda guerra mundial y la consecuente caida del gobierno mundial

Arteacher escribió:Me parece que has puesto muy bien toda la info. Muy buen post

Lo unico que no se si se ha dicho, pero yo pensaba que los Daimyo de Wano murieron mas tarde que Oden, al revelarse contra Orochi.

Y es bonito pensar que Yasuie y Zoro són familia (Zoro és el primer en encontrarse con él y Yasuie le coge mucha confianza enseguida (es como si el lazo familiar fuera tan potente que sin conocerse, ya sabian que podian confiar entre ellos). Y Toko podria pasar a ser ahijada o apadrinada de Zoro, si este descubre que viene del linaje Shimotsuki.

Por ultimo, decir que Shimotsuki se podría traducir como "Luna helada". No sé si podria tener relacion con alguna faceta de Zoro.

Enhorabuena por el post,

Saludos.

En primer lugar, gracias!

Sobre los Daimyo, no lo he mencionado porque pensaba que para la teoría no tenía relevancia, pero tienes razón en que esto hace que haya un fallo garrafal.

Capítulo 942 escribió:Tonoyasu (Den Den): ¡¡Hace 20 años, tras la muerte de Oden…!!
Orochi
nos hizo una pregunta a los cuatro “daimios” restantes.

[...]


¿¡SERVIRÉIS a Kurozumi o LUCHARÉIS!?
¡¡Menuda ridiculez!!
¡¡Se lo debías todo a Oden!! Solo le arrebataste el título de sogún
con un plan meticuloso.
¿¡¡Quién iba a reconocerte!!?

[...]

Tonoyasu: Los daimios de cada región y sus habitantes tomarán las espadas sin dudarlo.
Pero la venganza se encontró ante un “monstruo” llamado Kaidou. ¡¡¡Wanokuni fue reducido a cenizas!!!
Contra mi intención logré sobrevivir… Viví escondido en “Barrio Ebisu”…

[...]

Tonoyasu: ¡¡Tapad los ojos de los niños!! El último daimio que sirvió a los “Kouzuki”,
el entusiasta del Barrio Ebisu,
¡¡¡se va al otro mundo!!! ¿¡¡Cantamos su marcha!!?

Yasuei se proclama como el último Daimyo, pero dice que quedaban cuatro cuando Oden murió hace 20 años. Wanokuni tiene 5 regiones, es decir, 5 daimyo, siendo el quinto Oden, así que Ushimaru tuvo que seguir vivo tras la batalla entre Kaido y Moriah para poder tener sentido la conversación. Así que, fuera la idea de que la esposa huyera embarazada.
De todas formas, como no sabemos nada del pasado de Zoro hasta que no tiene X años, es factible que la esposa de Ushimaru huyera con él de bebé, tras la muerte de su marido.

La única cosa que no me convence de la teoría es esa forma de escapar. Sabemos que Oden lo intentó como loco y nunca pudo conseguirlo hasta que no se fue con unos piratas expertos en navegar. Si bien es cierto que tenemos como referencia a Kouzaburo, que pudo salir de Wanokuni hace 55 años (35 años antes de la muerte de Oden), y establecerse en el East Blue, no puedo estar del todo satisfecho con esa solución.

Gracias por ayudarme a corregir eso!

Komaru escribió: La única cosa que no me convence de la teoría es esa forma de escapar. Sabemos que Oden lo intentó como loco y nunca pudo conseguirlo hasta que no se fue con unos piratas expertos en navegar. Si bien es cierto que tenemos como referencia a Kouzaburo, que pudo salir de Wanokuni hace 55 años (35 años antes de la muerte de Oden), y establecerse en el East Blue, no puedo estar del todo satisfecho con esa solución.

Gracias por ayudarme a corregir eso!

Después de que Oden muriera, sabemos que inuarashi y nekomamushi salieron de Wano ya que los conocimos en Zou.

Komaru escribió:

Spoiler: Mostrar

Creo que es la primer que hago, y aunque seguramente muchos lo han debido pensar o decir, voy a recopilar todos los datos.

Zoro es descendiente de Ryuma

Destacar el gran parecido entre Ryuma y Zoro, siendo obvia la inspiración que tomó ODA consigo mismo.

De la infancia de Zoro no sabemos absolutamente nada. Lo primer que sabemos de él es que entrena en el Dojo Isshin, en la villa Shimotsuki.

Para empezar, hay que separar lo que sería el nombre del clan de la rama principal de la familia. Si bien todos estos personajes son Shimotsuki, no todos tienen linea de sangre y descendencia directo. Lo primero que hay que mencionar y el miembro más antiguo del que se siente constancia en la familia Shimotsuki es Ryuma, que esto se sabe gracias a su Vivre Card.
Luego nos remontamos hasta los inicios de nuestra historia. De la infancia de Zoro no sabemos absolutamente nada, solamente que era un alumno del Dojo Isshin, en la Villa Shimotsuki. Sabemos que esta villa fue creada por Kouzaburou Shimotsuki hace 55 años, mucho antes de los incidentes con Orochimaru, así que es alguien que de alguna forma consiguió salir a la mar antes que Oden, que lo intentó hace 25. El actual maestro del Dojo Isshin es Koushirou, el padre de Kuina, que por similitudes con el nombre se da por hecho que es el hijo de Kouzaburou.

Otro Shimotsuki del que tenemos conocimiento es Yasuei.

Ahora bien, sí sabemos el nombre del descendiente de la familia principal, que es Ushimaru, mencionado en el capítulo 953. Su parecido con Zoro es innegable, a pesar de estar ensombrecido. Lo mismo pasa con Ryuma, que de hecho fue una obvia inspiración para el personaje, pero ODA quizás quiso ir más allá.

En el capítulo 953 también se nos confirma la muerte de Ushimaru, que tuvo que pasar desde la llegada de Oden hasta su muerte. Justo hace 23 años, tuvo lugar la batalla entre Kaido y Gekko Moriah precisamente en Ringo, donde este último quedaría derrotado. Lleno de rabia y entre los estragos causados, aprovechó para robarse el cuerpo de Ryuma y su espada. De ahí que la última voluntad de Onimaru fuera proteger el santuario.

Capítulo 969 escribió: [En el segundo año tras el retorno de Oden,]
[Estalló la guerra de “los Piratas de Gecko vs. los Piratas de las Bestias” en “Ringo”.]
[Al mismo tiempo, tuvo lugar el incidente del saqueo de la tumba del “Dios de la Espada”, Ryuma.]
[Incluso en un momento así, Oden bailaba.]

En ese entonces se puede dar por hecho que, debido a que Moriah pudo robar a Shusui y el cuerpo de Ryuma, es cuando Ushimaru falleció, porque seguramente de haber podido lo hubiera protegido y de ahí que la última voluntad de Onimaru sea proteger el Santuario.
Cronológicamente encaja siempre que la esposa de Ushimaru justo acabara de quedarse embarazada. Entonces habría huido tras lo sucedido en Ringo, dando luz a un niño 9 meses después. El único lugar al que podría huir con seguridad y en el que podría confiar sería la Villa Shimotsuki. De alguna forma la mujer moriría en el parto o poco más tarde, dejando a Zoro huérfano y a Koushirou a su cargo. Zoro tiene 21 años pero este año sería su 22º cumpleaños.

Aunque es verdad que la altura de Zoro, es muy baja en comparación al resto de habitantes de Wanokuni, lo cierto es que la familia Shimotsuki tiene una estatura "normal" históricamente, y no son tan grandes. Koushirou mide ,184cm y Ryuma media 180, así que podría ser que la familia Shimotsuki tenga la particularidad de ser de estatura más "bajita", con lo que Zoro encaja con sus 181cm.

En el capítulo 952, Onimaru (entonces Gyuukimaru) le grita a Zoro:

Capítulo 952 escribió: Gyuukimaru: Zeh, zeh…
¡¡…!!
¡¡Uorya~~~!!
¡¡No pienso devolverte esa espada!!
¡¡La “Shuusui” que empuñabas es un tesoro robado de Wanokuni!!
¡¡Las desgracias comenzaron precisamente cuando se la llevaron!!
¡¡Aquello provocó la ira del “Dios de la Espada”!! ¡¡Cada poblado fue derrotado uno tras otro!!
¡¡Hasta que al final, acabaron controlando el país!!

Hiyori: ¿¡Eh…!?
¿¡“Shuusui”…!?

Zoro-juurou: ¡¡Qué hablas de Dios!!

Cuando Gyuukimaru habla de "Dios de la Espada" se refiere a Ryuma, según el Capítulo 937:

Capítulo 937 escribió: Gyuukimaru: Incluso cortó al dragón que apareció en el cielo de la capital.
¡¡Esa es solo una de las tantas leyendas del maestro espadachín Ryuma…!!
¡¡Tras la muerte de Ryuma…!! ¡¡¡Es un “tesoro nacional”
que enclaustrado en un santuario junto a la meitou “Shuusui” como el “Dios de la Espada” de este país!!!

Shimotsuki también es, casualmente (o no tan casual) el nombre antiguo que se le da a Noviembre, el mes en el que nació Zoro.

Otra cosa más que parece unirle al clan Shimotsuki son las espadas que porta.

Capítulo 955 escribió: Hitetsu: La “Sandai Kitetsu” que portas es creación mía.

Zoro-juurou: ¿¡En serio!?

Hitetsu: Es como una “espada maldita”, no puede ser manejada por personas débiles.
Además, que te hayas acostumbrado a ella parece un designio del destino.
¡¡Esa espada blanca, la “Wadou Ichimonji”, y la “Enma”
tiene un mismo creador!! El maestro artesano “Shimotsuki Kouzaburou”.
Un hombre que dejó este país ilegalmente hace más de 50 años.
Puede que Hiyori-sama reconociera esa espada y por eso te entregó el “recuerdo de su padre”.
¡¡La “Enma” todavía no es una kokutou!! Depende de ti que suba de “rango”.

Tanto Wado Ichimonji como Enma fueron forjadas por Shimotsuki Kouzaburou, el padre de su mentor, Koushirou, y fundador de la villa Shimotsuki. Además, es curioso que la primera espada importante que recibe Zoro es Wado Ichimonji, que puede traducirse como "El camino a la armonía", siendo Wanokuni literalmente "el país de la armonía". Quizás ODA quiso decirnos que el destino de Zoro se encontraba yendo a Wanokuni. Y por si fuera poco, Hitetsu, como forjador de la Kitetsu, le da el visto bueno a él para llevarla. Me extrañaría que no decida darle la Nidai al terminar la saga.
Y por cierto, parece que el estado "Kokuto" o "Espada negra" es algo que las puede subir de rango, es decir, equipararlas a las Saijo O Wazamono o las 12 espadas maestras.

Además, tampoco hay que olvidar el poder de fuego que Zoro mostró en Thriller Bark, por no hablar de que tiene cierto interés en poseer una espada de fuego, como ya nos lo dijo hace tiempo, tras el Time-Skip:

Capítulo 604 escribió: Nami: …No te enteras de nada…
¿Realmente lo quieres saber? Es por la “salinidad”.

Luffy: “Salinidad”… de pequeño solía jugar a eso.

Zoro: Siempre he querido… una “espada de fuego”.

Nota traducción: Juego de palabras entre “Enbun sword” (espada de fuego) y “Enbun noudo” (salinidad).

Y es que hemos visto ha sido Zoro interesado en el estilo Kitsune de Kinemon que es capaz de cortar el fuego.

Capítulo 467 escribió: Zoro: ITTORYUU…
HIRYUU

Ryuma: …HANAUTA SANCHOU
YAHAZU GI…

Zoro: ¡¡¡KAEN!!!

Nota traducción: “Hiryuu Kaen” = Llamarada de Dragón Volador.

Ryuma: ¡¡¡Uoh!!!
¿¡¡Su corte me ha envuelto en llamas!!?
¡¡…!!
¡¡…!!

Capítulo 672 escribió: Kinemon: Mi “Kitsunebiryuu” quema y corta con llamas.

Notra traducción: “Kitsunebiryuu” = Estilo de Fuego de Zorro.

Kinemon: Además,
¡¡su técnica secreta corta a través de las llamas!!
¡¡¡No hay llama
que no pueda cortar!!!
¡¡Bueno, yo voy al laboratorio a rescatar a “Momonosuke”!!

Zoro: ¡¡Espera!!
Me has despertado interés en el estilo de combate “samurái”…
¡¡Salvemos a tu hijo…!! Yo te acompañaré.

Brook: ¿¡Eh!? Zoro-san.

Narrador: ¡¡El fuego ha avivado en el corazón de Zoro!!

Y es esto lo que podría tener precisamente ese punto de inflexión con Onimaru, que al descubrirse que Zoro es el hijo de Ushimaru y descendiente directo de Ryuma, podría enseñarle la habilidad del fuego "Kitsune", de ahí la relación que tiene la familia Shimotsuki con el fuego y con los kitsune.

Lo que sí queda claro es que no hay que obviar esa alusión a una fuerza "oscura" o "demoniaca" que se ha ido viendo a lo largo de toda la serie y que se asocia a Zoro. De hecho, la mayoría de sus ataques, sobretodo tras el Time-Skip, hacen alusión a eso:
- Ashura, uno de los demonios del budismo
- Oni Giri, corte del demonio
- Shi Shishi sonson, canción del león de la muerte
- Purgatory

Entre otros muchos ataques mezclando animales con la palabra demonio, y también usa mucho "Dragón".

Y eso eso todo, al final me quedó más post de lo que pensaba. Ciao.

Vaya sí, esta teoría está a la orden del día, lo de Ryuma-Zoro incluso antes de Wano, pero creo que es la primera vez que se expone tan redactada y bien datada con referencias del manga (además del plus que has añadido del guiño con las espadas, lo del fuego y tal), así que bravo!

A lo que ha dicho Atacher también añadir que por los datos que da Kawamatsu, podemos deducir que la región de Ringo cayó 2 años después de la muerte de Oden, ya que cuando Kawamatsu encontro al zorro menciona que habían pasado 5 años desde la caída de Ringo, y en ese momento ya habían pasado 7 años desde la muerte de Oden, se sabe no sólo porque Hiyori se le escapó con 13 años (tenía 6 a la muerte de su padre, pues 13-6= 7 años) si no que también dice que faltan 13 años para la gran batalla, osea ya han pasado 7 de los 20 años.

Spoiler: Mostrar

Capítulo 953 escribió:Kawamatsu: ¡¡“Onimaru”!!
¿Huh?
¡¡…!!
No puede ser, lo hiciste tú solo…
¡¡Has logrado protegerlo!!

[Hacía 5 años que Ringo había sido destruida.]
[Onimaru luchó contra los saqueadores de tumbas en solitario.]
[A la gente de Ringo se le otorga una espada cuando nace.]
[Viven junto a su “espada”… y si mueren, estas les sirven como lápida.]

.......

Kawamatsu: ¡¡Ugh!!
¡¡…!!
Suéltame.
¡¡No sabría explicártelo!!
¡¡No quiero perturbar el sueño de los difuntos!!
¡¡Pero…!! ¡¡Dentro de 13 años!! ¡¡¡Una gran batalla volverá a tener lugar!!!
¡¡¡Llegará el día en que los samuráis de todo el país se alcen con moral!!!
¡¡¡En ese momento, sin duda harán falta una “gran cantidad de espadas”!!!
¡¡En el campo de batalla!! ¡¡Recoges la espada del que muere ante tus ojos y avanzas!!
¡¡¡El alma que reside en la espada fortalecerá al samurái para derrotar al enemigo!!!
¡¡¡Esto sigue siendo un campo de batalla!!!

A 7 le restamos esos 5 años en que dice que cayó Ringo y te dan 2, 2 años tras la muerte de Oden. Es probable que ahí fuera donde muriera el Daimyo, y te da más margen para el nacimiento de Zoro.

Que por cierto en el 965 tenemos un plano más frontal de Shimotsuki Ushimaru, y se le nota aun más parecido a Zoro xD


Y como dato extra, aunque probablemente ya lo hayas visto, el cabrón de Oda nos trolea un poco en el último SBS dejando la posibilidad de que Zoro sea un Shimotsuki jajaja

Spoiler: Mostrar

- Un lector comenta que ya han aparecido varios miembros de la familia Shimotsuki en la historia (Yasuie, Ryuma, Kozaburo, Ushimaru...) y pregunta si la Villa Shimotsuki y Koshiro, el maestro de Zoro, tienen algo que ver con ellos. Oda dice que sí, y explica un poco su historia.

Shimotsuki Kozaburo era un maestro forjador y maestro de la espada. --> Kozaburo forjó Enma para Oden y se la regaló. --> Hace 55 Kozaburo zarpó al mar. --> La gran aventura de los samurais de Wanokuni. --> Kozaburo llegó a un determinado lugar del East Blue. --> Kozaburo salvó a la gente de ese lugar de los bandidos. --> Kozaburo se enamoró mientras enseñaba esgrima a la gente de la villa. --> Decidió quedarse, fundar una villa y llamarla Villa Shimotsuki. --> Nace su hijo Koshiro (maestro de Zoro). --> Nace su nieta, Kuina. --> El más anciano de la villa es Shimotsuki Kozaburo.

Finalmente Oda se pregunta si la sangre de Zoro es... y ahí lo deja.

Super Salami escribió: Vaya sí, esta teoría está a la orden del día, lo de Ryuma-Zoro incluso antes de Wano, pero creo que es la primera vez que se expone tan redactada y bien datada con referencias del manga (además del plus que has añadido del guiño con las espadas, lo del fuego y tal), así que bravo!

A lo que ha dicho Atacher también añadir que por los datos que da Kawamatsu, podemos deducir que la región de Ringo cayó 2 años después de la muerte de Oden, ya que cuando Kawamatsu encontro al zorro menciona que habían pasado 5 años desde la caída de Ringo, y en ese momento ya habían pasado 7 años desde la muerte de Oden, se sabe no sólo porque Hiyori se le escapó con 13 años (tenía 6 a la muerte de su padre, pues 13-6= 7 años) si no que también dice que faltan 13 años para la gran batalla, osea ya han pasado 7 de los 20 años.

Spoiler: Mostrar

Capítulo 953 escribió:Kawamatsu: ¡¡“Onimaru”!!
¿Huh?
¡¡…!!
No puede ser, lo hiciste tú solo…
¡¡Has logrado protegerlo!!

[Hacía 5 años que Ringo había sido destruida.]
[Onimaru luchó contra los saqueadores de tumbas en solitario.]
[A la gente de Ringo se le otorga una espada cuando nace.]
[Viven junto a su “espada”… y si mueren, estas les sirven como lápida.]

.......

Kawamatsu: ¡¡Ugh!!
¡¡…!!
Suéltame.
¡¡No sabría explicártelo!!
¡¡No quiero perturbar el sueño de los difuntos!!
¡¡Pero…!! ¡¡Dentro de 13 años!! ¡¡¡Una gran batalla volverá a tener lugar!!!
¡¡¡Llegará el día en que los samuráis de todo el país se alcen con moral!!!
¡¡¡En ese momento, sin duda harán falta una “gran cantidad de espadas”!!!
¡¡En el campo de batalla!! ¡¡Recoges la espada del que muere ante tus ojos y avanzas!!
¡¡¡El alma que reside en la espada fortalecerá al samurái para derrotar al enemigo!!!
¡¡¡Esto sigue siendo un campo de batalla!!!

A 7 le restamos esos 5 años en que dice que cayó Ringo y te dan 2, 2 años tras la muerte de Oden. Es probable que ahí fuera donde muriera el Daimyo, y te da más margen para el nacimiento de Zoro.

Que por cierto en el 965 tenemos un plano más frontal de Shimotsuki Ushimaru, y se le nota aun más parecido a Zoro xD


Y como dato extra, aunque probablemente ya lo hayas visto, el cabrón de Oda nos trolea un poco en el último SBS dejando la posibilidad de que Zoro sea un Shimotsuki jajaja

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- Un lector comenta que ya han aparecido varios miembros de la familia Shimotsuki en la historia (Yasuie, Ryuma, Kozaburo, Ushimaru...) y pregunta si la Villa Shimotsuki y Koshiro, el maestro de Zoro, tienen algo que ver con ellos. Oda dice que sí, y explica un poco su historia.

Shimotsuki Kozaburo era un maestro forjador y maestro de la espada. --> Kozaburo forjó Enma para Oden y se la regaló. --> Hace 55 Kozaburo zarpó al mar. --> La gran aventura de los samurais de Wanokuni. --> Kozaburo llegó a un determinado lugar del East Blue. --> Kozaburo salvó a la gente de ese lugar de los bandidos. --> Kozaburo se enamoró mientras enseñaba esgrima a la gente de la villa. --> Decidió quedarse, fundar una villa y llamarla Villa Shimotsuki. --> Nace su hijo Koshiro (maestro de Zoro). --> Nace su nieta, Kuina. --> El más anciano de la villa es Shimotsuki Kozaburo.

Finalmente Oda se pregunta si la sangre de Zoro es... y ahí lo deja.

Realmente se parecen. No se le ve el rostro definido ni el color de pelo en este caso, y aun así podemos percibir un parecido razonable. Me parece increíble porque realmente es difícil hacer eso. Si al final no son parientes será que nuestro cerebro nos ha jugado una mala pasada pero mirándolo bien es que se parecen (o quizás es porque sale como enfadado ja ja ja)
Por cierto genial el post. Había oído mencionar la teoría pero nunca la había leído detallada. Gran trabajo!

Komaru escribió: La única cosa que no me convence de la teoría es esa forma de escapar. Sabemos que Oden lo intentó como loco y nunca pudo conseguirlo hasta que no se fue con unos piratas expertos en navegar.
Gracias por ayudarme a corregir eso!

El tema es que estaba prohibido salir de Wano, no que sea difícil entrar o salir. Ya se dijo en su momento en el manga que el motivo por el que Oden no podía salir a navegar es porque era un negado navegando.

Es decir que cualquiera podría salir de Wano, menos Oden, porqué no sabe navegar. El resto de gente de Wano no tiene porque no saber navegar, la pesca es un sustento fundamental y todos los que acompañan a los Mugiwara hacia Onigashima han demostrado saber navegar.

En resumen, que el tema esta en que Oden no sabe navegar, no que sea imposible/difícil salir de Wano

Super Salami escribió:

Komaru escribió:

Spoiler: Mostrar

Creo que es la primer que hago, y aunque seguramente muchos lo han debido pensar o decir, voy a recopilar todos los datos.

Zoro es descendiente de Ryuma

Destacar el gran parecido entre Ryuma y Zoro, siendo obvia la inspiración que tomó ODA consigo mismo.

De la infancia de Zoro no sabemos absolutamente nada. Lo primer que sabemos de él es que entrena en el Dojo Isshin, en la villa Shimotsuki.

Para empezar, hay que separar lo que sería el nombre del clan de la rama principal de la familia. Si bien todos estos personajes son Shimotsuki, no todos tienen linea de sangre y descendencia directo. Lo primero que hay que mencionar y el miembro más antiguo del que se siente constancia en la familia Shimotsuki es Ryuma, que esto se sabe gracias a su Vivre Card.
Luego nos remontamos hasta los inicios de nuestra historia. De la infancia de Zoro no sabemos absolutamente nada, solamente que era un alumno del Dojo Isshin, en la Villa Shimotsuki. Sabemos que esta villa fue creada por Kouzaburou Shimotsuki hace 55 años, mucho antes de los incidentes con Orochimaru, así que es alguien que de alguna forma consiguió salir a la mar antes que Oden, que lo intentó hace 25. El actual maestro del Dojo Isshin es Koushirou, el padre de Kuina, que por similitudes con el nombre se da por hecho que es el hijo de Kouzaburou.

Otro Shimotsuki del que tenemos conocimiento es Yasuei.

Ahora bien, sí sabemos el nombre del descendiente de la familia principal, que es Ushimaru, mencionado en el capítulo 953. Su parecido con Zoro es innegable, a pesar de estar ensombrecido. Lo mismo pasa con Ryuma, que de hecho fue una obvia inspiración para el personaje, pero ODA quizás quiso ir más allá.

En el capítulo 953 también se nos confirma la muerte de Ushimaru, que tuvo que pasar desde la llegada de Oden hasta su muerte. Justo hace 23 años, tuvo lugar la batalla entre Kaido y Gekko Moriah precisamente en Ringo, donde este último quedaría derrotado. Lleno de rabia y entre los estragos causados, aprovechó para robarse el cuerpo de Ryuma y su espada. De ahí que la última voluntad de Onimaru fuera proteger el santuario.

Capítulo 969 escribió: [En el segundo año tras el retorno de Oden,]
[Estalló la guerra de “los Piratas de Gecko vs. los Piratas de las Bestias” en “Ringo”.]
[Al mismo tiempo, tuvo lugar el incidente del saqueo de la tumba del “Dios de la Espada”, Ryuma.]
[Incluso en un momento así, Oden bailaba.]

En ese entonces se puede dar por hecho que, debido a que Moriah pudo robar a Shusui y el cuerpo de Ryuma, es cuando Ushimaru falleció, porque seguramente de haber podido lo hubiera protegido y de ahí que la última voluntad de Onimaru sea proteger el Santuario.
Cronológicamente encaja siempre que la esposa de Ushimaru justo acabara de quedarse embarazada. Entonces habría huido tras lo sucedido en Ringo, dando luz a un niño 9 meses después. El único lugar al que podría huir con seguridad y en el que podría confiar sería la Villa Shimotsuki. De alguna forma la mujer moriría en el parto o poco más tarde, dejando a Zoro huérfano y a Koushirou a su cargo. Zoro tiene 21 años pero este año sería su 22º cumpleaños.

Aunque es verdad que la altura de Zoro, es muy baja en comparación al resto de habitantes de Wanokuni, lo cierto es que la familia Shimotsuki tiene una estatura "normal" históricamente, y no son tan grandes. Koushirou mide ,184cm y Ryuma media 180, así que podría ser que la familia Shimotsuki tenga la particularidad de ser de estatura más "bajita", con lo que Zoro encaja con sus 181cm.

En el capítulo 952, Onimaru (entonces Gyuukimaru) le grita a Zoro:

Capítulo 952 escribió: Gyuukimaru: Zeh, zeh…
¡¡…!!
¡¡Uorya~~~!!
¡¡No pienso devolverte esa espada!!
¡¡La “Shuusui” que empuñabas es un tesoro robado de Wanokuni!!
¡¡Las desgracias comenzaron precisamente cuando se la llevaron!!
¡¡Aquello provocó la ira del “Dios de la Espada”!! ¡¡Cada poblado fue derrotado uno tras otro!!
¡¡Hasta que al final, acabaron controlando el país!!

Hiyori: ¿¡Eh…!?
¿¡“Shuusui”…!?

Zoro-juurou: ¡¡Qué hablas de Dios!!

Cuando Gyuukimaru habla de "Dios de la Espada" se refiere a Ryuma, según el Capítulo 937:

Capítulo 937 escribió: Gyuukimaru: Incluso cortó al dragón que apareció en el cielo de la capital.
¡¡Esa es solo una de las tantas leyendas del maestro espadachín Ryuma…!!
¡¡Tras la muerte de Ryuma…!! ¡¡¡Es un “tesoro nacional”
que enclaustrado en un santuario junto a la meitou “Shuusui” como el “Dios de la Espada” de este país!!!

Shimotsuki también es, casualmente (o no tan casual) el nombre antiguo que se le da a Noviembre, el mes en el que nació Zoro.

Otra cosa más que parece unirle al clan Shimotsuki son las espadas que porta.

Capítulo 955 escribió: Hitetsu: La “Sandai Kitetsu” que portas es creación mía.

Zoro-juurou: ¿¡En serio!?

Hitetsu: Es como una “espada maldita”, no puede ser manejada por personas débiles.
Además, que te hayas acostumbrado a ella parece un designio del destino.
¡¡Esa espada blanca, la “Wadou Ichimonji”, y la “Enma”
tiene un mismo creador!! El maestro artesano “Shimotsuki Kouzaburou”.
Un hombre que dejó este país ilegalmente hace más de 50 años.
Puede que Hiyori-sama reconociera esa espada y por eso te entregó el “recuerdo de su padre”.
¡¡La “Enma” todavía no es una kokutou!! Depende de ti que suba de “rango”.

Tanto Wado Ichimonji como Enma fueron forjadas por Shimotsuki Kouzaburou, el padre de su mentor, Koushirou, y fundador de la villa Shimotsuki. Además, es curioso que la primera espada importante que recibe Zoro es Wado Ichimonji, que puede traducirse como "El camino a la armonía", siendo Wanokuni literalmente "el país de la armonía". Quizás ODA quiso decirnos que el destino de Zoro se encontraba yendo a Wanokuni. Y por si fuera poco, Hitetsu, como forjador de la Kitetsu, le da el visto bueno a él para llevarla. Me extrañaría que no decida darle la Nidai al terminar la saga.
Y por cierto, parece que el estado "Kokuto" o "Espada negra" es algo que las puede subir de rango, es decir, equipararlas a las Saijo O Wazamono o las 12 espadas maestras.

Además, tampoco hay que olvidar el poder de fuego que Zoro mostró en Thriller Bark, por no hablar de que tiene cierto interés en poseer una espada de fuego, como ya nos lo dijo hace tiempo, tras el Time-Skip:

Capítulo 604 escribió: Nami: …No te enteras de nada…
¿Realmente lo quieres saber? Es por la “salinidad”.

Luffy: “Salinidad”… de pequeño solía jugar a eso.

Zoro: Siempre he querido… una “espada de fuego”.

Nota traducción: Juego de palabras entre “Enbun sword” (espada de fuego) y “Enbun noudo” (salinidad).

Y es que hemos visto ha sido Zoro interesado en el estilo Kitsune de Kinemon que es capaz de cortar el fuego.

Capítulo 467 escribió: Zoro: ITTORYUU…
HIRYUU

Ryuma: …HANAUTA SANCHOU
YAHAZU GI…

Zoro: ¡¡¡KAEN!!!

Nota traducción: “Hiryuu Kaen” = Llamarada de Dragón Volador.

Ryuma: ¡¡¡Uoh!!!
¿¡¡Su corte me ha envuelto en llamas!!?
¡¡…!!
¡¡…!!

Capítulo 672 escribió: Kinemon: Mi “Kitsunebiryuu” quema y corta con llamas.

Notra traducción: “Kitsunebiryuu” = Estilo de Fuego de Zorro.

Kinemon: Además,
¡¡su técnica secreta corta a través de las llamas!!
¡¡¡No hay llama
que no pueda cortar!!!
¡¡Bueno, yo voy al laboratorio a rescatar a “Momonosuke”!!

Zoro: ¡¡Espera!!
Me has despertado interés en el estilo de combate “samurái”…
¡¡Salvemos a tu hijo…!! Yo te acompañaré.

Brook: ¿¡Eh!? Zoro-san.

Narrador: ¡¡El fuego ha avivado en el corazón de Zoro!!

Y es esto lo que podría tener precisamente ese punto de inflexión con Onimaru, que al descubrirse que Zoro es el hijo de Ushimaru y descendiente directo de Ryuma, podría enseñarle la habilidad del fuego "Kitsune", de ahí la relación que tiene la familia Shimotsuki con el fuego y con los kitsune.

Lo que sí queda claro es que no hay que obviar esa alusión a una fuerza "oscura" o "demoniaca" que se ha ido viendo a lo largo de toda la serie y que se asocia a Zoro. De hecho, la mayoría de sus ataques, sobretodo tras el Time-Skip, hacen alusión a eso:
- Ashura, uno de los demonios del budismo
- Oni Giri, corte del demonio
- Shi Shishi sonson, canción del león de la muerte
- Purgatory

Entre otros muchos ataques mezclando animales con la palabra demonio, y también usa mucho "Dragón".

Y eso eso todo, al final me quedó más post de lo que pensaba. Ciao.

Vaya sí, esta teoría está a la orden del día, lo de Ryuma-Zoro incluso antes de Wano, pero creo que es la primera vez que se expone tan redactada y bien datada con referencias del manga (además del plus que has añadido del guiño con las espadas, lo del fuego y tal), así que bravo!

A lo que ha dicho Atacher también añadir que por los datos que da Kawamatsu, podemos deducir que la región de Ringo cayó 2 años después de la muerte de Oden, ya que cuando Kawamatsu encontro al zorro menciona que habían pasado 5 años desde la caída de Ringo, y en ese momento ya habían pasado 7 años desde la muerte de Oden, se sabe no sólo porque Hiyori se le escapó con 13 años (tenía 6 a la muerte de su padre, pues 13-6= 7 años) si no que también dice que faltan 13 años para la gran batalla, osea ya han pasado 7 de los 20 años.

Spoiler: Mostrar

Capítulo 953 escribió:Kawamatsu: ¡¡“Onimaru”!!
¿Huh?
¡¡…!!
No puede ser, lo hiciste tú solo…
¡¡Has logrado protegerlo!!

[Hacía 5 años que Ringo había sido destruida.]
[Onimaru luchó contra los saqueadores de tumbas en solitario.]
[A la gente de Ringo se le otorga una espada cuando nace.]
[Viven junto a su “espada”… y si mueren, estas les sirven como lápida.]

.......

Kawamatsu: ¡¡Ugh!!
¡¡…!!
Suéltame.
¡¡No sabría explicártelo!!
¡¡No quiero perturbar el sueño de los difuntos!!
¡¡Pero…!! ¡¡Dentro de 13 años!! ¡¡¡Una gran batalla volverá a tener lugar!!!
¡¡¡Llegará el día en que los samuráis de todo el país se alcen con moral!!!
¡¡¡En ese momento, sin duda harán falta una “gran cantidad de espadas”!!!
¡¡En el campo de batalla!! ¡¡Recoges la espada del que muere ante tus ojos y avanzas!!
¡¡¡El alma que reside en la espada fortalecerá al samurái para derrotar al enemigo!!!
¡¡¡Esto sigue siendo un campo de batalla!!!

A 7 le restamos esos 5 años en que dice que cayó Ringo y te dan 2, 2 años tras la muerte de Oden. Es probable que ahí fuera donde muriera el Daimyo, y te da más margen para el nacimiento de Zoro.

Que por cierto en el 965 tenemos un plano más frontal de Shimotsuki Ushimaru, y se le nota aun más parecido a Zoro xD


Y como dato extra, aunque probablemente ya lo hayas visto, el cabrón de Oda nos trolea un poco en el último SBS dejando la posibilidad de que Zoro sea un Shimotsuki jajaja

Spoiler: Mostrar

- Un lector comenta que ya han aparecido varios miembros de la familia Shimotsuki en la historia (Yasuie, Ryuma, Kozaburo, Ushimaru...) y pregunta si la Villa Shimotsuki y Koshiro, el maestro de Zoro, tienen algo que ver con ellos. Oda dice que sí, y explica un poco su historia.

Shimotsuki Kozaburo era un maestro forjador y maestro de la espada. --> Kozaburo forjó Enma para Oden y se la regaló. --> Hace 55 Kozaburo zarpó al mar. --> La gran aventura de los samurais de Wanokuni. --> Kozaburo llegó a un determinado lugar del East Blue. --> Kozaburo salvó a la gente de ese lugar de los bandidos. --> Kozaburo se enamoró mientras enseñaba esgrima a la gente de la villa. --> Decidió quedarse, fundar una villa y llamarla Villa Shimotsuki. --> Nace su hijo Koshiro (maestro de Zoro). --> Nace su nieta, Kuina. --> El más anciano de la villa es Shimotsuki Kozaburo.

Finalmente Oda se pregunta si la sangre de Zoro es... y ahí lo deja.

Buen trabajo Komaru. realmente pensé que eras Administrador, pero veo que no.

Esto casi iria en un Tema propio para debatir sobre El Pasado de Zoro. Me ha gustado la idea de las dos lineas familiares. La historia es porqué abandonó Kouzaburo Wano, si tanto renombre tenía: le hizo una espada al mismísimo Oden. A qué edad le hizo la espada?? es decir, Si Oden viviera qué edad tendría, 55?? Como los años que Kouzaburo salió.

Quizá Kouzaburo al regalarle "una espada peligrosa", fue mal visto por el Shogun (Kouzuki Sukiyaki) y lo expulsó de Wano.... Mucho por teorizar.

También, entre tanto ataque demoníaco tiene a Ushi Bari, Cuernos de Toro. Posible referencia a Ushimaru?

One Pirate escribió:
Buen trabajo Komaru. realmente pensé que eras Administrador, pero veo que no.

Esto casi iria en un Tema propio para debatir sobre El Pasado de Zoro. Me ha gustado la idea de las dos lineas familiares. La historia es porqué abandonó Kouzaburo Wano, si tanto renombre tenía: le hizo una espada al mismísimo Oden. A qué edad le hizo la espada?? es decir, Si Oden viviera qué edad tendría, 55?? Como los años que Kouzaburo salió.

Quizá Kouzaburo al regalarle "una espada peligrosa", fue mal visto por el Shogun (Kouzuki Sukiyaki) y lo expulsó de Wano.... Mucho por teorizar.

También, entre tanto ataque demoníaco tiene a Ushi Bari, Cuernos de Toro. Posible referencia a Ushimaru?

Y Kozaburo no es el único herrero que ha hecho espadas que han pisado el East Blue. Hace tiempo que me pregunto como demonios llegó la Sandai Kitetsu a Loguetown, siendo esta una espada forjada por Tenguyama Hitetsu, presumiblemente en Wano. Además, que de todos los sitios donde podría haber ido haya terminado en Loguetown, donde conocemos un personaje que aparentemente se crió allí y tiene una pasión por las espadas comparable a cualquier samurai, Tashigi, es sumamente sospechoso.

One Pirate escribió:

Super Salami escribió: Vaya sí, esta teoría está a la orden del día, lo de Ryuma-Zoro incluso antes de Wano, pero creo que es la primera vez que se expone tan redactada y bien datada con referencias del manga (además del plus que has añadido del guiño con las espadas, lo del fuego y tal), así que bravo!

A lo que ha dicho Atacher también añadir que por los datos que da Kawamatsu, podemos deducir que la región de Ringo cayó 2 años después de la muerte de Oden, ya que cuando Kawamatsu encontro al zorro menciona que habían pasado 5 años desde la caída de Ringo, y en ese momento ya habían pasado 7 años desde la muerte de Oden, se sabe no sólo porque Hiyori se le escapó con 13 años (tenía 6 a la muerte de su padre, pues 13-6= 7 años) si no que también dice que faltan 13 años para la gran batalla, osea ya han pasado 7 de los 20 años.

Spoiler: Mostrar

Capítulo 953 escribió:Kawamatsu: ¡¡“Onimaru”!!
¿Huh?
¡¡…!!
No puede ser, lo hiciste tú solo…
¡¡Has logrado protegerlo!!

[Hacía 5 años que Ringo había sido destruida.]
[Onimaru luchó contra los saqueadores de tumbas en solitario.]
[A la gente de Ringo se le otorga una espada cuando nace.]
[Viven junto a su “espada”… y si mueren, estas les sirven como lápida.]

.......

Kawamatsu: ¡¡Ugh!!
¡¡…!!
Suéltame.
¡¡No sabría explicártelo!!
¡¡No quiero perturbar el sueño de los difuntos!!
¡¡Pero…!! ¡¡Dentro de 13 años!! ¡¡¡Una gran batalla volverá a tener lugar!!!
¡¡¡Llegará el día en que los samuráis de todo el país se alcen con moral!!!
¡¡¡En ese momento, sin duda harán falta una “gran cantidad de espadas”!!!
¡¡En el campo de batalla!! ¡¡Recoges la espada del que muere ante tus ojos y avanzas!!
¡¡¡El alma que reside en la espada fortalecerá al samurái para derrotar al enemigo!!!
¡¡¡Esto sigue siendo un campo de batalla!!!

A 7 le restamos esos 5 años en que dice que cayó Ringo y te dan 2, 2 años tras la muerte de Oden. Es probable que ahí fuera donde muriera el Daimyo, y te da más margen para el nacimiento de Zoro.

Que por cierto en el 965 tenemos un plano más frontal de Shimotsuki Ushimaru, y se le nota aun más parecido a Zoro xD


Y como dato extra, aunque probablemente ya lo hayas visto, el cabrón de Oda nos trolea un poco en el último SBS dejando la posibilidad de que Zoro sea un Shimotsuki jajaja

Spoiler: Mostrar

- Un lector comenta que ya han aparecido varios miembros de la familia Shimotsuki en la historia (Yasuie, Ryuma, Kozaburo, Ushimaru...) y pregunta si la Villa Shimotsuki y Koshiro, el maestro de Zoro, tienen algo que ver con ellos. Oda dice que sí, y explica un poco su historia.

Shimotsuki Kozaburo era un maestro forjador y maestro de la espada. --> Kozaburo forjó Enma para Oden y se la regaló. --> Hace 55 Kozaburo zarpó al mar. --> La gran aventura de los samurais de Wanokuni. --> Kozaburo llegó a un determinado lugar del East Blue. --> Kozaburo salvó a la gente de ese lugar de los bandidos. --> Kozaburo se enamoró mientras enseñaba esgrima a la gente de la villa. --> Decidió quedarse, fundar una villa y llamarla Villa Shimotsuki. --> Nace su hijo Koshiro (maestro de Zoro). --> Nace su nieta, Kuina. --> El más anciano de la villa es Shimotsuki Kozaburo.

Finalmente Oda se pregunta si la sangre de Zoro es... y ahí lo deja.

Buen trabajo Komaru. realmente pensé que eras Administrador, pero veo que no.

Esto casi iria en un Tema propio para debatir sobre El Pasado de Zoro. Me ha gustado la idea de las dos lineas familiares. La historia es porqué abandonó Kouzaburo Wano, si tanto renombre tenía: le hizo una espada al mismísimo Oden. A qué edad le hizo la espada?? es decir, Si Oden viviera qué edad tendría, 55?? Como los años que Kouzaburo salió.

Quizá Kouzaburo al regalarle "una espada peligrosa", fue mal visto por el Shogun (Kouzuki Sukiyaki) y lo expulsó de Wano.... Mucho por teorizar.

También, entre tanto ataque demoníaco tiene a Ushi Bari, Cuernos de Toro. Posible referencia a Ushimaru?

Se fue de Wano para recuperar la espada y el cuerpo de Ryuma, tuvo a su hijo y lo dejo en el pueblo Shimotzuki con el padre de Kuina para continuar con su objetivo, es mas la sigue buscando y ya se nos fue presentado: