Escalas D. Poder [5e]

[tosteles]

Me apena cuando veo que ponéis Almirantes/Marina y no poneis al mejor...

Deseando ver un tipo de flshback ya sea de God Valley o de Garp y Roger peleando

[Wanpis]

Sin entrar a valorar la lista, no estoy nada de acuerdo con la premisa de la que partes. Yo creo que hay que hacer una distinción entre "fuerza" y "técnicas" o recursos para el combate. Viendo el flashback de Luffy niño, en cuanto a fuerza pura y dura diría que era bastante más fuerte de lo que lo pones y muy superior a la mayoría de rivales que pones ahí. En tu sistema le daría entre 5.000 y 10.000 puntos en el momento de partida.

Si Luffy hubiese manejado haki se pasea en el paraíso y eso que creo que algunos de los rivles pre - ts no reflejaron lo fuertes que son en su momento, Arlong era más fuerte que Hody Jones, diría que se hace una referencia explícita en el manga. El problema de Luffy era que acababa los combates echo mierda porque cualquier cosa cortante le afectaba mucho y los logias, debilidades que con el haki de armadura deaparecen.

[Frano]

Si Luffy hubiese manejado haki se pasea en el paraíso y eso que creo que algunos de los rivles pre - ts no reflejaron lo fuertes que son en su momento, Arlong era más fuerte que Hody Jones, diría que se hace una referencia explícita en el manga. El problema de Luffy era que acababa los combates echo mierda porque cualquier cosa cortante le afectaba mucho y los logias, debilidades que con el haki de armadura deaparecen.

En este punto te equivocas, es al contrario, el propio Usopp dice que su fuerza está a otro nivel comparada a la de Arlong (y aún no había consumido ningún Energy Steroid).

[Wanpis]

Si Luffy hubiese manejado haki se pasea en el paraíso y eso que creo que algunos de los rivles pre - ts no reflejaron lo fuertes que son en su momento, Arlong era más fuerte que Hody Jones, diría que se hace una referencia explícita en el manga. El problema de Luffy era que acababa los combates echo mierda porque cualquier cosa cortante le afectaba mucho y los logias, debilidades que con el haki de armadura deaparecen.

En este punto te equivocas, es al contrario, el propio Usopp dice que su fuerza está a otro nivel comparada a la de Arlong (y aún no había consumido ningún Energy Steroid).

Estaré equivocado. Lo decía por el flashback de Jimbe y los piratas del sol, Hody es seguidor de Arlong y de sus ideales y estaba por debajo en rango. Pero recordándolo bien creo que Hody ahí es adolescente y Arlong ya adulto, es posible que le superase. De todas formas solo tenemos como vara de medir esas palabras de Usopp, Arlong tenía una recompensa muy pequeña en su momento porque se dedicaba a sobornar oficiales. Era un personaje bastante fuerte, que no se aprecia tanto porque se nos introdujo muy al principio.

[Frano]

Si Luffy hubiese manejado haki se pasea en el paraíso y eso que creo que algunos de los rivles pre - ts no reflejaron lo fuertes que son en su momento, Arlong era más fuerte que Hody Jones, diría que se hace una referencia explícita en el manga. El problema de Luffy era que acababa los combates echo mierda porque cualquier cosa cortante le afectaba mucho y los logias, debilidades que con el haki de armadura deaparecen.

En este punto te equivocas, es al contrario, el propio Usopp dice que su fuerza está a otro nivel comparada a la de Arlong (y aún no había consumido ningún Energy Steroid).

Estaré equivocado. Lo decía por el flashback de Jimbe y los piratas del sol, Hody es seguidor de Arlong y de sus ideales y estaba por debajo en rango. Pero recordándolo bien creo que Hody ahí es adolescente y Arlong ya adulto, es posible que le superase. De todas formas solo tenemos como vara de medir esas palabras de Usopp, Arlong tenía una recompensa muy pequeña en su momento porque se dedicaba a sobornar oficiales. Era un personaje bastante fuerte, que no se aprecia tanto porque se nos introdujo muy al principio.

Si, solo tenemos las palabras de Usopp, pero eso ya es suficiente para colocarlo en tier por encima (el lo vio en acción, sabe de lo que habla), de hecho en alguna tier de otras versiones de este mismo tema lo colocaban por ahí (yo lo pondría una por encima y ya). Seguramente Arlong estaba confiado de que ningún pirata le iba a vencer y se dejó ir bastante (aún así decían que era más fuerte que Krieg, y seguramente el único de todo el East Blue que le podía vencer era Smoker), mientras que Hody en su obsesión no dejo de fortalecerse (incluso aprendió Gyojin Karate básico y entro al ejército de Neptuno), otro cosa no hizo pero se lo curró bastante (más allá de las drogas xD). En fin, no me parece descabellado ni incoherente, quizás tenian potenciales similares.

[ladyvader]

En este punto te equivocas, es al contrario, el propio Usopp dice que su fuerza está a otro nivel comparada a la de Arlong (y aún no había consumido ningún Energy Steroid).

Estaré equivocado. Lo decía por el flashback de Jimbe y los piratas del sol, Hody es seguidor de Arlong y de sus ideales y estaba por debajo en rango. Pero recordándolo bien creo que Hody ahí es adolescente y Arlong ya adulto, es posible que le superase. De todas formas solo tenemos como vara de medir esas palabras de Usopp, Arlong tenía una recompensa muy pequeña en su momento porque se dedicaba a sobornar oficiales. Era un personaje bastante fuerte, que no se aprecia tanto porque se nos introdujo muy al principio.

Si, solo tenemos las palabras de Usopp, pero eso ya es suficiente para colocarlo en tier por encima (el lo vio en acción, sabe de lo que habla), de hecho en alguna tier de otras versiones de este mismo tema lo colocaban por ahí (yo lo pondría una por encima y ya). Seguramente Arlong estaba confiado de que ningún pirata le iba a vencer y se dejó ir bastante (aún así decían que era más fuerte que Krieg, y seguramente el único de todo el East Blue que le podía vencer era Smoker), mientras que Hody en su obsesión no dejo de fortalecerse (incluso aprendió Gyojin Karate básico y entro al ejército de Neptuno), otro cosa no hizo pero se lo curró bastante (más allá de las drogas xD). En fin, no me parece descabellado ni incoherente, quizás tenian potenciales similares.

Que yo recuerde ussop no vio la pelea de arlong con luffy no? , que alguien me corrija pero ussop no tiene idea

[Lompiero]

Que yo recuerde ussop no vio la pelea de arlong con luffy no? , que alguien me corrija pero ussop no tiene idea

Si que la vio. Si llega a Arlong park y presume de haber derrotado a Shuu, y Arlong le responde que no puede ser que alguien así le haya vencido.

[Darkart]

Que yo recuerde ussop no vio la pelea de arlong con luffy no? , que alguien me corrija pero ussop no tiene idea

yo diria que usopp vio toda la pelea excepto la parte que se da en el cuarto de nami que es privada entre luffy y arlong. y quiza se perdio la parte en que arlong tira a luffy al mar porque estaba ocupado corriendo delante de chuu. unos capis antes usopp dispara a arlong y este arranca una casa del suelo y la tira con usopp en el tejado, momento en el cual usopp decide usar la tecnica joestar pero luego lo pillan y es cuando nami hace el paripe de matarlo... asi que usopp tiene una idea bastante buena de la fuerza de arlong.

[El Nene Espadachin]

Ussop estaba desde antes que Luffy saliera del agua. Tambien vio todo hasta que Luffy quedo atrapado en el suelo.

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[Choneki]

Voy a hacer algo que muchos odian, pero estas serían mis escalas de poder según Luffy enfrentándo a los villanos

Te doy mi opinión porque yo no odio el tema de poner números Es pura chorrada especulativa, sí, pero no hace ningún mal.

Yo también empezaria con un Luffy 100 (para hacerlo fácil básicamente, y porque también me imagino que un marine podria ser un 10 y un civil cualquiera un 1).
A partir de ahí creo que subes demasiado rápido a Luffy. Yo diria que Luffy es el mismo siempre durante todo el East Blue, de manera que daria un 95 a Arlong.
La evolución vendría al entrar en Grand line por la experiencia ganada del East Blue y luego con los gear y time skip. No comparto eso de estar subiéndolo a cada rato. Eso es lo de menos, pero entonces el problema que veo es que al llegar a Blueno, el salto que pones me parece insuficiente.

A Foxy lo veo demasiado alto. Por ejemplo Wapol lo pones por debajo de Arlong, lo cual comparto, incluso creo que te quedas un peli corto, pero para mí Foxy seria similar a Wapol, estando también por debajo de Arlong. Y por eso digo que parea mí supone un problema el subir tanto a Luffy en tan poco tiempo, cuando tampoco hay ningún power up ni una evolución notoria que lo respalde. Porque hasta entonces no hay ningún power up, simplemente asociaría la mejora a la experiencia ganada, pero pasar de 100 a 1500 en ese punto me parece absurdo. Tu tienes a Luffy con 1500 contra Foxy cuando yo lo tendría por unos 150 siendo generoso.

Sin embargo el momento del power up que es el gear2, no pones tanta evolución, cuando precisamente es el momento del salto. El gear es algo que prácticamente debería verse como un multiplicador de sus capacidades base, o así lo entiendo yo. Porque la diferencia de velocidad y potencia es muy notoria. Yo diria que multiplica por 3 o por 4, así que partiendo de mis 150 quedaría en unos 450-600.

Y otra cosa para mí destacable es tema Crocodile. Tema más delicado en cuanto escalas. A Luffy no lo pondría en ningún caso mejor que él. Luffy ganó por el tema del agua, que le hizo las veces de haki de armadura sin tenerlo. Por lo que Luffy de grand Line ni de coña es superior a Crocodile que es un Logia. Algo similar pasa con Enel, el cual sí que colocas como superior a Luffy, a lo que estoy de acuerdo porque la victoria viene justificada por ser el counter ideal.

Tampoco sé yo si habría tanta diferencia de poder entre Caesar y Crocodile. Que por mucho que Caesar esté en el nuevo mundo, me parece que ni tiene haki, y Crocodile también es logia. A ver, que seguramente tenga más velocidad y más resistencia, no por nada Luffy usa gear2 y ataques con haki para derrotarlo, pero vamos que tampoco es que la pelea contra Caesar sea un gran despliegue de habilidades.

Tampoco me creo que Usopp en Water7 llegue a ser superior ningún rival tocho de Luffy del East Blue.

[elkamd]

Elkman, te doy los palos aqui porque Redon borro mis mensaje en los spoilers del 1009, imagino que cometi algun error.
EDIT: ok, es por tu comentario, ya decia yo, si no mencione nada del 1010

queda claro que Zoro NO entra en esa categoría. Mientras Zoro debe emplearse al máximo, vemos que Luffy tumba a Kaido "en base". Y falta ver si lo hecho por Zoro en cuanto al Haki del Rey no tenga que ver con la espada y la esencia de Oden en ella, porque a día de hoy Zoro no posee dicho haki.

Ahi llevas una habilidad normal de Zoro dañando a Kaido y SALVANDO A LUFFY.

Primera salvada de Zoro hacia Luffy.

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Aqui esta tu querido Luffy empleandose al maximo con su G4

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Zoro desviando el ataque sin esfuerzo, Luffy sigue "sin esforzarse" en G4

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Aqui sigue esto... emmm sin esforzarse no? G4

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Aqui otra salvada de Zoro a Luffy, y acto seguido, iba a dañar a Kaido, por eso BM le dice que esquive, bueno, no es Ashura, pero segun tu no le dañaria.

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Luffy ataques basicos no? Ah no, que es G4

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WOW REY LUFFY, que te pasa? estas tirado sin poder moverte ya? tan rapido? como es posible?, si apenas te esforzaste no? tranquilo, seras el saco de patatas de Zoro.

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Oh vaya, el mierdas de Zoro te salvo de esa tambien, ok

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esta esta arriba ya. lo vuelve a salvar cuando luffy esta sin poder moverse.

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Otra salvada mas, por si llevara pocas.

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-Empecemos el owneo. Prepárate, no te va a gustar:

-Aquí vemos claramente como ese ataque que hace daño es gracias a Enma:

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Lo menciona Kaido, lo siento mucho por ti.

-Si, en esa salvó a Luffy

-Gracias por mostrar como es Luffy QUIEN SIEMPRE va en vanguardia:

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Podemos observar a Luffy zarandeando a Kaido ÉL SOLO.

-Aquí podemos observar el primer ataque de Zoro:

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Este ataque NO LE HACE NADA A KAIDO. ¿Y qué dice Zoro?

Zoro dice que debe liberar mayor poder de Enma:

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*¿Qué pasa cuando Luffy ataca por primera vez a Kaido con el Red Roc?

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Si, lo tumba, lo estampa contra el suelo mientras Zoro no le hizo nada con su primer ataque.

¿Sabes cual es la enorme diferencia entre Luffy y Zoro? La enorme diferencia es que mientras Zoro al hacer un primer ataque completamente inútil y este decir que debe LIBERAR MAYOR PODER DE ENMA...con Luffy tenemos que después de su Red Roc lo comparan con lo más top de One Piece:

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¿Sabes que pasa con los Supernova cuando ven el ataque de Luffy? Si, hablan del Haki de Luffy...y es en un contexto en donde ellos son incapaces de realizar lo mismo.

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Y también vemos a Kaido dañado. Esto es Luffy sin G4.

-¿Zoro salvar a Luffy del Boro Breath? Y yo que pensaba que viñetas después en el MISMO CAPITULO vemos a Luffy tankear un Boro Breath:

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Pero seguro que Zoro le salvó de un ataque de Luffy puede soportar xD

-¿Big Mom le dice a Kaido que esquive a Zoro? ¿Y por qué lo dice? Deja te ayudo...POR LA ESPADA:

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Y si no basta una vez, aquí tienes la confirmación instantes despues:

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Pero seguro que Enma no tiene nada que ver y Zoro es lo más Overpower xDDD

-¿Ataques básicos? Claro que si, aquí vemos a Kaido esquivar un ataque de Luffy sin haki negro:

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¿Qué pasó con Zoro cuando atacó con una técnica básica? Nada, no hizo nada y dijo que debía liberar mayor PODER DE ENMA.

-¿Luffy tirado en el suelo? Claro que si, pero eso es luego de demostrar que él solo era capaz de zarandear a Kaido:

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¿Zoro? Bueno...si no es por la espada no daña a Kaido.

Y no olvidemos la cara de sorprendida de Big Mom al ver a Luffy zarandear a Kaido.

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Supongo que eso tiene mayor valor que esquivar un ataque debido a la ESPADA DE ODEN,no?

Eso sin olvidar que Kaido esquiva ataques de LUFFY SIN HAKI NEGRO. Un iluminado que empieza por Blue y termina en Dragon se quiso hacer el listo dándole mucho valor a que Kaido esquivase el ataque de Zoro aludiendo a las palabras de Luffy, pero al final se autowneo porque Kaido debe esquivar incluso ataques de Luffy sin haki negro. ¿Los ataques de Zoro sin haki negro que hacen? NADA.
Bajo sus endebles argumentos, el Haryu Kaen de Zoro está al mismo nivel de ataques de Luffy sin haki xDDDDD

-Si, arriba pusiste esa imagen y yo te vuelvo a poner que Zoro para tu dolor, daña a Kaido gracias a Enma:

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-Ojito, que mientras el bad ass Zoro y el resto de supernova sentían que no hacían nada vemos a Luffy con un par eggs seguir adelante:

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¿Pero no que Zoro era muy tranquilo y sin esfuerzo bloqueaba ataques?

-Y no olvidemos como mientras Luffy iba a por los Yonkou en 1 vs 2, los demás Supernova incluyendo a Zoro estaban lejitos porque reconocían que no hacían nada:

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Pero claro claro...Zoro sin esfuerzo es overpower y hace mucho. Bueh,gracias a Enma como se recalca en varias ocasiones.

-Como bonus dejo el resto de ocasiones en las que Luffy fue en vanguardia y dañó a Kaido:

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-Recapitulando:
*Luffy lanza un Red Roc - Daña a Kaido y es comparando con Roger, Rocks, Shirohige, Oden y Shanks.
*Luffy lanza un Kong Gun - Daña a Kaido.
*Luffy lanza un Kong Rifle - Daña a Kaido.
*Luffy lanza un Rhino Schneider - Daña a Kaido
*Luffy lanza un Kong Gatling y daña a Kaido - Big Mom se caga al ver eso

*Zoro lanza un Oni Giri - No daña a Kaido y dice que debe liberar mayor poder de ENMA
*Zoro lanza un Haryu Kaen y es esquivado - Kaido y Big Mom le dan el merito a ENMA.
*Zoro daña a Kaido - Dicen que es por Enma xD

Son 4 menciones referentes a que Zoro requiere a Enma para poder dañar a Kaido.

Cuando Luffy ataca genera las aperturas para que los demás planeen y actúen. Siempre va en vanguardia y ha sido quién mayor daño ha hecho a Kaido y todo con su haki, con su poder.

También tenemos que gracias a los argumentos de un tal BlueDragon:
*Haryu Kaen= Red Hawk sin haki xD y solo porque Kaido los esquivó.

Con todo lo anterior queda claro que es Luffy el MVP de la pelea(cosa que queda todavía más clara en el 1010) y es quién mayor daño ha hecho a Kaido.
También queda claro que es gracias a Enma que Zoro puede dañar a Kaido, eso si, en una magnitud INFERIOR a la de Luffy quien sin siquiera tocar a Kaido y en base ya lo está dañando.

[theone_teach]

Leído los Spoilers del capitulo 1010, las escalas empiezan a tomar forma:

Kaido > Luffy > Katakuri >= Zoro

Aún falta mucho por ver, pero al finalizar Wano Luffy ya debería ser tan fuerte como un ALMIRANTE o incluso un poco más.

[Sinbad]

Leído los Spoilers del capitulo 1010, las escalas empiezan a tomar forma:

Kaido > Luffy > Katakuri >= Zoro

Aún falta mucho por ver, pero al finalizar Wano Luffy ya debería ser tan fuerte como un ALMIRANTE o incluso un poco más.

El problema de Luffy es que el G4 le dura demasiado poco y termina necesitando ayuda. Es un powerup muy grande pero lo deja demasiado debil. Sin los demas supernovas hubiese sido derrotado facilmente por Kaidou.

En G4 es ahora mismo nivel Almirante si o si. Pero en forma base es dificil saberlo. Pero de que en forma base alcanzo o supero el nivel comandante Top despues de este capitulo es seguro.

[Frano]

Leído los Spoilers del capitulo 1010, las escalas empiezan a tomar forma:

Kaido > Luffy > Katakuri >= Zoro

Aún falta mucho por ver, pero al finalizar Wano Luffy ya debería ser tan fuerte como un ALMIRANTE o incluso un poco más.

El problema de Luffy es que el G4 le dura demasiado poco y termina necesitando ayuda. Es un powerup muy grande pero lo deja demasiado debil. Sin los demas supernovas hubiese sido derrotado facilmente por Kaidou.

En G4 es ahora mismo nivel Almirante si o si. Pero en forma base es dificil saberlo. Pero de que en forma base alcanzo o supero el nivel comandante Top despues de este capitulo es seguro.

Yo tb estoy de acuerdo en esa comparación del G4, lo pondria en ese nivel (mas o menos), si a estas alturas no lo tiene veria IMPOSIBLE que consiguiera hacer lo que está haciendo.

Pongo en spoilers lo referente al último capítulo, por si a alguien le llega a molestar

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En cuanto a lo de la "forma base" se le vio tener problemas contra Ulti y PageOne hace pocos capitulos, el tema está en que usando el Haoshoku + Ryouu podria vencerlos seguro, pero si no los usa veo posible que no, por lo que considero que varía bastante según qué comparación quieres hacer.

[Terra Arseid]

Elkman colega mira, me das muuuuucha pereza y me canso, Zoro necesita a Enma, ok, y Luffy necesita a la gomu gomu sino es un mierdas que ni media galleta tiene.