Foro de One Piece Pirateking

@chum lan:

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chum lan escribió:En un manga donde no muere nadie, sin importar lo que pase a no ser que sea estrictamente necesario para la trama, valorar muy positivamente que alguien no muera como señal de resistencia, es absurdo y partidario.

Seguiría respondiendo lo de Moriah pero me da pereza, de hechp voy a intentar ser breve con lo demás.

Esta bien, sustituye morir por acabar en el suelo hecho mierda, derrotado, lo prefieres asi? A mi lo que me parece absurdo es que intentes quitarle importancia a este momento precisamente para apoyar tus argumentos. El simple hecho de que Zoro este entero tras todo aquello ya demuestra que tiene mucha mas resistencia de la que crees, por lo que no caeria con tanta facilidad como propones.

Desde siempre en el manga que Oda te habrá reservado a ti, pero es que en ningún momento en el East Blue se ve que tengan una velocidad destacada. Cuando dices OP te estás refiriendo a Grand Line. Que Oda los ponga a esquivar balas pasado el Soru debe ser casualidad.

He dicho aceptable, no destacada, para empezar. Y no digo que sean unos bestias en velocidad pero si que tienen la suficiente para esquivar unas balas, cosa que no es muy dificil en OP. Y repito, ¿han demostrados ser lentos?

-Se sorprendió y cabreo.

-No porque vas a lo absurdo y te digo que no cualquier personaje podría pillar la velocidad de Enel, te he comparado velocidad, la diferencia de la velocidad entre Kizaru o Enel y Lucci y Kaku es enorme, la diferencia de velocidad entre Kuro y los hermanos Nyaban es igual de enorme. Si puedo seguir a dos personas pero no puedo ni saber donde está fumando una, prefiero pelear contra dos personas.

-Pero es que Zoro con tres espadas no habría tenido la necesidad de esquivar o bloquear, habría atacado directamente. Zoro dijo que no estaba acostumbrado a luchar solo con una espada, es cierto, en ningún momento le vemos atacar.

-Y mira la diferencia entre un momento y otro.

-No es por nada pero despues del ejemplo que me pones eres el menos indicado para tachar nada de absurdo xD. No solo por el de antes sino por pensar que la diferencia entre la velocidad de los hermanos Nyaban y Kuro sea tan grande como entre Kizaru y Lucci/Kaku.

-¿Y que me quieres decir con esto? Que zoro con tanta desventaja solo podia limitarse a bloquear? Pues si. ¿que en cuanto cojio las otras se los follo enseguida? Tambien. ¿Que el hecho de que pueda bloquearlos a ambos es una muestra de unos buenos reflejos? Pues no se tu pero yo diria que si.

@the illusionist:

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the illusionist escribió:Se sobre entiende. Justo activa el Wall cuando Zoro va atacarlo con el Eagle Slash, y despues justo realiza el Fang cuando Zoro esta por iniciar otra maniobra. Claramente se anticipa a los movimientos de Zoro en ambas situaciones.

Pues a mi no me lo parece xD, si fuera como dices creo que Oda deberia haber hecho referencia a ello, que Zoro destacara que anticipa sus movimientos y no se quejara de la forma de la espada en si.
En los ejemplos que me pones podrian ser simplemente por reflejos de Ohm. ¿Que Zoro le ataca y Ohm se defiende con una pared? Es algo que podria hacer con o sin mantra.

Pero si eso ya lo explique, en el post anterior y lo repito. El asunto no es si Zoro hubiera sobrevivido o no, en dicho momento, ya que como tu mismo aclaras el ya se enfrentó a una situación similar y esquivó o bloqueo sin problemas. El asunto realmente es que, al Zoro conocer la posición de Ohm le da tiempo para preparar un contraataque, eso es todo y lo crucial.

Más aun, el punto sigue siendo es que, Zoro no idea una forma de vencer el mantra de Ohm y Luffy si lo hace.

Pero es que aunque no le hubiesa dicho nada lo habria esquivado (como dije antes) y luego podria contraatacar (solo que asi Ohm tambien podria esquivarlo y seguiria el combate). La cuestion es que pones ese "error" de Ohm para justificar que Zoro lo venciera y no es asi. Ambos atacaron, hubo un choque de tecnicas y salio ganado Zoro, no hay mas.

¿Y porqué no? Claramente es un factor que influye en como combate y que limita al rival, marca de forma importante lo que puede llegar a hacer. Te creeria en el caso de Enel, donde son pocos los que hacen uso de "eléctricidad", pero en el caso de los golpes físicos influye porque la gran mayoria recurre a ellos o ataques cortantes.

Es un factor que influye, por ejemplo, si Luffy no es de goma no para el darts de Arlong o no el Sables Pesado- algo que dudo que Sanji y Zoro puedan hacer -, pero es parte de su poder. Valga decir, es un elemento que le permite enfrentarse a rivales superiores a lo que Sanji o Zoro pudieran hacer frente. Sumesmole velocidad mejorada y fuerza mejorada por el Gear 2 (casi el doble por lo visto contra el CP9), y no encuento porque no sea razón para situar a Luffy como ampliamente superior a ellos dos en esa etapa

.
Porque esa es la unica razon por la que Moria habria podido con Zoro y Sanji, un golpe en concreto que a Zoro/Sanji habria jodido y a Luffy no por ser de goma, pero que seguramente acabaria como ellos si no fuera por eso.
Una tecnica por otra parte no sabemos si Zoro o Sanji podrian haber esquivado porque no vimos a un Luffy intentando evitarlo. Fuera de eso, no es muy complicado derrotar a Moria en ese estado porque el solo se habia perjudicado con tanta sombra. Como dije antes, es un Moria de pura fuerza bruta.

Pero ninguno de los factores que mencionas influyó en la fuerza que adquirio o en el uso de su propia sombra - Black Box -, como para que influyan en la velocidad que haya adquirido. Sobre la velocidad lo único que sabriamos que es inferior al gear 2, pero poco de que tan grande seria el aumento.

Influye porque es un Moria demasiado cargado de sombras, yo diria que incluso podria ser mas lento a la hora de desplazarse. Y no lo digo en comparacion al gear2, lo digo en general, en esa pelea lo vemos lanzando hostias a una velocidad no muy destacable. Luffy los esquiva muy sobrado, no veo porque Zoro y Sanji no pudieran tambien esquivarlos. No voy a hablar mucho de Moria, ya es algo que discuti con chum lan.

Krieg no utilizaria la capa contra un espadachin por razones obvias .-. Si la capa es para disuadir que lo ataque porque al contacto resultarian dañados ¿de qué sirve contra un espadachin que no hace contacto directo con la capa? Simplemente se ahorraria el tener que usarla. Y sin el primer error, Krieg no reacciona enfurecido realizando el segundo. Además, dudo que sea como planteas, que Krieg cayera al segundo ataque. El tipo resistio el Bullet de Luffy e incluso despues del Gomu Gomu no Ozuchi se levanta encolerizado en busca de más batalla. No va a caer a raiz de uno o dos ataques.

Krieg puede haber tenido posibilidades de perder ante los Zoro y Saji de aquel momento, peros su posibilidades de ganar eran más altas. Más aun si ellos tiene que centrarse en atacar una única área, mientras que Krieg tiene un repertorio de ataques a distintas distancias. Por ejemplo ¿qué harian sin son atrapados en una red de hierro como Luffy? romperla o cortanla no podrian, o por lo menos les supondria tiempo, y quedarian presos de cualquier ataque de Krieg, ya sea su lanza, explosivos, estacas o lanzallamas.

Por que? A lo mejor se escuda pensando que Zoro no pueda cortar esa capa de hierro. Krieg reacciona enfurecido cuando le alcanzan de lleno, suponiendo que no lo usara eso no significa que en otro momento Zoro le alcance y este se cabree por ello, recuerda lo confiado que es. Krieg aguanto tanto por su armadura, pero desde el momento en que le alcanzo en la cabeza se vio mas afectado. Yo no digo que Zoro gane facilmente, digo que Zoro por sus capacidades tan cercanas a las de Luffy tambien tendria posibilidades de ganar a Krieg.

Gumuguts escribió:

XDXDBRAWL escribió:

mira no se el resto de los shichibukai.
Mihawk es cosa aparte porque para mi Mihawk debería tener como mínimo básico que limita al almirante.

pero Doflamingo sin ninguna duda tiene nivel oficial Yonkou, y me atrevería a que por encima de Cracker.
Quizás nivel 2 oficial en la cadena de "RANK"

Creeme he hecho el esfuerzo de leer tus comentarios y estoy deacuerdo con unos cuantos pero lo malo es que te emocionas y acabas soltando perlitas dispersas en tus libros.

Me quedo co esta ultima de Mijauk nivel almirante, no se si conoces a una tal KUINA creo que seriais buenos amigos.

caracolofonos escribió:

Gumuguts escribió:

XDXDBRAWL escribió:

mira no se el resto de los shichibukai.
Mihawk es cosa aparte porque para mi Mihawk debería tener como mínimo básico que limita al almirante.

pero Doflamingo sin ninguna duda tiene nivel oficial Yonkou, y me atrevería a que por encima de Cracker.
Quizás nivel 2 oficial en la cadena de "RANK"

Creeme he hecho el esfuerzo de leer tus comentarios y estoy deacuerdo con unos cuantos pero lo malo es que te emocionas y acabas soltando perlitas dispersas en tus libros.

Me quedo co esta ultima de Mijauk nivel almirante, no se si conoces a una tal KUINA creo que seriais buenos amigos.

Si, si la conozco, el problema con Kuina es que para él (a) el universo de One Piece es Zoro Mihawk y los espadachines. Es un fanático (a) típico de estos mangas, donde no hay punto de discusión si se trata de Zoro, ya que Zoro es más fuerte que el rey pirata para él. Yo por el contrario soy mucho mas maduro para crear un concepto analítico, no puedes compararme con Kuina que es un fanático. El método que uso es básica lógica del manga donde trato de ser lo suficientemente fiel para declarar factores, así que replantéate una ves mas lo de mihawk según los siguiente:

es necesario que entiendas el rol que tiene el personaje en el manga como el mejor espadachín del mundo, más allá de un título que pueda definir un apartado a “el mejor”, murmullando directamente que nunca ha sido derrotado, es también la trascendencia emocional que el personaje significa para uno de los personajes más importantes del opverse, que sin duda tiene el segundo sueño "más difícil" después de Luffy.

Para mí en las escalas de poder el nivel "Básico” de un Almirante en un individual es el nivel "básico" de un capitán Yonkou. Este No quiere decir que sea la prime, porque para mí deberían existir cadenas donde en ese mismo nivel personajes sean más fuertes que otros, es por eso que demarco “Básico”. si Mihawk no tiene ese "básico" de nivel, sería bastante decepcionante para la jerarquía como personaje (antagonista/protagonista) que viene incorporado como "monstruo" del cap 49, que tiene guiños de ser rival de uno de los Yonkou que también, por protagonismo vendría siendo uno de los más importantes de esta cadena. No solo eso!, también sería descolocado, que Zoro siendo un personaje muy a la par de Luffy que esta próximo a ser rey pirata, sea para una etapa final, un personaje que limite con el poder de Mihawk si este no tiene un nivel "TOP TIER" ¿entiendes?. Es necesario que Mihawk se encuentre en una cadena de "grande liga" para que la relación con Zoro logre tener un sentido, incluso el mismo zoro que ahora va de camino a convertirse en este personaje top, es entrenado por el mismo, así que es razonable que se piense que como mínimo este personaje tenga un poder equivalente al de un almirante, en su gama básica.. es necesario que analices los puntos que conciernen en el formato de cada personaje, más allá del Powerscaling que tienes de estos, que en materia son sumamente imprecisos aun.

Para un tanto donde Luffy sobrepasa la cadena de poder y se convierte en rey pirata.
Es cercano o el mismo tanto en donde Zoro se convierte en el mejor espadachín.
Por lo tanto la pelea en GAMAS, debería demandar como mínimo el nivel de una pelea que podría mostrarte un almirante de flota. @Ichibujin Te respondo mas tarde, e estado con mucho trabajo últimamente saludos

Gumuguts escribió:
Para mí en las escalas de poder el nivel "Básico” de un Almirante en un individual es el nivel "básico" de un capitán Yonkou. Este No quiere decir que sea la prime, porque para mí deberían existir cadenas donde en ese mismo nivel personajes sean más fuertes que otros, es por eso que demarco “Básico”. si Mihawk no tiene ese "básico" de nivel, sería bastante decepcionante para la jerarquía como personaje (antagonista/protagonista) que viene incorporado como "monstruo" del cap 49, que tiene guiños de ser rival de uno de los Yonkou que también, por protagonismo vendría siendo uno de los más importantes de esta cadena. No solo eso!, también sería descolocado, que Zoro siendo un personaje muy a la par de Luffy que esta próximo a ser rey pirata, sea para una etapa final, un personaje que limite con el poder de Mihawk si este no tiene un nivel "TOP TIER" ¿entiendes?. Es necesario que Mihawk se encuentre en una cadena de "grande liga" para que la relación con Zoro logre tener un sentido, incluso el mismo zoro que ahora va de camino a convertirse en este personaje top, es entrenado por el mismo, así que es razonable que se piense que como mínimo este personaje tenga un poder equivalente al de un almirante, en su gama básica.. es necesario que analices los puntos que conciernen en el formato de cada personaje, más allá del Powerscaling que tienes de estos, que en materia son sumamente imprecisos aun.

Estoy muy de acuerdo con tu comentario, hay gente que dice que Mihawk tiene un nivel comandante en el cual caeria derrotado ante Jozu (con relativa facilidad imagino por que segun algunos ya Jozu detuvo el "ataque mas poderoso" de Mihawk sin despeinarse en Mareineford) asi que no se por que se tiende a ridiculizar la idea de que Mihawk tiene nivel almirante cuando es perfectamente posible y lo que he visto me ha dado a entender que probablemente sea asi.

-raitei- escribió:

Gumuguts escribió:
Para mí en las escalas de poder el nivel "Básico” de un Almirante en un individual es el nivel "básico" de un capitán Yonkou. Este No quiere decir que sea la prime, porque para mí deberían existir cadenas donde en ese mismo nivel personajes sean más fuertes que otros, es por eso que demarco “Básico”. si Mihawk no tiene ese "básico" de nivel, sería bastante decepcionante para la jerarquía como personaje (antagonista/protagonista) que viene incorporado como "monstruo" del cap 49, que tiene guiños de ser rival de uno de los Yonkou que también, por protagonismo vendría siendo uno de los más importantes de esta cadena. No solo eso!, también sería descolocado, que Zoro siendo un personaje muy a la par de Luffy que esta próximo a ser rey pirata, sea para una etapa final, un personaje que limite con el poder de Mihawk si este no tiene un nivel "TOP TIER" ¿entiendes?. Es necesario que Mihawk se encuentre en una cadena de "grande liga" para que la relación con Zoro logre tener un sentido, incluso el mismo zoro que ahora va de camino a convertirse en este personaje top, es entrenado por el mismo, así que es razonable que se piense que como mínimo este personaje tenga un poder equivalente al de un almirante, en su gama básica.. es necesario que analices los puntos que conciernen en el formato de cada personaje, más allá del Powerscaling que tienes de estos, que en materia son sumamente imprecisos aun.

Estoy muy de acuerdo con tu comentario, hay gente que dice que Mihawk tiene un nivel comandante en el cual caeria derrotado ante Jozu (con relativa facilidad imagino por que segun algunos ya Jozu detuvo el "ataque mas poderoso" de Mihawk sin despeinarse en Mareineford) asi que no se por que se tiende a ridiculizar la idea de que Mihawk tiene nivel almirante cuando es perfectamente posible y lo que he visto me ha dado a entender que probablemente sea asi.

para mi, el problema de los "feats" de la guerra son la limitante de calidad que oda no permite contarnos lo suficiente como para hacer un juicio directo.

es decir, Oda quiere solo exhibir sin mojarse demasiado el culo, como resultado tienes lo de Mihawk y Jozu, donde La intención era demostrar la calidad de Jozu como pirata, aquí, Mihawk es la herramienta, por que un espedazo de él es un equivalente a morir. por lo tanto lo que connota el feat es la hazaña de Jozu, Luego lo sigue lo de vista. y es que Mihawk nunca se esforzó un tanto mas que ser la herramienta para exhibir la calidad de los piratas de shirohige.

Gumuguts escribió:

-raitei- escribió:

Gumuguts escribió:
Para mí en las escalas de poder el nivel "Básico” de un Almirante en un individual es el nivel "básico" de un capitán Yonkou. Este No quiere decir que sea la prime, porque para mí deberían existir cadenas donde en ese mismo nivel personajes sean más fuertes que otros, es por eso que demarco “Básico”. si Mihawk no tiene ese "básico" de nivel, sería bastante decepcionante para la jerarquía como personaje (antagonista/protagonista) que viene incorporado como "monstruo" del cap 49, que tiene guiños de ser rival de uno de los Yonkou que también, por protagonismo vendría siendo uno de los más importantes de esta cadena. No solo eso!, también sería descolocado, que Zoro siendo un personaje muy a la par de Luffy que esta próximo a ser rey pirata, sea para una etapa final, un personaje que limite con el poder de Mihawk si este no tiene un nivel "TOP TIER" ¿entiendes?. Es necesario que Mihawk se encuentre en una cadena de "grande liga" para que la relación con Zoro logre tener un sentido, incluso el mismo zoro que ahora va de camino a convertirse en este personaje top, es entrenado por el mismo, así que es razonable que se piense que como mínimo este personaje tenga un poder equivalente al de un almirante, en su gama básica.. es necesario que analices los puntos que conciernen en el formato de cada personaje, más allá del Powerscaling que tienes de estos, que en materia son sumamente imprecisos aun.

Estoy muy de acuerdo con tu comentario, hay gente que dice que Mihawk tiene un nivel comandante en el cual caeria derrotado ante Jozu (con relativa facilidad imagino por que segun algunos ya Jozu detuvo el "ataque mas poderoso" de Mihawk sin despeinarse en Mareineford) asi que no se por que se tiende a ridiculizar la idea de que Mihawk tiene nivel almirante cuando es perfectamente posible y lo que he visto me ha dado a entender que probablemente sea asi.

para mi, el problema de los "feats" de la guerra son la limitante de calidad que oda no permite contarnos lo suficiente como para hacer un juicio directo.

es decir, Oda quiere solo exhibir sin mojarse demasiado el culo, como resultado tienes lo de Mihawk y Jozu, donde La intención era demostrar la calidad de Jozu como pirata, aquí, Mihawk es la herramienta, por que un espedazo de él es un equivalente a morir. por lo tanto lo que connota el feat es la hazaña de Jozu, Luego lo sigue lo de vista. y es que Mihawk nunca se esforzó un tanto mas que ser la herramienta para exhibir la calidad de los piratas de shirohige.

Porque Mijauc es un patan que aun no ha hecho una puta mierda que cuente en la serie.

Capitan Pillo escribió: Porque Mijauc es un patan que aun no ha hecho una puta mierda que cuente en la serie.

¿Estas seguro? porque aún hay gente que dice que esto ocurrió tal que así


Seguramente, testigos oculares de los hechos..

CDM escribió:

Capitan Pillo escribió: Porque Mijauc es un patan que aun no ha hecho una puta mierda que cuente en la serie.

¿Estas seguro? porque aún hay gente que dice que esto ocurrió tal que así


Seguramente, testigos oculares de los hechos..

Puede que los 2 húmeros que tiene Shanks en cada brazo sean el secreto de su poder

CDM escribió:

Capitan Pillo escribió: Porque Mijauc es un patan que aun no ha hecho una puta mierda que cuente en la serie.

¿Estas seguro? porque aún hay gente que dice que esto ocurrió tal que así


Seguramente, testigos oculares de los hechos..

Pero esa gente. Como gente es regular

El único que puede derrotar a Mihawk en un 1 vs 1 es Kaido.

K u i n a escribió:El único que puede derrotar a Mihawk en un 1 vs 1 es Kaido.

Lárgate de una maldita vez.

Tomorrowman escribió:

K u i n a escribió:El único que puede derrotar a Mihawk en un 1 vs 1 es Kaido.

Lárgate de una maldita vez.

¿Pero tú quién coño eres? Sólo apareces para citarme.

K u i n a escribió:El único que puede derrotar a Mihawk en un 1 vs 1 es Kaido.

Yo no estaría tan seguro de eso. Mihawk podría vencer a Kaido.

Capitan Pillo escribió: Porque Mijauc es un patan que aun no ha hecho una puta mierda que cuente en la serie.

La palabra de un Hater es tan in valida como la de un fanboy.
así que tu te llevas muy pero muy rebien con KUIna lol

K u i n a escribió:El único que puede derrotar a Mihawk en un 1 vs 1 es Kaido.

me haces mucha gracias xD

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para los chicos que se la llevan puteando y ridiculizando a Kuina, maduren hombre, si al pibe le gusta un personaje, dejadle que hable lo que le de la gana, porque son tan falta de respeto digo yo.


@Ichibujin

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Ichibujin escribió:Que se genera una contradicción. Generalmente, los ">" o "<" se utilizan no para decidir el vencedor del combate sino para identificar cual es el más fuerte o el más débil. Generalmente solo se utiliza un ">" cuando el personaje es 'solo' superior. Dos ">>" cuando la diferencia es más pronunciada. Algunos usamos el "≥" cuando la diferencia es minima, o cuando es debatible una paridad pero siempre con tendencia hacia un lado y no otro.
El punto es que lo que estarías diciendo es: "Luffy es mucho más fuerte que Enel. Enel es mucho más fuerte que Rucchi". Por lo tanto, Luffy es mucho mucho más fuerte que Rucchi. Lo cual sería falso.
Al admitir que Enel es mucho más poderoso que Luffy, pero que no lo pudo derrotar porque Luffy era su enemigo natural, se puede decir que Enel >> Rucchi >> Luffy. Y no existe contradicción.

Volvemos a lo mismo y lo mismo…
Enel es un extraordinario que no es ni más fuerte ni menos fuerte que otros personajes del Opverse, debido a que hay factores que lo pondrían ponerle tanto por encima, por abajo y en equidad con otros personajes. Te vuelvo a nombrar Smoker, Crocodile, Luffy, Rucchi…
En ese extraordinario. No me puedes pedir que te acepte que un personaje es más fuerte contra otro que no puede derrotar, y menos contra otros donde es derrotado. Independiente la Goro goro no mi sea una fruta por encima del promedio capaz de derrotar a Rucchi Moriah, y otros personajes que supusieron un desafío mayor para el prota en la franquicia.

ESTE era el primer mensaje que te cite. "Es que precisamente por la forma en que se desarrolla la historia y por la identidad de los personajes, es que Oda se puede dar el lujo de introducir a "El Más Fuerte" y derrotarlo 300 capítulos antes del final de la serie y no por eso perder el sentido del peligro o progreso."
La razón por la que no me gusta y estoy en contra de esta idea de linealidad es que a mi modo de ver limitaría y haría que el desarrollo de la serie sea más predecible de lo que podría ser, y en mi opinión, de lo que siempre fue.

Siempre estuvimos debatiendo acerca del formato de composición y lo que dimensiona entre exhibición de calidad, distancia y dimensión [por lo de Fujitora Vs Sabo]. Debatiendo sobre la composición, la disputa evoluciono a una donde poníamos a prueba la lógica que ambos tenemos de la metódica que usa el autor para surcar la ‘nave’ de poderes que Luffy tiene que superar en sus diferentes etapas. Y es una que tiene variantes intencionales como extraordinarios mínimos (Enel). El Formato del Oda siempre ha sido ir en ascendencia con el nivel del protagonista.

Si oda introduce al más fuerte temprano, no desarma lo que vengo diciendo.
Desarrolla más aun el núcleo de donde el protagonista se dirige para una etapa de mayor evolución. La manera es en ese Perfil del “más fuerte” es derrotado, es razonable en una escala de poder metódica, en la cual se necesita de toda la artillería marina y la Ouka Shichibukai.
El formato de exhibición/Calidad/distancia/dimensión, es precario a la hora de desarrollar una fórmula para calificar un personaje de otro, puesto que la obra es una inacabada en ese punto. Si no te gusta la idea está bien, Pero esa linealidad que debo destacar teniendo excepciones mínimas, se ha denotado desde siempre, y para ahora el manga no se ha visto afectado como tú crees que le afectaría.

Supongamos que Kizaru es mucho más fuerte que Fujitora. Pero los 2 son considerados el "Mayor Poder Militar". ¿Por qué no ascender a Vergo u Onigumo o John Giant? En lugar de tener 3 Almirantes, la Marina podría tener 4 o 5 o 6. Total, no importa que Vergo, Onigumo o John Giant sean mucho más débiles que Kizaru.

Esta respuesta es bastante fácil, y es que para que en el Opverse se te califique con nota de "mayor poder" hay una brecha bastante pronunciada en comparación con personajes como: Vergo, Onigumo, John Giant. En el Básico de un almirante se debería considerar el nivel mínimo mostrado por los 3 almirantes, donde los personajes evolucionan a tal punto que pueden llevar a cabo la tarea de estos. Si hay 3 y no 6, es porque debe existir una jerarquía política. Ya que a pesar de que en la primera mitad existían Kuzan, Borsalino, Sakasuki, en paralelo, siempre existió Fujitora Y Ryokugyu Y no tenían un título de almirante. Kuzan Para la época de Jaguar D. Saul, posiblemente poseía el nivel básico de un almirante al igual que Sakasuki, La calidad de Kuzan no era muy diferente al personaje que demostró ser capítulos más adelante. Así que la única explicación razonable y lógica para eso, es que exista una jerarquía política en cuestión, a lo que denomina o significa el puesto de almirante.

Imaginate que los 3 miembros del CP9 más poderosos también tengan un título, no sé, "Mejores Asesinos" o "Mejores Agentes". Rucchi, Kaku y Jabra serían los 3 poseedores de ese título. Y técnicamente, es cierto que serían "los mejores". Pero al considerarlos de esa forma se estaría minimizando y menospreciando la diferencia que Rucchi tenía respecto al resto. La idea de que los 3 tengan la misma consideración implica cierta paridad. Si no existiese, la gracia de que tengan un status similar se vuelve trivial.

Si existieran, Podrían haber perfectamente 15 mejores asesinos si lo deseas, ya que para ser "el mejor asesino" solo necesitas ser un profesional del Asesinato, no firmar ningún papel ni comandar una estrategia en cargo de algo importante, a menos que claro!, exista un gremio de asesinos donde estos usen el puesto de líderes, donde una de las tareas sean comandar la fuerza militar que disponen estratégicamente en caso de un ataque, y estos con sus respectivos pelotones, se dediquen más de dirigir la ofensiva y defensiva, antes de poner a prueba su habilidad contra el resto.

Ocurriría como con los Supernova, Shichibukai o con los Comandantes de Shirohige que tenían la misma "posición", pero que el poder de cada uno varia tanto que practicamente era irrelevante.
En la Paramount War, Oda no desperdició ninguna oportunidad para mostrar a los 3 bajo la misma luz. Ejemplos como la posición en la que se encontraban al comienzo, la forma en que los 3 se plantan frente a Luffy, la forma en que protegen la plataforma.

Se debe a que "el básico" como te vengo diciendo, a pesar de que puedan tener variantes a la hora de calificarse uno por el otro, en la guerra lo que destaca es justamente un nivel que le permitirían diferenciarse considerablemente de estos otros personajes. El mismo ejemplo de las supernovas y Luffy es precisamente lo que oda quería destacar en términos de distancias, no que cada uno tenga una paridad a la hora de competir en esa misma escala con sus "iguales", eso es una idea tuya al haber una calidad condicionada para que todos los personajes tengan su momentos de brillar sin ser radicalmente opacados por esta fuerza superior. Si los almirantes logran detener con contundencia a estos personajes es el ejemplo de distancias y que uno del otro no se haya lucido más que el otro, es un condicionante de reservación para futuros desarrollos de los personajes.

Los 3 enfrentando a Shirohige en diferentes momentos. Los 3 "ganando" sus enfrentamientos casi que al mismo tiempo. Tienes estos 3 personajes que en la Guerra se mostraron bastante similares, luego resulta que 2 de esos 3 pelearon y lo hicieron durante 10 días afectando simétricamente el clima de la Isla donde tuvieron ese duelo. Parecería una apuesta segura que el "tercero" también debería haber sido capaz de algo similar.
Luego la adición de Fujitora y Ryokugyu, sigue el mismo razonamiento. Si los primeros 3 Almirantes tenían un nivel similar y ahora hay 2 nuevos Almirantes, es natural creer que Oda mantendría esa paridad.

Posiblemente Kizaru, haya sido capaz de hacer algo similar, pero las distancias son un tema aparte.
Que Kuzan y Akainu poseerían un poder parido, no tiene porque arrastras a otros personajes que tengan el mismo título, si el poder máximo de la marina fuese el de equidad entre los 3 personajes, entonces solo necesitarías a estos tres peleando juntos, para derrotar a Shirohige o a otro yonkou, los Yonkou estarían al asecho de una fuerza mucho mayor y perderían su rigurosidad en cuestión. 1 personaje de este nivel enfrentándose con 3 del mismo, denotaría la ventaja y la victoria de los almirantes. La única estrategia que se necesitaría es el de una caza en una condición donde el Yonkou este lo suficientemente vulnerable en número. Si no te pregunto ¿qué pasaría si llegasen a Toto land Sakasuki, Borsalino y Kuzan?, ¿big mom muere? ¿Por qué no se ha dado esto?
Porque todo apunta a que los 3 almirantes en un individual tienen variantes que los condicionan con otros personajes, a pesar de que existan algunos caso donde en fuerza sean bastante parejos.
Y de los únicos que sabemos esto es de Kuzan con Sakasuki.

Otra vez, malinterpretando lo que escribo. No dije que no podrían sacarse ventaja. Siempre estuve a favor de que se puede rankear a los Almirantes o a los Yonkou de menor a mayor. Lo que digo es que las diferencias son tan pequeñas que aún siendo Akainu el más fuerte y Ryokugyu (Por nombrar a uno) el más débil, la diferencia no sería tan significativa que sería una pelea sencilla u obvia para Akainu. Que es lo que implicaría decir "Akainu >> Ryokugyu", "Akainu es mucho más poderoso que Ryokugyu".

Deja de perseguirte solo: "ay! me están malinterpretando", estoy al tanto que tú piensas que evidentemente hay diferencias los unos a los otros, pero lo que te debato es que no tiene POR QUÉ SER MINÍMO!, como tu describes. Que las diferencias en una pelea entre estos 3 sean significativas o no, no rompe el esquema de que los 3 sean “El mayor poder de la marina”. Los personajes tienen el nivel para acojonar a cualquier otro pirata o marine fuera de esta cadena igualmente!. En el Opverse hay personaje más dotados que otros, y esto es independiente a cualquier título o jerarquía que tengan estos en sus respetivas áreas.

Es que tampoco se muy bien que es lo que esperas que te diga. No es que no este admitiendo las posibilidades de que lo digas sea cierto, las reconozco, pero no creo que sean probables. Si el día de mañana resulta que todo es como tu dijiste, seré el primero en admitir que estaba equivocado o felicitarte. Pero al día de hoy no sé que es lo que se supone tengo que escribir.

Créeme que yo también lo reconoceré y te lo hare notar.
Pero sigo pensando que por formatos, la conclusión a la que llego me parece ciertamente más clara que la que a la que llegas t. No desmerezco lo tuyo para nada, porque me parece que usas bases para argumentar todo de una manera en que las posibilidades tienen una credibilidad aceptable. El problema serían las expectativas que tenemos ambos de lo que se refiere la evolución de una serie que aún le falta por desarrollarse, y en esa condición, discutimos y tenemos caminos diferentes para razonar respecto a ciertos hechos.

Pero entonces pensamos lo mismo. Que Luffy será el más fuerte de todos. Pero eso no significa que sacaría una amplia diferencia.

Que Luffy saque una amplia diferencia se puede sobrentender.
Lo que trato de decir, es que por más tenaz que sea un personaje de nivel (Akainu, Aokiji), el resultado de la pelea seria que uno de los personajes quede en muy mal estado, y el otro con disponibilidad de ir a un segundo round si se requiere, afectado, pero con dicha de seguir peleando por más tiempo, y aplicando la misma presión.

Tu dices que lo podría hacer en un 1vs1, pero como ya te dije, Shirohige toma por sorpresa a Akainu. Cuando tuvo a Aokiji delante no le hizo nada y Jozu lo "salvo". Cuando tuvo a Kizaru lo único que pudo hacer es evitar que Kizaru alcance a Luffy. Cuando tenía a Akainu frente, al comienzo de la guerra, ninguno se sacaba ventaja. Shirohige no salía bien parado.

que no!, estaba muy condicionado para que las cosas hayan sido diferentes. pero entiende que el viejo a pesar de la condición que te vengo recalcando, le da pelea a todos los frentes, sin importar que sean almirantes vicealmirantes o whatever. Si Akainu es sorprendido, mierda es mérito de Shirohige, ¿porque le restas méritos?

Hasta cuando "casi mata" al shitter de Akainu pierde media cara.
Shirohige estaba muy condicionado, por su propia vejez y salud, y por todas las precauciones que había tomado Sengoku, no estoy diciendo que no, pero aún así, Shirohige no hizo ningún daño real a los Marines. Si Shirohige hubiera derrotado a algún Almirante, realmente derrotado, no habrían dudas de que seguía siendo el más fuerte, pero al poco tiempo Akainu estaba de nuevo de pie y no parecía estar cerca de su limite.

Lo que tú pides sería demasiado exagerado DEMASIADO. Si lograba derrotar <matar> a un almirante en dichas condiciones, entonces Shirohige era el dios de la guerra, primo de Kratos o algo por el estilo… habría sido un ridículo sinsentido que un personaje así de fuerte existiese en el universo de One Piece. Demandaría que, Shirohige si habría querido, habría destruido el mundo hace mucho, como si se tratara de un capricho, y todo el powerscaling se iría a la mierda. Akainu cae inválido a una grieta maldiciendo al viejo por su monstruosidad.
En una condición donde Shirohige se las ve solo con Akainu, como te digo, probablemente Akainu no sobrevive, porque el Viejo en condiciones (no importa si es el shiro viejo de la guerra) demostró ser superior a Akainu en demasiadas pocas viñetas. Es que el viejo hace rato en la Paramount te mostraba que era capaz de oneshotear a Lo Saitama de un golpe a personajes de nivel vicealmirante.

Teach igual.
Y sí, se puede decir que caer en esa grieta fue una bendición para Akainu; pero también fue una bendición que luego del infarto Akainu lo ataque solo una vez y deje que Marines "randoms" lo rematen en lugar de hacerlo el mismo.

Te vuelvo a mencionar lo condicionado que estaba todo para decretar un resultado final que es lo que oda quiere. Si Si Akainu hubiese usado ese poder que uso para pelear contra Kuzan, aprovechando el infarto, entonces el viejo muere.

LOL. Siento pudor al tener que defender a la Marina.
Se trata de que realmente pienso que cualquier otro Yonkou podría haber hecho algo más si hubieran ido a Marineford. Se trata de que estoy convencido de que Sengoku frena la Guerra porque enfrentar a Shanks significaba en el mejor de los casos, perder a un Almirante. Se trata de que creo que Oda hizo un esfuerzo en dibujar un arco donde la Marina hacía gala de su superioridad, y sin embargo la Ambición y el amor de personajes como Shirohige y Luffy nos convencieron de que podía tener un final feliz.
Lo que hizo Shirohige fue impresionante, porque ningún otro personaje salvo Pirate Kings, EN ESE ESTADO hubiera hecho lo mismo. Pero bajo esas condiciones. Prime Shirohige, el tipo que le robo un empate a Roger, creo que contra alguien así no era negocio ir a la guerra. Pero ese no fue el Shirohige que nos mostró Oda.

a pesar que no era ese shirohige que le roba un empate a Roger (varios). es un viejo que llega a demostrar la fuerza mas prime de todo el opverse. estando incluso condicionado, herido y hecho polvo.

Powerscaling es como un parche, pero no intenta ser una respuesta final. Si hay más material de Katakuri que de Marco, generalmente se le daría algo de ventaja a Katakuri. Si Zoro o Sanji derrotan a Katakuri, se podría suponer que debería también derrotar a Marco, o al menos darle una buena pelea. Por ejemplo, por powerscaling Smoothie tiene que ser más fuerte que Cracker, pero si termina este arco y Smoothie no parece serlo, entonces se considera que Cracker era superior por tener mejores feats.

osea que el powerscaling puede asumir que un personaje del que no tienes nada de fuentes, pueda ser mas fuerte de uno a a exhibido un gran poder. si me quedo con lo que e visto nada mas y no considerara formulas, No veo a Marco mas fuerte que Cracker.

o, porque Marco y Katakuri parecen tener el mismo "puesto" dentro de 2 tripulaciones que se suponen estaban en un nivel similar. Por eso se los considera también a un nivel similar. Por ejemplo, se podría decir que si Kid está al nivel de Luffy, Killer está al nivel de Zoro, o al menos que se mantendría cierta proporción. Pero no se podría decir lo mismo de Bepo o Vitto. Porque Killer y Zoro tienen la "casualidad" de ser ambos Supernovas sin ser capitanes, y estar bajo el mando de los 2 capitanes con las recompensas más altas. Bepo o Vitto no cuentan con las mismas curiosidades.
Estas curiosidades, no tienen ningún motivo directo que los fuerce a tener un nivel parejo, y Oda tiene total libertad de ignorarlas o subvertir los cliches, pero al ser una obra de ficción, por una cuestión casi estética, ese tipo de detalles pueden llevar consigo una insinuación de paridad o paralelismos.
No es que todas las tripulaciones Yonkou tendrían que estar conformadas exactamente de la misma forma, y con un balance perfecto. Pero como te decía, es cuestión de probabilidades. Si en 3 de las 5 tripulaciones Yonkou hay, practicamente, 3 personajes que destacan muy por encima del resto. Es probable que las 5 tripulaciones tengan un "trio" similar. Y es probable que dentro de esos trios, los personajes ronden un nivel similar.

Otra vez con la "equidad" de niveles, no es así! Ace era considerablemente más débil que Jozu y Marco. No puedes sacar esa conclusión solo por sus puestos en una flota, ya que Ace era el comandante de la Segunda división, y era mucho más débil que Jozu que era el tercero. Con ese “se podría decir” me imagino más a una apuesta que en un razonamiento con base, ya que esa “linealidad” oda no la ha respetado en absoluto. Con el ejemplo de Ace me podría espera que hasta Oven o Daifuku puedan ser mejores que alguno de los Sweet comander.
lo de los tríos lo pillo, pero no puedo aceptar que tengan que ser cada uno mínimamente más fuertes del primero al tercero.

Porque los reflejos normales de Enel si eran una mierda, entonces al no usar su mantra no sabía que hacer. Pero antes, cuando Enel usaba su mantra, Luffy no conectaba ningún golpe. Ni podía esquivar ningún ataque. Con el mantra Enel tenía ese tiempo extra para decirle a su cerebro lo que tenía que hacer y poder hacerlo.
¿Cómo hace Luffy para conectar esos golpes?

Lo hace mediante al rebote de sus golpes con el muro del Maxim arc que arbitrariamente Golpea a Enel y anula su mantra. Una contra medida inteligente, pero luego de eso, Luffy consigue golpearlo varias veces más sin usarla, ya que Enel temerariamente busca una pelea de fajador con Luffy donde es aplastado. Ahora tú mismo me estás diciendo que sus reflejos eran una cagada, posiblemente su fuerza física también, porque el tipo nunca tuvo que entrenarla debido a que se sentía invencible con la goro goro. Por otro lado su resistencia era un chiste, Luffy con poco esfuerzo lo derrota. Si Enel era más fuerte que otros character como Rucchi, es pura fruta, como te digo, y esa pura fruta para la primera mitad es un caso extraordinario.

Con Crocodile y Smoker lo mejor que podes esperar es un empate técnico.
Momento ¿Crees que a mi me gusta Enel? Siempre pensé que era un libro abierto en cuanto a mis personajes favoritos.
Lo digo porque me destacas que es un personaje desproporcionado como si se supone que debería ofenderme (Aún ignorando que lo dije en los primeros mensajes).

Yo no sé qué personajes te gustan o cuáles son tus favoritos @ichibujin, no sé si he tratado de declararte que defiendes a Enel porque te gusta? ¿Cuándo lo hice?... El caso de Enel es delicado, porque es muy fuerte en las características que destacan las habilidades de su akuma no mí. Pero por otro lado el personaje es un recipiente nada más, porque tiene casi nulo atributo físico. Es por eso que te digo y te repito, Enel es un personaje débil.

Bueno, si me queres mandar un vinito puede que te de la razón
Abrazo!

Dame una postal y direccion MP, y te mando uno con gusto colega, pero te mando uno mejor que el mendocino porque vivo en viña del mar (chile) y aquí el vino es nivel deidad :O

Akainu, BigMom, Kaido, Shanks, Kurohige, todos esos podrian derrotar a Mihawk.