Star Wars VII

[Crikrien]

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Soy genial, malo, malvado, terrorífico!

[BoreLoftur]

Yo ya la vi el 18, pero como veo día tras día que esto sigue muy activo, me animo.

Amo esta saga desde que era un enano. De hecho, no recuerdo haber visto la gran mayoría por primera vez, están ahí desde siempre, y a mí me ha gustado la película.

Me parece que el Episodio VII es Star Wars en estado puro. Y esto no lo digo en un sentido positivo ni negativo, creo que es un hecho. Toda la cinta utiliza el mismo tipo de recursos argumentales, humorísticos y estilísticos que la trilogía original. Si ahondamos un poco más incluso podemos reconocer las "mismas" relaciones entre personajes, la utilización de arquetipos muy similares e incluso un tratamiento cinematográfico muy parecido si, evidentemente, obviamos los cambios de paradigma en el cine desde el año 77. ´

Con este tipo de decisiones Abrahams consigue superar, con bastante dignidad, uno de los principales problemas que más de uno teníamos en el punto de mira con respecto a esta nueva trilogía y que nos volvía recelosos: sentirnos en el mismo sitio. Pero los pocos minutos de película ya no queda ninguna duda, estamos allí otra vez. En una galaxia muy, muy lejana. Y esto es algo que al existir ya un referente puede parecer sencillo, pero trasladar toda la esencia de un universo no es tarea fácil. El propio Lucas no lo consiguió con las nuevas películas, porque desde luego,y al margen de que puedan gustarnos o no (no voy a entrar ahí ahora), está claro que por lo menos no es lo mismo. Para bien o para mal.

Por lo tanto, aunque J.J.Abrahams no sea santo de mi devoción (y desde luego NO después de Perdidos) creo que ha sabido tratar algo tan grande y tan especial como lo es esta saga con todo el cariño y el respeto que se merece. Sabe muy bien qué situaciones queremos ver y sabe muy bien como presentárnoslas, lo cual es de agradecer.

Llegados a este punto, toca hablar sobre lo que todos sabíamos que tocaría hablar: ¿Es el Episodio VII Una Nueva Esperanza? ¿Hemos visto ya esta película? Yo creo que no.
Sí, no lo vamos a negar: hay una Estrella de la Muerte, relaciones de parentesco entre héroe-villano, la historia de Rey nos recuerda a la de Luke Skywalker... pero la mayoría de estas situaciones, si te paras a pensarlo, o bien tienen sentido por guión (Si Kylo Ren y su Orden son tan fanáticos de Vader y del antiguo Imperio ¿de verdad es tan raro que traten de replicar su Magnum opus?) o parecen ser temas recurrentes en la saga. La mayoría de las películas de Pixar tratan de un viaje, porque el viaje iniciático es un tema que les gusta abordar. A lo mejor resulta que algunos de los temas de Star Wars son estos. El joven atrapado en un planeta sin futuro al que el Universo le tiene preparado algo mucho más grande. La redención del villano.
O a lo mejor no, pero para eso tendremos que ver a dónde nos llevan, porque no olvidemos que esto no deja de ser una primera parte. Y este es el problema.

Creo que el Episodio VII es una película de Star Wars más que digna. Por supuesto que tiene algunos problemas, algunos más importantes, otros un poquito menos, la mayoría de ellos ya presentes en la trilogía clásica. Pero el principal, en mi opinión, es el que todavía tiene por delante.
Vale, tenemos lo que queríamos., hemos vuelto al mismo universo y está igual que como lo habíamos dejado. Nos hemos reencontrado con un buen puñado de viejos amigos y ha sido un rato agradable. Y ahora, ¿qué?
El objetivo final de esta película era el de dar el pistoletazo de salida a una nueva trilogía, el de realizar una transición de calidad entre lo viejo, lo conocido, y lo que está por delante. Ya hemos visto como la primera parte la ha conseguido con creces, ¿y la segunda? Creo que también.
Mientras estaba en el cine me daba la sensación de que había demasiado Han Solo. Demasiado Chewbacca, demasiado Halcón Milenario. Yo mismo sentía que tenía demasiadas ganas de ver a Luke, a Leia, a R2 y 3PO... pero al salir de la sala me di cuenta de que algunos de los momentos que más me han gustado los protagonizaban personajes que hasta hacía dos horas no conocía. Y eso es muy sano, e indica que han sabido trasladar bien el protagonismo.

En definitiva. El Despertar de la Fuerza se asienta sobre algo con un nombre tan grande como Star Wars, y eso, en cierta medida, también lastra. Si las siguientes películas son capaces de seguir conservando lo que ésta ha conseguido y de deshacerse definitivamente de todo lo que ya conocemos, serán películas dignas de llevar el nombre de Star Wars y además podrán crear una iconografía y unas historias nuevas y propias. De lo contrario, tendremos de nuevo o bien El Ataque de los Clones o bien El Imperio Contraataca (en el mal sentido). Por ahora parece que todo va bien, pero todavía quedan dos años para averiguarlo.

[Gia Secando]

Sobre lo que comentáis de Kylo Ren. Es que es cierto que es un sith con motivaciones infantiles, pero es que no por eso hay que tirar mierda al personaje o criticar a Disney xD, pues precisamente ello es lo que busca demostrar, a un niño inmaduro e influenciado por el lado oscuro, dejándose llevar fácilmente por sus emociones. No al típico Sith centrado, oscuro, maduro e intimidante. Kylo lo era, pero con la máscara, que bien le funcionaba, sin ella es cuando vemos que las cosas no eran como creíamos e imagino que es precisamente lo que se quería expresar al usar dicho actor. De lo contrario sería un fail enorme.

Puede que en las siguientes entregas veamos un Kylo Ren más cercano a los Sith de costumbre, tanto por las heridas sufridas como en su actitud. O bien puede que siga siendo un niño malcriado toda la saga, que acabará redimiéndose como muchos, siendo el verdadero villano su maestro (el cuál pienso que, si se tratase de un personaje antiguo, el más probable de todos sería Darth Plagueis).

Sobre Ren, voto porque es hija de Luke. La cosa está entre eso o hermana de Kylo, y por como fue tratado todo en la película veo mucho más probable lo primero.

Y sobre Luke, espero que no muera pronto como Obi Wan, y que demuestre de lo que es capaz, aunque poco pueda hacer con el sable láser por la edad en que se encuentra xD, pero no tienen impedimentos en cuánto al uso de la Fuerza. Ojalá derribara una nave o dos sólo haciendo uso de esta.

A ver si tenemos alguna aparición espectral de Anakin en algún momento de la trilogía, tal como al final del episodio 6 remasterizado con Hayden Christensen. Incluso Yoda o Ewan McGregor como Obi Wan (aunque no haya sido colocado en la versión modificada junto a Hayden).

[Bob Marley]

No tiene nad que ver con el debate que estais teniendo, pero lo he vsito y me ha hecho gracia la comparativa xD

[Capitan Pillo]

Sobre lo que comentáis de Kylo Ren. Es que es cierto que es un sith con motivaciones infantiles, pero es que no por eso hay que tirar mierda al personaje o criticar a Disney xD, pues precisamente ello es lo que busca demostrar, a un niño inmaduro e influenciado por el lado oscuro, dejándose llevar fácilmente por sus emociones. No al típico Sith centrado, oscuro, maduro e intimidante. Kylo lo era, pero con la máscara, que bien le funcionaba, sin ella es cuando vemos que las cosas no eran como creíamos e imagino que es precisamente lo que se quería expresar al usar dicho actor. De lo contrario sería un fail enorme.

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Exacto, exacto!

La ironía del asunto es Crikien lloriqueando porque Kylo Ren no es un vikingo vernaculo puto amo que se mea en la cima del mundo, con el que finjir sentirse identificado. Cuando su personalidad precisamente está más cercana a la de Kylo Ren

[Doflamenco]

A mi también me encanta el Obi-Wan de McGregor de hecho excepto Anakin todos los actores Jedi de las precuelas lo clavaron.
Cuando Vader está derrotado vemos como el Emperador le dice " bien tu odio y tu ira te hacen más fuerte ahora cumple tu destino..." Luke derrota a Vader porque el amenaza con corromper a Leía y eso le enfurece.
Pues en lo de Windu yo creo que se dejó sabiendo que Anakin lo detendría ( cosa mía no te fíes) y dado que luego está muy igualado a Yoda voy a tirar por esa, que de todas formas aunque Windu lo venciera y lo de Anakin fuera de potra no quita nada, si quieres un poder inmediato te vas al lado oscuro y yo no he dicho que no se pueda conseguir poder por la otra vía, vamos que por algo los Jedi casi exterminan a los sith en guerra abierta y no por cosas como la Orden 66.
A mí el motivo me parece bueno y de hecho lo hubiera preferido en Anakin, otro Exar Kun, otro superdotado con un grave problema de agresividad y una arrogancia sin límites, ambos creían que no se les permitía desarrollar por completo su poder, Exar Kun fue arrogante y curioso entrando en contacto con un sith y aunque se resistió se corrompió y una vez corrompido se convirtió en uno de los Sith más poderosos de la historia, ahí tienes un villano impresionante con un motivo de "mierda" y no, no le deja a la altura del betún.
Dado que en el lado oscuro las cosas se hacen por la ley del más fuerte y él es el líder de sus hombres no me parece descabellado pensar que es más poderoso que sus hombres.
Se cargaron a toda la Nueva Orden Jedi si quieres pensar que sólo había randoms adelante de todas formas jamás verás un Ren vs Obi-Wan porque el maestro de esa orden era Luke y ya sabemos que Luke venía con un problema...

Pd: Un " Las locas superaventuras de Obi por Tatooine y alrededores" lo veo Xd tendrían buen material.

Bueno, algunos más que otros, pero sí, al menos mejor que las actuaciones de la trilogía original (y que del episodio VII). Mark Hamill el pobre no nació para actuar.

Sí, pero eso no es pasarse al lado oscuro, Luke no se pasó al lado oscuro. Lo derrotó gracias a su habilidad y al poder que sacó de métodos que no son muy bien vistos por los jedi. Mismo caso que cuando Anakin (jedi) derrotó a Dooku.

No creo que alguien tan calculador (o esa es la etiqueta que le intentan dar al personaje) dejara su propia vida en pura especulación. Windu lo dejó deformado, le dio una buena paliza xD. También es verdad que, si mal no recuerdo, se dice que Windu es mejor que Yoda con la espada. Y si quieres poder pues te esfuerzas en conseguirlo y punto. No es pasarse al lado oscuro y ser ultrapoderoso, ya ves lo mierda que es Kylo Ren. Rey adquirió poder 50 veces más rápido por el lado de la luz que el crío ese por la oscuridad xD.

No es que lo diga yo, es que lo dice la propia película. A no ser que tú estés diciendo que los nuevos jedi eran más débiles que Rey, una chica que salió de la nada sin ningún tipo de formación jedi. Entonces sí me lo creería.

Jamás veré un Ren vs Obi-Wan porque éste último está muerto directamente xD.

Y no es lo mismo el caso de Exar Kun tampoco, sólo hay que ver el perfil de ambos personajes.

P.D: Hombre, con otro nombre quizás sí jaja.

Sobre lo que comentáis de Kylo Ren. Es que es cierto que es un sith con motivaciones infantiles, pero es que no por eso hay que tirar mierda al personaje o criticar a Disney xD, pues precisamente ello es lo que busca demostrar, a un niño inmaduro e influenciado por el lado oscuro, dejándose llevar fácilmente por sus emociones. No al típico Sith centrado, oscuro, maduro e intimidante. Kylo lo era, pero con la máscara, que bien le funcionaba, sin ella es cuando vemos que las cosas no eran como creíamos e imagino que es precisamente lo que se quería expresar al usar dicho actor. De lo contrario sería un fail enorme.

Está bien ver distintos puntos de vista, pero a mí esto no me justifica en absoluto la ridícula figura de villano que se han construido para la película. Dices que no es criticable que se un crío inmaduro y demás, pero acaso...

Es atractivo que el malo no imponga una mierda?
Es atractivo que te parezca un retrasado (porque en verdad lo es)?
Es atractivo que en habilidades sea un manco?
Es atractivo que la cara de adolescente retardado no infunda respeto?
Es atractivo que no tenga un motivo verdadero para ser el malo?
Es atractivo que no salga nunca de la sombra de Vader?
Es atractivo que se coja rabietas cada dos por tres y lloriquee cuando algo no va bien?

Me podrás decir que sí, que Disney intentó algo nuevo (aunque en verdad tampoco es algo muy nuevo si lo comparamos con las franquicias de adolescentes que no están invadiendo estos últimos años) y no hacer simplemente una copia barata de Darth Vader, pero ¿no había mejores opciones? ¿No se podía hacer un villano que no fuese tan estúpidamente ridículo sin caer en el estereotipo de villano?

Me parece que hay dos temas en los que la película ha fracasado totalmente: en el de los personajes y en el de la trama.

[Gia Secando]

Perfectamente el Kylo Ren del episodio 8 podría imponer respeto a diferencia del que conocimos, ya sea por las heridas con las que quedará como por su actitud en sí. Y más que nada porque pienso que dar muerte a su padre será algo simbólico que dejará mucha huella en el personaje antes y después de eso. Me parece muy sospechoso que se haya enfatizado tanto en su actitud infantil y prepotente, y que al mismo tiempo se le haya puesto una gran prueba de acabar con su padre. No sé, pero creo que luego de matar a Solo y pasado un tiempo en la trama, el siguiente Kylo Ren que veremos será muy distinto al del episodio 7, tanto en aspecto como en personalidad, mucho más oscuro y siniestro, caído totalmente en el lado oscuro y sin posibilidad de redimirlo (o eso me gustaría), haciéndole comportarse de forma menos infantil, simbolizando el gran paso que dio entre ser hijito de papá y luego de asesinarlo xD. De ser así, no me parecería raro que este Kylo Ren haya sido tan así, para que luego de las 3 películas, el espectador vea las fases por las que pasó el villano.

Sobre su desempeño en combate, pues simplemente me parece que no era muy poderoso de momento y punto, simplemente hay que aceptarlo. Tampoco tenía por qué ser tan fuerte como otros personajes, y quizás luego, con el haber matado a su padre y sumirse más en las enseñanzas de los Sith, adquiera un mayor poder. Bien también podría ser que a Disney las escalas de poder no le importen y hayan hecho la escena sin darse cuenta de esos detalles que importan a los aficionados, lamentablemente.

[Komaru]

A mí lo que me parece una tontería como una catedral es criticar a la primera película de una trilogía por dejar frentes abiertos y dudas por resolver.

[Flecha Verde]

Perfectamente el Kylo Ren del episodio 8 podría imponer respeto a diferencia del que conocimos, ya sea por las heridas con las que quedará como por su actitud en sí. Y más que nada porque pienso que dar muerte a su padre será algo simbólico que dejará mucha huella en el personaje antes y después de eso. Me parece muy sospechoso que se haya enfatizado tanto en su actitud infantil y prepotente, y que al mismo tiempo se le haya puesto una gran prueba de acabar con su padre. No sé, pero creo que luego de matar a Solo y pasado un tiempo en la trama, el siguiente Kylo Ren que veremos será muy distinto al del episodio 7, tanto en aspecto como en personalidad, mucho más oscuro y siniestro, caído totalmente en el lado oscuro y sin posibilidad de redimirlo (o eso me gustaría), haciéndole comportarse de forma menos infantil, simbolizando el gran paso que dio entre ser hijito de papá y luego de asesinarlo xD. De ser así, no me parecería raro que este Kylo Ren haya sido tan así, para que luego de las 3 películas, el espectador vea las fases por las que pasó el villano.

Exactamente.
Yo creo que se puede intuir perfectamente en la peli, pero de todas formas el mismo JJ Abrahams lo ha aclarado en alguna entrevista.

No querían presentar a un villano ya creado que tuviera que competir con el nivel de Darth Vader, querían crear un villano en proceso, que el espectador entendiera la historia de la creación de Kylo Ren y viera cómo se va convirtiendo de un chaval que todavía está inseguro en el lado oscuro, en un maestro Sith.

Creo que en las tres pelis vamos a ver ese proceso y al final será un badass, claro que entonces los que ahora se quejan de que es una mierda de villano dirán "nadie se cree el cambio, antes era un pringao y ahora es un badass, la han cagao", porque no entienden que el villano está en proceso.

Destaco distintas quotes de Abrahams sobre el tema:

Antes incluso de escoger título para la película, yo ya tenía la idea de que The Force Awakens se convertiría en la evolución no solo de un héroe, o dos, sino de un villano. Un villano que no iba a estar terminado, ya “maduro”, sino que suponía una evolución, un proceso.

Star Wars tiene uno de los mejores villanos de la historia del cine. Así que introducir uno nuevo en todo ese mundo es una labor complicada. Sabíamos que necesitábamos hacer algo audaz. Y la única razón para asumir que Kylo Ren es un sucesor de Vader a la altura era que matase a uno de los personajes más queridos.

[chum lan]

A mi también me encanta el Obi-Wan de McGregor de hecho excepto Anakin todos los actores Jedi de las precuelas lo clavaron.
Cuando Vader está derrotado vemos como el Emperador le dice " bien tu odio y tu ira te hacen más fuerte ahora cumple tu destino..." Luke derrota a Vader porque el amenaza con corromper a Leía y eso le enfurece.
Pues en lo de Windu yo creo que se dejó sabiendo que Anakin lo detendría ( cosa mía no te fíes) y dado que luego está muy igualado a Yoda voy a tirar por esa, que de todas formas aunque Windu lo venciera y lo de Anakin fuera de potra no quita nada, si quieres un poder inmediato te vas al lado oscuro y yo no he dicho que no se pueda conseguir poder por la otra vía, vamos que por algo los Jedi casi exterminan a los sith en guerra abierta y no por cosas como la Orden 66.
A mí el motivo me parece bueno y de hecho lo hubiera preferido en Anakin, otro Exar Kun, otro superdotado con un grave problema de agresividad y una arrogancia sin límites, ambos creían que no se les permitía desarrollar por completo su poder, Exar Kun fue arrogante y curioso entrando en contacto con un sith y aunque se resistió se corrompió y una vez corrompido se convirtió en uno de los Sith más poderosos de la historia, ahí tienes un villano impresionante con un motivo de "mierda" y no, no le deja a la altura del betún.
Dado que en el lado oscuro las cosas se hacen por la ley del más fuerte y él es el líder de sus hombres no me parece descabellado pensar que es más poderoso que sus hombres.
Se cargaron a toda la Nueva Orden Jedi si quieres pensar que sólo había randoms adelante de todas formas jamás verás un Ren vs Obi-Wan porque el maestro de esa orden era Luke y ya sabemos que Luke venía con un problema...

Pd: Un " Las locas superaventuras de Obi por Tatooine y alrededores" lo veo Xd tendrían buen material.

Bueno, algunos más que otros, pero sí, al menos mejor que las actuaciones de la trilogía original (y que del episodio VII). Mark Hamill el pobre no nació para actuar.

Sí, pero eso no es pasarse al lado oscuro, Luke no se pasó al lado oscuro. Lo derrotó gracias a su habilidad y al poder que sacó de métodos que no son muy bien vistos por los jedi. Mismo caso que cuando Anakin (jedi) derrotó a Dooku.

No creo que alguien tan calculador (o esa es la etiqueta que le intentan dar al personaje) dejara su propia vida en pura especulación. Windu lo dejó deformado, le dio una buena paliza xD. También es verdad que, si mal no recuerdo, se dice que Windu es mejor que Yoda con la espada. Y si quieres poder pues te esfuerzas en conseguirlo y punto. No es pasarse al lado oscuro y ser ultrapoderoso, ya ves lo mierda que es Kylo Ren. Rey adquirió poder 50 veces más rápido por el lado de la luz que el crío ese por la oscuridad xD.

No es que lo diga yo, es que lo dice la propia película. A no ser que tú estés diciendo que los nuevos jedi eran más débiles que Rey, una chica que salió de la nada sin ningún tipo de formación jedi. Entonces sí me lo creería.

Jamás veré un Ren vs Obi-Wan porque éste último está muerto directamente xD.

Y no es lo mismo el caso de Exar Kun tampoco, sólo hay que ver el perfil de ambos personajes.

P.D: Hombre, con otro nombre quizás sí jaja.

Sobre lo que comentáis de Kylo Ren. Es que es cierto que es un sith con motivaciones infantiles, pero es que no por eso hay que tirar mierda al personaje o criticar a Disney xD, pues precisamente ello es lo que busca demostrar, a un niño inmaduro e influenciado por el lado oscuro, dejándose llevar fácilmente por sus emociones. No al típico Sith centrado, oscuro, maduro e intimidante. Kylo lo era, pero con la máscara, que bien le funcionaba, sin ella es cuando vemos que las cosas no eran como creíamos e imagino que es precisamente lo que se quería expresar al usar dicho actor. De lo contrario sería un fail enorme.

Está bien ver distintos puntos de vista, pero a mí esto no me justifica en absoluto la ridícula figura de villano que se han construido para la película. Dices que no es criticable que se un crío inmaduro y demás, pero acaso...

Es atractivo que el malo no imponga una mierda?
Es atractivo que te parezca un retrasado (porque en verdad lo es)?
Es atractivo que en habilidades sea un manco?
Es atractivo que la cara de adolescente retardado no infunda respeto?
Es atractivo que no tenga un motivo verdadero para ser el malo?
Es atractivo que no salga nunca de la sombra de Vader?
Es atractivo que se coja rabietas cada dos por tres y lloriquee cuando algo no va bien?

Me podrás decir que sí, que Disney intentó algo nuevo (aunque en verdad tampoco es algo muy nuevo si lo comparamos con las franquicias de adolescentes que no están invadiendo estos últimos años) y no hacer simplemente una copia barata de Darth Vader, pero ¿no había mejores opciones? ¿No se podía hacer un villano que no fuese tan estúpidamente ridículo sin caer en el estereotipo de villano?

Me parece que hay dos temas en los que la película ha fracasado totalmente: en el de los personajes y en el de la trama.

No creo, lo derrotó gracias a su ira, que dicho por Palpatine amplifica el poder, la ira es puro dopaje y no creo que alguien que se dope gane por sus habilidades.
Rey adquirió poder por ser OP, desde luego que no es pasarse al lado oscuro y ser ultra poderoso, aunque mira el caso de Anakin, es que si te pasas al lado oscuro obtienes el poder mucho antes, me hablas de Ren pues sus motivos tendría no creo que en el bando de los buenos tuviera mucho más poder que esa es otra, si quieres comparar hazlo en base a su situación anterior, con lo de Windu es una teoría no tiene porque ser así de hecho me gustaría que se salvara de pura chiripa pero he de decir que lo de Anakin estaba cantado.
Aparte es que los problemas que tienen Luke y la nueva generación de Jedi es que carecen de demasiadas cosas y toda su información y habilidades dependen en primera instancia de lo que Luke memorizó las formas de combate y todo eso, no creo que los Jedi jamás lleguen al nivel de Yoda o Obi-Wan porque les falta mucho, a no ser que se trate de la mesiánica familia Skywalker.
Dime tu porque no podría ser lo mismo que lo de Kun ambos personajes tienen enormes similitudes y Exar Kun acabó resultando un villano grandioso, con Anakinn tiraron por darle una "justificación" cuando no tiene porque ser así, de hecho numerosos Jedi han al lado oscuro por simple curiosidad o por incautos y acaso eso los hace peor o mejores villanos?

Aparte que quieres que te diga incoherencias hay en las 2 trilogías anteriores y nos las hemos tragado.
Aparte habría que ver que tipo de afinidad en la fuerza tiene Rey comparada con la de los Jedi que murieron, que a Rey le estaban dando pal pelo hasta el momento " hostia, la fuerza" y evolucionó de repente cual pokemon.

Pd: Nah, me mola demasiado mi título para cambiarlo y arrasarían.

[juananhouse]

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[Doflamenco]

No creo, lo derrotó gracias a su ira, que dicho por Palpatine amplifica el poder, la ira es puro dopaje y no creo que alguien que se dope gane por sus habilidades.
Rey adquirió poder por ser OP, desde luego que no es pasarse al lado oscuro y ser ultra poderoso, aunque mira el caso de Anakin, es que si te pasas al lado oscuro obtienes el poder mucho antes, me hablas de Ren pues sus motivos tendría no creo que en el bando de los buenos tuviera mucho más poder que esa es otra, si quieres comparar hazlo en base a su situación anterior, con lo de Windu es una teoría no tiene porque ser así de hecho me gustaría que se salvara de pura chiripa pero he de decir que lo de Anakin estaba cantado.
Aparte es que los problemas que tienen Luke y la nueva generación de Jedi es que carecen de demasiadas cosas y toda su información y habilidades dependen en primera instancia de lo que Luke memorizó las formas de combate y todo eso, no creo que los Jedi jamás lleguen al nivel de Yoda o Obi-Wan porque les falta mucho, a no ser que se trate de la mesiánica familia Skywalker.
Dime tu porque no podría ser lo mismo que lo de Kun ambos personajes tienen enormes similitudes y Exar Kun acabó resultando un villano grandioso, con Anakinn tiraron por darle una "justificación" cuando no tiene porque ser así, de hecho numerosos Jedi han al lado oscuro por simple curiosidad o por incautos y acaso eso los hace peor o mejores villanos?

Aparte que quieres que te diga incoherencias hay en las 2 trilogías anteriores y nos las hemos tragado.
Aparte habría que ver que tipo de afinidad en la fuerza tiene Rey comparada con la de los Jedi que murieron, que a Rey le estaban dando pal pelo hasta el momento " hostia, la fuerza" y evolucionó de repente cual pokemon.

Pd: Nah, me mola demasiado mi título para cambiarlo y arrasarían.

Pero eso no es pasarse al lado oscuro, es emplear otros métodos que no dejan de ser ajenos a su persona, es decir, Luke ganó sin recibir ayuda más allá de lo que había cosechado él tiempo atrás.

¿Y quién o qué dicta aquel que es OP y aquel que no lo es? Rey no es más especial que Ren, pues ambos son nietos de Anakin. Me dices que éste último se fue al lado oscuro para ser más poderoso más rápido que el resto y, aun contando con formación previa, perdió con una adolescente que seguía el lado de la luz sin siquiera ser consciente de ello y, por supuesto, sin haber recibido ningún entrenamiento previo. ¿Deja o no de ser determinante esa supuesta rapidez de aprendizaje?

Anakin, por otro lado, nunca llega a reflejar ese supuesto aumento de poder. Si bien en el lado de la luz es capaz de cargarse a Dooku, luego va y con la oscuridad de su lado pierde con Obi-Wan, quién, a su vez, había perdido varias veces con Dooku previamente.

Nadie les pide que lleguen al nivel de Yoda, pero a un nivel superior al de simples adolescentes random pues sí.

Porque, en su caso, el conocimiento total fue lo que atrajo su atención, huía de una versión maniqueísta manipulada por los jedi. De todas formas, prefiero no hablar sobre el universo expandido, eso sólo creará confusión y desviará el foco de la discusión que nos acontece.

[chum lan]

No creo, lo derrotó gracias a su ira, que dicho por Palpatine amplifica el poder, la ira es puro dopaje y no creo que alguien que se dope gane por sus habilidades.
Rey adquirió poder por ser OP, desde luego que no es pasarse al lado oscuro y ser ultra poderoso, aunque mira el caso de Anakin, es que si te pasas al lado oscuro obtienes el poder mucho antes, me hablas de Ren pues sus motivos tendría no creo que en el bando de los buenos tuviera mucho más poder que esa es otra, si quieres comparar hazlo en base a su situación anterior, con lo de Windu es una teoría no tiene porque ser así de hecho me gustaría que se salvara de pura chiripa pero he de decir que lo de Anakin estaba cantado.
Aparte es que los problemas que tienen Luke y la nueva generación de Jedi es que carecen de demasiadas cosas y toda su información y habilidades dependen en primera instancia de lo que Luke memorizó las formas de combate y todo eso, no creo que los Jedi jamás lleguen al nivel de Yoda o Obi-Wan porque les falta mucho, a no ser que se trate de la mesiánica familia Skywalker.
Dime tu porque no podría ser lo mismo que lo de Kun ambos personajes tienen enormes similitudes y Exar Kun acabó resultando un villano grandioso, con Anakinn tiraron por darle una "justificación" cuando no tiene porque ser así, de hecho numerosos Jedi han al lado oscuro por simple curiosidad o por incautos y acaso eso los hace peor o mejores villanos?

Aparte que quieres que te diga incoherencias hay en las 2 trilogías anteriores y nos las hemos tragado.
Aparte habría que ver que tipo de afinidad en la fuerza tiene Rey comparada con la de los Jedi que murieron, que a Rey le estaban dando pal pelo hasta el momento " hostia, la fuerza" y evolucionó de repente cual pokemon.

Pd: Nah, me mola demasiado mi título para cambiarlo y arrasarían.

Pero eso no es pasarse al lado oscuro, es emplear otros métodos que no dejan de ser ajenos a su persona, es decir, Luke ganó sin recibir ayuda más allá de lo que había cosechado él tiempo atrás.

¿Y quién o qué dicta aquel que es OP y aquel que no lo es? Rey no es más especial que Ren, pues ambos son nietos de Anakin. Me dices que éste último se fue al lado oscuro para ser más poderoso más rápido que el resto y, aun contando con formación previa, perdió con una adolescente que seguía el lado de la luz sin siquiera ser consciente de ello y, por supuesto, sin haber recibido ningún entrenamiento previo. ¿Deja o no de ser determinante esa supuesta rapidez de aprendizaje?

Anakin, por otro lado, nunca llega a reflejar ese supuesto aumento de poder. Si bien en el lado de la luz es capaz de cargarse a Dooku, luego va y con la oscuridad de su lado pierde con Obi-Wan, quién, a su vez, había perdido varias veces con Dooku previamente.

Nadie les pide que lleguen al nivel de Yoda, pero a un nivel superior al de simples adolescentes random pues sí.

Porque, en su caso, el conocimiento total fue lo que atrajo su atención, huía de una versión maniqueísta manipulada por los jedi. De todas formas, prefiero no hablar sobre el universo expandido, eso sólo creará confusión y desviará el foco de la discusión que nos acontece.

Anakin no pierde por falta de poder, pierde por estupidez y arrogancia.

No es pasarse al lado oscuro pero tampoco es un método bien visto por los Jedi y desde luego no le gana por sí mismo, si la ira amplifica tu poder no ganas por ti mismo, el dopaje también aumenta tu fuerza, resistencia... Dirías que Armstrong ganó los 7 tours el sólo?
Otra en cuanto Anakin usa su ira sí se carga a Dooku, además ante todo es un combate de espadas

Que ambos sean nietos de Anakin no implica que ambos vayan a tener el mismo poder además decir que la chica sabía defenderse de antes, este es el único en el que estoy más o menos de acuerdo, deberían haber puesto a un segundo Jedi que escapara para pelear allí, igual que en su día hicieron con Obi y Yoda.

Claro que nadie les pide que sean Obi Wan o Anakin o Yoda pero el handicap que tienen es que su maestro tiene un aprendizaje corto y limitado y es imposible que se acordara de todo, aunque es un handicap que obviamente afectaría a todos los Jedi después de Luke, las primeras generaciones se verían más afectadas por esto, así que si bien Ren pudo destacar entre la mediocridad.

Exactamente a Kun no se le murió su madre trágicamente, no tenía que salvar a su hermano pequeño de una terrible muerte, sencillamente quería aprender más de hecho el nunca tuvo la intención de caer al lado oscuro, él no lo buscó conscientemente y sin embargo fue un villano de la hostia, al igual que Revan, no hace falta tener motivo depende de la evolución del personaje lo que determinará si es un buen villano o no.

[Doflamenco]

Anakin no pierde por falta de poder, pierde por estupidez y arrogancia.

No es pasarse al lado oscuro pero tampoco es un método bien visto por los Jedi y desde luego no le gana por sí mismo, si la ira amplifica tu poder no ganas por ti mismo, el dopaje también aumenta tu fuerza, resistencia... Dirías que Armstrong ganó los 7 tours el sólo?
Otra en cuanto Anakin usa su ira sí se carga a Dooku, además ante todo es un combate de espadas

Que ambos sean nietos de Anakin no implica que ambos vayan a tener el mismo poder además decir que la chica sabía defenderse de antes, este es el único en el que estoy más o menos de acuerdo, deberían haber puesto a un segundo Jedi que escapara para pelear allí, igual que en su día hicieron con Obi y Yoda.

Claro que nadie les pide que sean Obi Wan o Anakin o Yoda pero el handicap que tienen es que su maestro tiene un aprendizaje corto y limitado y es imposible que se acordara de todo, aunque es un handicap que obviamente afectaría a todos los Jedi después de Luke, las primeras generaciones se verían más afectadas por esto, así que si bien Ren pudo destacar entre la mediocridad.

Exactamente a Kun no se le murió su madre trágicamente, no tenía que salvar a su hermano pequeño de una terrible muerte, sencillamente quería aprender más de hecho el nunca tuvo la intención de caer al lado oscuro, él no lo buscó conscientemente y sin embargo fue un villano de la hostia, al igual que Revan, no hace falta tener motivo depende de la evolución del personaje lo que determinará si es un buen villano o no.

Ya no que pierda, si no sólo el que no ganase ya rompe tus esquemas. Si fuese superior en poder se habría ventilado a Obi-Wan mucho antes, como hizo Dooku en su momento. Sin embargo, no sólo experimenta más poder sino que se le ve peor.

No me puedes comparar el dopaje con la ira por dios xD. La ira es un recurso propio, intrínseco de la persona; Luke no recibió ayuda externa como sí la recibió Armstrong con el dopaje. Luke venció con su propio poder, ni se pasó al lado oscuro, ni se dopó xD.

Que ambos sean nietos de Anakin anula la excusa que les encanta usar a muchos para tapar agujeros de guión, la del potencial del prota.

Desde que Luke reinstauró la paz, estuvo enseñando sus conocimientos en una especia de academia para jedis. ¿Cómo coño se iba a olvidar de las cosas si las mantenía frescas día si y día también? Además, según tu teoría, el aprendizaje de Luke debió de ser inviable al depender exclusivamente de Yoda, un anciano que estaba ya en las últimas y que vivía completamente sólo desde hace años, ahí sí que tenía motivos para olvidarse, y no lo hizo xD.

Y, aunque fueran mediocres las nuevas generaciones de jedi por esa supuesta razón que no se coge ni con pinzas, ¿me estás diciendo que el entrenamiento que les daba Luke era tan mediocre que era incluso mejor no recibirlo? xD

Pero es que ahí sí que había motivo, quería una versión completa de los hechos, no simplemente pasarse al lado oscuro por postureo, como Ren. Que el muy imbécil temía pasarse de nuevo al lado de la luz!! Es que por favor xD

[juananhouse]

No olvideis que Kylo fue influenciado por snoke tambien, no se fue porque si.

A lo mejor le ocultaron durante muchos años que Vader era su abuelo y se enfado cuando se entero, o vio que su destino era ese o yo que se