Debate en sociedad: La ley antitabaco, el alcohol y otras...

[Grouchox]

Me parece respetable que penséis de esa forma,pero yo y la mayoría de gente no lo haremos, porque no existe verdad absoluta por mucho que lo creáis, que parece que tenéis la verdad absoluta.

La mayoría silenciosa, ¿no?

[Moctezuma Xocoyotzin]

No sé si tu postura es real o simplemente una máscara de llevar la contraria por el placer de hacerlo, en cualquier caso, te dejo un par de enlaces como último intento para intentar sacarte de esos pensamientos, o al menos promover la reflexión y el pensamiento crítico:

En los países socialmente más avanzados, donde el sistema promueve acciones que corrigen las diferencias socioeconómicas (esto es, que los ricos aportan más que los pobres para estrechar la brecha entre unos y otros), y el planteamiento carcelario es de reinserción, nos encontramos situaciones a priori insólitas como estas Noruega (al calor del Affaire Breivik), con la mejor tasa de reinserción y la menor de reincidencia:

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016 ... reivik_amv

Puedes encontrar noticias similares para otros países como Holanda o Suecia a poco que busques.

En la otra cara de la moneda tenemos al paraíso de la law enforcement por la vía dura, los EEUU (que no dejan de seguir el patrón americano en general), donde la existencia de pena de muerte y cadena perpetua en la mayoría de sus estados no parece ser impedimento para que tengan una de las tasas de criminalidad más altas y una de las poblaciones carcelarias más grandes:

https://www.publico.es/internacional/cr ... erior.html

De hecho, la ley americana en muchos estados está tan jodidamente que un preso queda marcado de por vida (en los trabajos lo sabrán, a la hora de ir a vivir sus vecinos lo podrán saber), con lo que de hecho lo único que haces es crear un Estado de excepción que tendría gracia si se contara como película distópica, pero que es realidad.

Tú verás hacia donde te gustaría llevar el país, hacia el modelo nórdico o al americano. Yo no tengo dudas.

El problema que dices es que debatir sobre si la solución más adecuada para la criminalidad es la pena de prisión o la pena de muerte está viciado. Porque las tasas de criminalidad dependen mucho más de cosas como caracteristicas culturale, sociales o econòmicos de cada país.

Tu afirmación es correcta si no fuera porque Noruega y EEUU son dos países muy diferentes. Noruega esencialmente es un país con poca población y con uno de los estándares econòmicos de nivel de vida más alto del mundo. Mientras que EEUU es un país tan inmenso demográficamente y con tanta polaridad entre estados (California no es Oregón o Míchigan) que es imposible compararlos en eso.

El problema de las tasas de criminalidad en EEUU no creo que sea tanto la pena de muerte como otras cuestiones como la gestión de algunas cárceles, el papel de las armas o el individualismo tan fuerte que impera en el país a nivel cultural.

Quizás la percepción de los presos influya: porque en Noruega es un país tan rico y estable que incluso aunque condenen a prisión eso se concive como una redención temporal en la que los presos tiene expectativas de salir de ello. Mientras que en EEUU el individualismo como elemento cultural s tan fuerte que por el más mínimo error que uno cometa en su trayectoria lo puede acabar pagando, ni contar si se comete un delito.

[theoryman]

Me parece respetable que penséis de esa forma,pero yo y la mayoría de gente no lo haremos, porque no existe verdad absoluta por mucho que lo creáis, que parece que tenéis la verdad absoluta.

La mayoría silenciosa, ¿no?

Cada vez menos silenciosa y cada más en auge,que no se pongan a hacer manifestaciones o no se le dé tanto bomobo a un tema tan importante como este no quiere decir que la gente no lo piense,ya de por sí en España el 76.5%(sufriendo un aumento de 9 puntos en 3 años)está a favor.
Y esto no va de ideologías políticas, ya que lo que comento es tan apoyado tanto por los votantes derecha como por la izquierda.

[Grouchox]

Me parece respetable que penséis de esa forma,pero yo y la mayoría de gente no lo haremos, porque no existe verdad absoluta por mucho que lo creáis, que parece que tenéis la verdad absoluta.

La mayoría silenciosa, ¿no?

Cada vez menos silenciosa y cada más en auge,que no se pongan a hacer manifestaciones o no se le dé tanto bomobo a un tema tan importante como este no quiere decir que la gente no lo piense,ya de por sí en España el 76.5%(sufriendo un aumento de 9 puntos en 3 años)está a favor.
Y esto no va de ideologías políticas, ya que lo que comento es tan apoyado tanto por los votantes derecha como por la izquierda.

Los datos son del mismo sitio de donde los sacaba el PP y Cs cuando decia que la mayoría silenciosa no independentista de cataluña era del 468%
Ole tus huevos

[theoryman]

Europa press,4 de marzo de 2018.

[Crikrien]

Theoryman el problema es que tú y esa mayoría silenciosa sois los que habláis de ser políticamente incorrectos y de la puta tierra plana o los típicos que diréis que el hecho de que la mayoría de directivos y altos cargos provengan de familia rica se debe a que tienen un ADN superior o algo, sois unos flipados y el problema de argumentar contra gente como vosotros es que sucede esa hermosa paradoja de que a un imbécil no se le puede llamar imbécil porque crea en imbecilidades -no digo que sea tu caso, lo de ser imbécil-, sino que se encerrará en ellas y en vez de asumir que cree en imbecilidades y es un imbécil, preferirá creer que todo el mundo está en su contra y va contra corriente porque tiene una "verdad oculta" que una mayoría "silenciosa" conoce.

Vaya, es lo típico que te encuentras con alguien antivacunas que cuanto más estúpido le digas que es, más se esconderá en su opinión, por muchos datos que les des y la inconsistencia en sus creencias, por no abandonarlas, elegirá negar todo aquello que le haga dudar de sus estúpidas creencias.

No ha lugar a la posibilidad de debatir contigo, habría que hacerte demasiadas preguntas y tú tendrías que estar dispuesto a responderlas hasta que te dieses cuenta de que tu castillo de creencias es basura y de que has sido un estúpido. Es diíficil, a mí me ha pasado y resulta frustrante pensar que tu conjunto de opiniones y creencias están sustentadas en gilipolleces, ergo eso te convierte en un gilipollas.

Afirmar que todo depende del ADN en materia de conducta humana en los tiempos que corren es como afirmar que Zeus está escondido en el monte Olimpo y por eso no podemos verle. El ADN es una de las causas, la vida -por suerte- no es tan maniquea e infantil, negra o blanca, tiene matices y aspectos que influyen en ella, algunos azarosos otros deterministas, pero asegurar que habría que matar a gente porque nace con el "gen del mal" o que no existe ninguna posibilidad de reinserción para nadie es otra subnormalidad profunda. Como todo en la vida hay casos y casos, hay individuos que pueden ser propensos a una mejoría en su conducta y ser miembros activos en la comunidad tras sus penas y otros individuos que por x cuestiones sean insalvables en la actual estructura social; porque igual éstos últimos serían miembros activos y queridos en otro tipo de sociedad que exigiese y recompensase sus actitudes violentas.

Es jodido e imagino que cualquier psicólogo en la sala hablará de lo complicado que es para una persona abandonar el conjunto de creencias que tiene en la cabeza, aunque se le expongan datos feacientes de que se equivoca.

[magomarc]

La justicia en estados unidos es una puta locura, leer esto.

Una de las víctimas del sistema judicial que condena como adultos a menores de edad ha sido Ralph Brazel, un floridano juzgado condenado a tres cadenas perpetuas cuando tenía 17 años. Su delito: poseer 18 gramos de la droga sintética 'crack'. Ahora, con 41 años, es un activista por la reforma del sistema jurídico que recuerda a los medios de comunicación cómo inicialmente fue enjuiciado por dos cargos de fabricación y distribución de la droga y, por ello, sentenciado por un tribunal estatal de Florida a 20 meses de cárcel.

Tu te crees que te tienes que comer toda la vida en la cárcel por esto? y casos así los hay a puñados.