Gia Secando escribió:Que limitada forma de ver todo. Repasemos un poco, se ganó por penales sí, pero se empató en la cancha durante 120 minutos contra Argentina, la estimado mejor selección del mundo, ranking 1 del mundo en FIFA, que suele llegar siempre a las finales. Ese poquito basta para hablar de buen fútbol, pues te pone de inmediato en una de las mejores selecciones del mundo, de lo contrario habría una goleada a favor de Argentina. Y no por nada Chile está considerando ranking 5 a nivel mundial tras Alemania (al menos hasta antes de ganar la copa, no sé si en julio la cosa mejore incluso).
El que está mostrando una forma limitada de análisis eres tu. Se que puedo sonar super salty, y siendo honestos, lo estoy. Pero no intento quitarle merito a la selección chilena. Confirmaron lo sucedido en Chile, a pesar de que -al menos por las noticias que nos llegan acá- no estaban del todo contentos con esta copa centenario, son los campeones y nadie se los puede quitar. Continua abajo(*)
Gia Secando escribió: Por otro lado a mi juicio Chile fue quien impuso sus condiciones durante el partido y se reflejó en que Argentina cambió su juego para enfrentarlos, por mucho que el primer tiempo haya favorecido a Argentina y el segundo a Chile.
Tu piensas que se impuso por merito de Chile, para mi si es que se impuso fue culpa de ARG.
Según estas estadísticas de la
conmebol. Chile tuvo mayor posesión de la pelota(54%) y más pases correctos así como menos pases incorrectos. El resto muestra un claro dominio ARG, menos faltas cometidas, menos fuera de juego, menos amonestados.
Muchos más disparos al arco, aunque supongo esta un poco exagerada deben contar también los disparos que se van lejos, más tiros de esquina.
Traigo las estadísticas porque si no entraríamos en ese loop de lo que tu viste contra lo que yo vi. Por ejemplo, a mi me pareció que Chile en ningún momento se impuso y si ARG no ganó el partido es por falta de confianza y miedo a que nos conviertan un gol de contra pero si hubiesen presionado más o Banega hubiera jugado más adelante podríamos haber generado mucho más peligro.
Gia Secando escribió:Hablas solamente de la final, de un partido muy parejo entre los dos mejores equipos de América, pero no parecieras tener en cuenta los demás resultados en la copa: Panamá (4-2), encuentro con el que Chile remontó y subió su nivel que hasta el momento no resaltaba mucho; México (7-0), equipo que mantenía un muy buen juego durante el torneo y el cual era uno de los favoritos para ganarlo hasta ese momento, Colombia (2-0), equipo cuyo nivel hace bastante difícil lograr un marcador así.
Porque la final es la que hay que ganar para salir campeón.
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- ¿Dices que Argentina tuvo un peor torneo que Chile? Si estabamos en el mismo grupo y salimos primero, con +9 diferencia de goles. Contra Venezuela (4-1), contra USA (4-0).
Y para qué repetirme ya con los premios del mejor portero, mejor goleador y mejor jugador de la copa, todos obtenidos por distintos jugadores de Chile.
Mira, sinceramente después de que termino el partido apague el televisor así que ni estaba enterado de los premios, pero leyendo la página de Wikipedia y asumiendo que las estadísticas sean correctas...
Gia Secando escribió:Y podría seguir diciendo mucho para probártelo, como por ejemplo el equipo ideal armado por la organización del certamen, basta ver que escogieron a 8 chilenos y 3 argentinos para dejar más que claro que la selección chilena tiene tanto "buen fútbol" como "juego en equipo".
(Vaya equipazo sería, por cierto
)
Lo que es innegable es que tendrían al mejor jugador de la historia y uno de los jugadores más valiosos que cualquier equipo podría pedir. Además ambos juegan con Bravo en el Barca. 
Todos estos premios son completamente dependientes de quien ganaba el partido final.
MEJOR ARQUERO DEL TORNEO
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- Antes que nada, creo que es obvio pero quizás sea necesario para evitar confusiones, Bravo ES mejor arquero que Romero.
Bien, a Bravo le hicieron 5 goles en el torneo, a Romero solo 2, ambos atajaron UN penal en la definición (Como un detalle, Romero le atajó un penal a Vidal y Bravo se lo atajó a Biglia). Romero también le atajo un penal a Venezuela. No vi los partidos de Chile así que no sabría si Bravo atajó algún otro penal.
¿Puede que la actuación de Bravo haya sido mejor que la de Romero pese a que en las estadísticas no lo parezca? Sí, obviamente el fútbol no es un archivo de Excel.
A Romero le llegaron muy poco, y si bien apareció las veces que tenía que hacerlo, puede que Bravo haya tenido que defender la portería en más situaciones. Porque incluso te digo, en caso de que no hayas visto todos los partidos de ARG, Romero estuvo bastante correcto cuanto había que salir los pies o tenía que recibir pases de los defensores.
Cabe destacar, que Bravo fue elegido el jugador del partido en la final. Una final en la que tu me estás diciendo se impuso el juego en equipo y el buen fútbol de la Roja.
Porque ese es el "problema". Si tu juego se basa en la posesión del balón, y eres capaz de imponer ese juego, los demás equipos no te llegarían tanto porque para empezar, tendrían mucho menos la posesión de la pelota haciendo que difícilmente la defensa destaque, claro está, a menos que destaque por un buen dominio de la pelota y no por sus capacidades defensivas en tal caso, el arquero sería complicado que lo haga, y si se diera el caso que el arquero también destaca, y además me dices que tienen al mejor jugador del torneo y goleador del torneo ¿Cómo es posible que no hayan ganado la final en los 90 o 120 minutos?
GOLEADOR DEL TORNEO
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- En este caso sí se trata de una estadística.
Vargas anotó 6 goles en total. 2 frente a Panamá y 4 frente a México.
Messi convirtió 5 goles en 3 frente a Panamá, 1 a Venezuela y 1 a USA.
Detalles o curiosadides: Vargas jugó 5 partidos de titular y 1 como suplente. Messi por su parte jugó 3 como titular y 2 como suplente. Vargas jugó 458 minutos contra los 344 de Messi. Sin contar el suplementario, si no recuerdo mal Vargas salió por Castillo puede ser. Vargas solo tuvo una asistencia, Messi tuvo 4.
MEJOR JUGADOR DEL TORNEO
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- Supongo que no querían otra entrega de premios como en el mundial, esta vez seguro que Messi los hubiera mandado a la mierda. Pero comparemos a Alexis Sanchez con Messi.
Jugó 540 minutos, todos los partidos completos. Hizo 3 goles, 2 asistencias y 1 tarjeta Amarilla.
Por su parte Messi, jugó como ya había mencionado 344 minutos. Tuvo 5 Goles, 4 asistencias y una tarjeta Amarilla. Un poco extraño pero Alexis no fue elegido jugador del partido en ninguno de los encuentros de Chile, Messi ganó ese premio 3 veces.
Quizás previsible, lo sé, pero espero entenderás lo extraño que me resulta que el jugador del torneo tenga estadisticas tan pobres y si bien ya habíamos dejado en claro que el fútbol no son estadísticas. Sigue siendo curioso que teniendo un delantero que sea considerado el mejor jugador del torneo, que este jugador tenga esos números y que además este rodeado en su mayoría por otros jugadores que también hacen al 11 ideal.
La única forma de que eso me resulte plausible es si Chile dominó por completo el torneo, pero el primer partido lo perdieron, y la final solo la empataron, no solo eso sino que el jugador del partido fue el arquero. Sí Chile hubiese impuesto su juego a ARG y teniendo al goleador del torneo y al mejor jugador del torneo, la lógica dicta que siendo que Romero mantuvo la portería en 0 este debió haber sido figura.
A menos claro está, que lo que importase al final fuese el resultado y que ese resultado se haya definido por una definición con tiros desde el punto penal.
(*) Como había mencionado, las finales se ganan y no hay excusa que valga.
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- Siendo honestos ¿Cuantos creían que Messi iba a errar ese penal? ¿Cuántos apostaban a que Di María se volvía a lesionar? La lesión de Pastore. Augusto Fernandez había entrado bien y se lesionó para el final del torneo. Biglia estuvo lesionado al comienzo y quizás eso tuvo que ver con sus malas presentaciones en los partidos que le tocó jugar. Desde el primer corner que tuvo ARG en la final, Banega se resiente y parecía que no era capaz de correr con normalidad. La lesión de Lavezzi nadie la esperaba, la lesión de Gaitán. Si, no es culpa del equipo contrario y en casos como el de Di María parecería que su tendencia a lesionarse en torneos con la selección tiene más que ver con falta de fortaleza mental que otra cosa. Quizás tantas lesiones es porque los jugadores no estaban respondiendo muy bien a la presión, quien sabe.
La oportunidad que tuvo Higuaín al comienzo fue por un error impensable de la defensa, pero todavía más difícil de creer fue que lo haya desaprovechado porque (Como en el penal de Messi) no fue por la excelente respuesta de Bravo sino que fue el maljuicio del delantero.
Lo que se estaba dando en este torneo que no se había dado en el mundial o en la copa América pasada es que ARG estaba convirtiendo goles rápido y ya con la ventaja del 1 a 0, este equipo juega mucho mejor. Pero entre más tiempo tardan en covertir, más miedo tienen de que nos conviertan y peor juegan.
No voy a decir que Martino merecía claramente el premio a técnico del campeonato. Los cambios que hizo en la final fueron desacertados y tardíos, pero para los que se creen que pensar solo en la final es tener un pensamiento limitado, piensen que si no fuera por la final, Pizzi no hubiera sido elegido dt del torneo. El primer partido lo perdieron, y la final la empataron. A menos que me vengan con que fue el planteo táctico lo que les dio la ventaja en los penales.
De hecho, por ejemplo, el premio a Goleador lo ganaron por un solo partido, el 7-0 a MEX.
El arbitro fue igualmente malo para los 2 equipos, Mercado y Funesmori tuvieron un par de planchazos que tranquilamente les valían amonestación. Pero la amonestación a Mascherano fue un invento, si valía para amarilla Medel tendría que ser expulsado todos los partidos. La segunda amarilla a Díaz estoy convencido que el arbitró olvidó que estaba amonestado, porque si bien fue una falta y en las 2 amonestaciones cortó jugadas de claro peligro, hubiera entendido si en la segunda se hacía el tonto y solo cobraba la infracción. Argentina debió aprovechar la superioridad numérica, en cambio permitió que Chile tuviese el balón y luego viene la expulsión de Rojo que fue la obvia, vieja y estúpida Roja por compensación. Algunos dicen que Rojo pateó a alguien, no recuerdo si fue a Aranguiz o a otro, puede que sea cierto no vi niguna repetición de esa jugada pero si Rojo fue expulsado por esa patada y no la falta a Vidal, la reacción de Aranguiz era por lo menos una amarilla. Sí, me van a venir con el reglamento y que falta desde atrás es roja directa pero si tanto saben de fútbol sabrán que rara vez se aplica esa regla. A lo que quería llegar con el arbitraje y me fui un poco por las ramas es que ARG claramente sufrió más la expulsión de Rojo, y no creo que sea solo una cuestión del merito de Chile. También esa expulsión llegó al momento justo, creo recordar que Silva estaba calentando y los relatores mencionaban que se podía venir el cambio por Alexis. Luego de la expulsión de Rojo se frenó ese supuesto cambio.
Como ya había mencionado, los cambios de ARG fueron muy tarde, Aguero debía haber ingresado ni bien Higuaín dio señales de cansancio y personalmente creo que el cambio era Di María por Lamela o Gaitán. Nuevamente, si Lavezzi no se hubiera lesionado posiblemente ese hubiera sido el cambio. Pero entró Kranevitter que no jugó particularmente mal, pero con el mal partido de Biglia, el mal partido de Banega e Higuaín, Argentina hizo lo mismo que en la final anterior. Darle la pelota a Messi y esperar el milagro. Chile respondió bien, cada vez que Lio tocaba la pelota lo rodeaban entre 4.
Alguno lo puede considerar un buen planteo táctico o una buena jugada en equipo; pero no dejan de ser matemáticas, si 4 marcan a Messi quiere decir que al menos 2 jugadores Arg deberían estar libres para recibir. Sabemos que Messi PUEDE pasar la pelota, de hecho, lo prefiere, el fútbol se juega en equipo.
Insisto en que me resulta contradictorio. Mejor delantera. Mejor defensa. Mejor medio-campo. Mejor planteo táctico. Imponen su juego de tal manera que obligan al rival a cambiar su forma de jugar que tantos buenos resultados les venía dando. ¿Resultado final del partido?
0-0.
PD: No me había dado cuenta que el mensaje quedó tan largo.
PD2:
@Cuantemock pls...
PD3: Al menos ganamos el premio al Fair Play
)
Por mucho que tengas al mejor jugador del mundo, este por si solo no podra contra un buen equipo donde están todas las lineas tan bien cubiertas: Bravo portero, Medel defensa, Vidal mediocampo y luego Vargas y Sánchez. 
