¿Que formación política gobernará España tras las elecciones del 26J?

[Owain]

Yo solo dire, que las siete personas que han votado en la encuesta por UPyD son unos cachondos.

[Gafas D Kuro]

¿Y que la Europa del Sur no puede revindicar su papel de sol, playa y tomates ante los poderosos europeos del norte está fundamentado en...?

En que el modelo productivo de estos países es similar al de otras economías de chichinabo como la de Brasil*: turismo, espectáculos y ladrillo sin límites. El tejido productivo es prácticamente inexistente porque no ha sabido ser competitivo y cuando tuvieron la oportunidad de reinvertir sus beneficios en vez de suplir esas carencias o preparase para las vacas flacas se dedicaron a engordar sus redes clientelares, llenar el mapa de palacios de congresos y centros de interpretación del queso del pueblo y vivir como nuevos ricos. Luego cuando las cosas se tuercen no sabemos hacer otra cosa más que llorar sin intentar cambiar, como si esparásemos que ahí fuera hubiera una madre que nos viniera a darnos de mamar. Somos países que hemos perdido toda la credibilidad y con razón, así que no tenemos capacidad para presionar porque nadie espera de nosotros otra cosa que convertirnos en el parque temático del planeta y no molestemos a los mayores, los que hacen cosas importantes de verdad.

*- Te animo a que veas los datos de Brasil y su escandalosa recesión.

[trafalgar ha muerto]

¿Y que la Europa del Sur no puede revindicar su papel de sol, playa y tomates ante los poderosos europeos del norte está fundamentado en...?

En que el modelo productivo de estos países es similar al de otras economías de chichinabo como la de Brasil*: turismo, espectáculos y ladrillo sin límites. El tejido productivo es prácticamente inexistente porque no ha sabido ser competitivo y cuando tuvieron la oportunidad de reinvertir sus beneficios en vez de suplir esas carencias o preparase para las vacas flacas se dedicaron a engordar sus redes clientelares, llenar el mapa de palacios de congresos y centros de interpretación del queso del pueblo y vivir como nuevos ricos. Luego cuando las cosas se tuercen no sabemos hacer otra cosa más que llorar sin intentar cambiar, como si esparásemos que ahí fuera hubiera una madre que nos viniera a darnos de mamar. Somos países que hemos perdido toda la credibilidad y con razón, así que no tenemos capacidad para presionar porque nadie espera de nosotros otra cosa que convertirnos en el parque temático del planeta y no molestemos a los mayores, los que hacen cosas importantes de verdad.

*- Te animo a que veas los datos de Brasil y su escandalosa recesión.

No veo en esa parrafada nada que me convenza de que Europa del sur no pueda unirse y formar un bloque de presión para, por ejemplo, pedir industria. No fue el modelo productivo por sí mismo quien se puso a cerrar fábricas, fue Europa la que nos asignó el modelo productivo. Nos quedamos con las sobras y de eso vivimos, si tenemos economías de chichinabo en parte es por eso. Yo he visto propuestas bastante lógicas por parte de... Francia, por ejemplo, de que las han pasado mucho en el norte. No comparto esa visión de niños pequeños que no saben hacer nada.

No me desvío más del tema xD.

[Fateric95]

¡Partido Pirata Parfaaaavaar!

Ahora en serio, aunque "Pepe Ciudadano" esta mas que claro, pienso que con Podemos + PSOE + IU va a haber una sorpresa (mas por parte de Podemos). Aunque la verdad, con la izquierda fragmentada no espero mucho resultado pero espero que balanceen el Izquierda 175/175 Derecha.

[Gafas D Kuro]

No veo en esa parrafada nada que me convenza de que Europa del sur no pueda unirse y formar un bloque de presión para, por ejemplo, pedir industria. No fue el modelo productivo por sí mismo quien se puso a cerrar fábricas, fue Europa la que nos asignó el modelo productivo. Nos quedamos con las sobras y de eso vivimos, si tenemos economías de chichinabo en parte es por eso. Yo he visto propuestas bastante lógicas por parte de... Francia, por ejemplo, de que las han pasado mucho en el norte. No comparto esa visión de niños pequeños que no saben hacer nada.

No me desvío más del tema xD.

Sencillamente no sabes cómo funcionan las cosas.

- Las cosas no se piden, se hacen. En la vida nadie te debe nada, tu familia más cercana si acaso.
- Una empresa no cierra por capricho de un modelo, cierra como consecuencia de éste (del fracaso de éste, para ser precisos). Si tu modelo no consigue que tengas ventaja ni en calidad (Japón, Norteamérica y Norte de Europa) ni en precios (Asia) entonces está condenado a su desaparición y mantenerlo es alargar artificialmente la agonía de un moribundo. Nadie renuncia a un elemento que da beneficios sencillamente porque hacerlo no es inteligente. Abengoa no se va a ir a pique porque un señor del gobierno alemán lo ordene, lo hace porque, aun con subvenciones y todo, su modelo de negocio era de chiste.

Europa no es la que manda abrir o cerrar empresas en España, por mucho que haya oportunistas que intentan vender el discurso populista de turno del enemigo común exterior. De lo contrario, dudo muchísimo que siguiera permitiendo al Estado conceder subvenciones millonarias a una minería absolutamente deficitaria. De hecho, para el norte de Europa lo fácil hubiera sido echarnos a patadas en vez de firmar rescates cuya devolución era más que cuestionable. Demasiado nos aguantan para lo que aportamos.

[JC 92]

Europa no es la que manda abrir o cerrar empresas en España, por mucho que haya oportunistas que intentan vender el discurso populista de turno del enemigo común exterior. De lo contrario, dudo muchísimo que siguiera permitiendo al Estado conceder subvenciones millonarias a una minería absolutamente deficitaria. De hecho, para el norte de Europa lo fácil hubiera sido echarnos a patadas en vez de firmar rescates cuya devolución era más que cuestionable. Demasiado nos aguantan para lo que aportamos.

Bueno, salvo por el hecho de que somos el segundo país en extensión, entre los 6 más poblados, que somos una buena baza para mantener relaciones con América Latina, mantener la ilusión de una Europa Unida, y que somos un país principalmente importador y que suele ser bueno mantener buenas relaciones con los países a los que les vendes tus productos, sí, es innegable que somos un agujero negro de desperdicio monetario. Lo primero es siempre mirarse el ombligo para detectar un problema.

Pero tampoco es que esto les sea totalmente desfavorable, anda que no están haciendo el agosto los bancos alemanes imponiendo intereses bestiales a las economía mediterráneas, aunque nos lo hayamos ganado a pulso. De todas las crisis los ricos salen favorecidos de alguna manera.



En cuanto al tema, es obvio que ganará Kodos.

[trafalgar ha muerto]

Europa no es la que manda abrir o cerrar empresas en España, por mucho que haya oportunistas que intentan vender el discurso populista de turno del enemigo común exterior. De lo contrario, dudo muchísimo que siguiera permitiendo al Estado conceder subvenciones millonarias a una minería absolutamente deficitaria. De hecho, para el norte de Europa lo fácil hubiera sido echarnos a patadas en vez de firmar rescates cuya devolución era más que cuestionable. Demasiado nos aguantan para lo que aportamos.

Dime tú como haces una empresa de venta de leche si no puedes vender leche. La PAC es literalmente eso. Europa no es mala, sólo vela por sus intereses.

[Shenron]

Si lo que dicen las encuestas es cierto y a ello añadimos que en España hay ahora alrededor de unos treinta y pico millones de votantes de entre los cuales, si no me equivoco, 11 millones son mayores de 60 años, sin olvidar los comentarios favorables (hacia el PP) que escuché de cierta parte de la clase trabajadora en el programa de Salvados hace dos semanas, por todo ello y desgraciadamente parece ser que saldrá la opción que más se ha comentado aquí: Ciudadanos + PP.

Lo curioso es que Rivera dijo que si saliera el PP él se iría a la oposición pero bueno, habrá que ver... Ojalá que ocurra esa remontada que tanto comenta Iglesias...

[Eldra]

Si lo que dicen las encuestas es cierto y a ello añadimos que en España hay ahora alrededor de unos treinta y pico millones de votantes de entre los cuales, si no me equivoco, 11 millones son mayores de 60 años, sin olvidar los comentarios favorables (hacia el PP) que escuché de cierta parte de la clase trabajadora en el programa de Salvados hace dos semanas, por todo ello y desgraciadamente parece ser que saldrá la opción que más se ha comentado aquí: Ciudadanos + PP.

Lo curioso es que Rivera dijo que si saliera el PP él se iría a la oposición pero bueno, habrá que ver... Ojalá que ocurra esa remontada que tanto comenta Iglesias...

Rivera hará lo mismo que hizo en todos los municipios y autonomías, abstenerse o votar a favor de la investidura de Rajoy sin entrar en el gobierno. De hecho con los resultados del CIS es la única opción posible, pues es tan impensable un tripartito PSOE-C's-Podemos como una investidura de Rivera apoyada por el PSOE.

El problema de la izquierda en estas elecciones es su fragmentación, la ley d'Hondt les perjudica muchísimo.
Es bastante probable que PSOE + Podemos y aliados + IU-UP consigan más votos que PP + C's pero con la ley electoral que tiene España por ejemplo ser la cuarta fuerza en muchos municipios te deja sin diputados. Ese 3-4% que le araña IU-UP a Podemos permite en muchos lugares que C's sea la tercera fuerza y Podemos se quede sin diputado.

[Gafas D Kuro]

Bueno, salvo por el hecho de que somos el segundo país en extensión, entre los 6 más poblados,

Características que nos permiten ser un poquito más importantes que Polonia. Fijo que ambos somos la envidia de las irrelevantes Austria y Holanda.

que somos una buena baza para mantener relaciones con América Latina,

Unas relaciones tan buenas que han permitido que varias empresas españolas fueran expropiadas por gobiernos latinoamericanos. Tenemos evidentes lazos culturales que vienen muy bien; pero veo a Latinoamérica más interesada en tener como socios a las distintas potencias del Pacífico que a la Unión Europea.

mantener la ilusión de una Europa Unida,

Naturalmente que esto interesa, por eso la UE está siendo por momentos hasta demasiado permisiva. Y digo demasiado porque del mismo modo que se busca mantener a Portugal o Grecia dentro de una Europa unida, se busca con países como Reino Unido que empiezan a perder la paciencia. Se necesita un equilibrio para que el proyecto europeo no se deshaga.

y que somos un país principalmente importador y que suele ser bueno mantener buenas relaciones con los países a los que les vendes tus productos,

Ahí no tengo nada que objetar. El problema viene cuando mantener esa relación productor-cliente es demasiado caro como para que salga a cuenta.

Pero tampoco es que esto les sea totalmente desfavorable, anda que no están haciendo el agosto los bancos alemanes imponiendo intereses bestiales a las economía mediterráneas, aunque nos lo hayamos ganado a pulso. De todas las crisis los ricos salen favorecidos de alguna manera.

Pero si la deuda de los países del sur de Europa tiene intereses bajísimos y con vencimientos programados para dentro de décadas (sobre todo en Grecia). Sí, hubo refinanciaciones de las distintas deudas para que pasaran de manos privadas a manos de los estados de la eurozona (y se cometieron errores en el proceso); pero dejemos las teorías conspiratorias a un lado porque el mundo moderno no funciona así (más que nada porque quien ordeña una vaca sabe que le irá mejor si ésta está gorda que si la va matando de hambre). Ningún gobierno ha decidido endeudarse porque un banco le amenazara a punta de pistola, lo han hecho porque necesitaban dinero con el que mantener las carísimas redes clientelares que les mantenían en el poder y ya de paso falsear las cuentas para no levantar sospechas.

Ojo, que podría existir un escenario con un sur de Europa fuerte y capacidad negociadora; pero si hay un camino para llegar a él dudo mucho que sea a través de políticas deficitarias como sugieren algunos.

Dime tú como haces una empresa de venta de leche si no puedes vender leche. La PAC es literalmente eso. Europa no es mala, sólo vela por sus intereses.

¿Que Europa le impide vender leche a quién? Sí, la PAC es un ejemplo de intervencionismo de libro; pero que yo sepa no impone limitaciones territoriales dentro de los miembros de la UE. Un ganadero, ya sea cántabro o bávaro, va a poder venderle la leche a Danone, Nestlé o a Pascual, entre otras, y recibir la correspondiente subvención mientras obedezca al marco regulatorio de turno.

Otra cosa es que la PAC tenga bastantes defectos; pero éstos son más bien consecuencia de sus políticas proteccionistas y regulatorias (precios poco flexibles, productores sobredependientes de subvenciones milimillonarias manejadas con intereses electoralistas, etc...) que de una mano negra que quiera subyugar una parte de Europa, precisamente la que recibe la mayor parte de estos miles de millones. De todos modos, si bien la PAC representa un 40% del presupuesto de la UE todo el sector primario representa apenas un 2% de la actividad económica de la Unión, lo que deja ver que el sector agrario es un caso aislado y la intervención europea en otros sectores es mucho más reducida.

Y sí, Europa hace todo esto velando por sus propios intereses. Otra cosa es si lo está haciendo de la forma adecuada, pues un inversor de Nueva Rumasa también podía estar convencido en su momento de que lo que estaba haciendo era bueno para sus ahorros. Pero eso ya es materia para otra discusión.

[Golda]

¿Debo entender que con la opción PSOE + Ciudadanos, el orden da igual? Porque, en teoría, es bastante diferente de Ciudadanos + PSOE.

[JC 92]

Características que nos permiten ser un poquito más importantes que Polonia. Fijo que ambos somos la envidia de las irrelevantes Austria y Holanda.

Polonia y otros países, incluidos Austria y Holanda, no tienen los mismos recursos (o recursos diferentes en el caso de los últimos) que tiene España. Empezando por la población, no es lo mismo tener un país con 5 millones de personas con nivel de vida primermundista que otro con 40, aunque sea ligeramente inferior en calidad, se mueve mucho más dinero en uno que en otro. Y terminando por la ubicación, la ubicación de España es vital en cuanto a control de rutas marítimas, teniendo acceso a dos de las más importantes del mundo, la mediterránea y la atlántica, eso siempre viene a mano. Por no mencionar el recurso militar, no es que seamos China o EEUU, pero dentro de Europa tenemos cierto peso.

Unas relaciones tan buenas que han permitido que varias empresas españolas fueran expropiadas por gobiernos latinoamericanos. Tenemos evidentes lazos culturales que vienen muy bien; pero veo a Latinoamérica más interesada en tener como socios a las distintas potencias del Pacífico que a la Unión Europea.

Y también han permitido a muchísimas empresas constructoras españolas actuar en territorio americano, como el canal de Panamá (aunque la estemos liando parda), por poner un ejemplo. No omitas los beneficios.

Mi mensaje en esto era que no sólo somos un activo en cuanto a factores económicos, hay otros factores a tener en cuenta. No tan importantes tal vez, pero con un cierto peso.

Pero si la deuda de los países del sur de Europa tiene intereses bajísimos y con vencimientos programados para dentro de décadas (sobre todo en Grecia). Sí, hubo refinanciaciones de las distintas deudas para que pasaran de manos privadas a manos de los estados de la eurozona (y se cometieron errores en el proceso); pero dejemos las teorías conspiratorias a un lado porque el mundo moderno no funciona así (más que nada porque quien ordeña una vaca sabe que le irá mejor si ésta está gorda que si la va matando de hambre). Ningún gobierno ha decidido endeudarse porque un banco le amenazara a punta de pistola, lo han hecho porque necesitaban dinero con el que mantener las carísimas redes clientelares que les mantenían en el poder y ya de paso falsear las cuentas para no levantar sospechas.

Ojo, que podría existir un escenario con un sur de Europa fuerte y capacidad negociadora; pero si hay un camino para llegar a él dudo mucho que sea a través de políticas deficitarias como sugieren algunos.

En eso estoy muy de acuerdo, también creo que necesitan un sur de Europa fuerte, la cosa es que lo hacen imponiendo una serie de obligaciones y deudas bastante restrictivas, lo que genera resentimiento.

Pero estoy de acuerdo con tu planteamiento, es normal ponerse en su lugar y pensar "estos tíos del sur no hacen más que pulirse nuestro dinero en aeropuertos fantasma con el nombre de sus dirgentes y vivir la vida loca en lugar de roforzar su industria y aplicar medidas sensatas", es normal que se pongan tiranos a la hora de defender su inversión. Esto nos lo hemos buscado nosotros solitos.

[magomarc]

¿Y que la Europa del Sur no puede revindicar su papel de sol, playa y tomates ante los poderosos europeos del norte está fundamentado en...?

En que el modelo productivo de estos países es similar al de otras economías de chichinabo como la de Brasil*: turismo, espectáculos y ladrillo sin límites. El tejido productivo es prácticamente inexistente porque no ha sabido ser competitivo y cuando tuvieron la oportunidad de reinvertir sus beneficios en vez de suplir esas carencias o preparase para las vacas flacas se dedicaron a engordar sus redes clientelares, llenar el mapa de palacios de congresos y centros de interpretación del queso del pueblo y vivir como nuevos ricos. Luego cuando las cosas se tuercen no sabemos hacer otra cosa más que llorar sin intentar cambiar, como si esparásemos que ahí fuera hubiera una madre que nos viniera a darnos de mamar. Somos países que hemos perdido toda la credibilidad y con razón, así que no tenemos capacidad para presionar porque nadie espera de nosotros otra cosa que convertirnos en el parque temático del planeta y no molestemos a los mayores, los que hacen cosas importantes de verdad.

*- Te animo a que veas los datos de Brasil y su escandalosa recesión.

En españa teníamos industria, pero la desmantelaron de forma ruin y a espaldas del pueblo por razones políticas, en europa se pretendía impartir en españa un modelo distinto y no se podía permitir que nuestro tejido industrial fuese equiparable al de otros países.

Lo que se ha echo en este país es equiparable al asesinato

[Eldra]

¿Debo entender que con la opción PSOE + Ciudadanos, el orden da igual? Porque, en teoría, es bastante diferente de Ciudadanos + PSOE.

Ahora mismo el orden da igual, es prácticamente imposible que el PSOE apoye una investidura de Albert Rivera. La estrategia de Pedro Sánchez está centrada en tildar a C's de partido de derechas que pactará con el PP a la vez que reclama la concentración de los votos de la izquierda (de Podemos más bien) en el PSOE.
Y la opción PSOE + Ciudadanos se daba en un contexto de empate técnico entre el PP y el PSOE donde Ciudadanos como supuesto partido de centro que puede pactar con cualquiera de los dos decidiera apoyar al PSOE a cambio de incluir en el programa de gobierno parte de sus propuestas.

Los únicos pactos posibles son PP + Ciudadanos o PSOE + Podemos + IU. También es difícil saber que actuación tendrán los partidos nacionalistas.

[trafalgar ha muerto]

Ahora mismo el orden da igual, es prácticamente imposible que el PSOE apoye una investidura de Albert Rivera. La estrategia de Pedro Sánchez está centrada en tildar a C's de partido de derechas que pactará con el PP a la vez que reclama la concentración de los votos de la izquierda (de Podemos más bien) en el PSOE.
Y la opción PSOE + Ciudadanos se daba en un contexto de empate técnico entre el PP y el PSOE donde Ciudadanos como supuesto partido de centro que puede pactar con cualquiera de los dos decidiera apoyar al PSOE a cambio de incluir en el programa de gobierno parte de sus propuestas.

Los únicos pactos posibles son PP + Ciudadanos o PSOE + Podemos + IU. También es difícil saber que actuación tendrán los partidos nacionalistas.

Bueno, tiempo al tiempo. Con cuatro años por delante, a saber quien pacta con quien. Ahora la estrategia electoral es la que es, pero después del 20 todo puede ocurrir. Ciudadanos, por lo que capto, tiene tanta tirria al PSOE como al PP. Después de las elecciones veremos si la vena de derechas se impone o las medidas raras de izquierdas que tiene se concretan en pactos con otros partidos. Yo apuesto por gobierno en minoría del PP o PSOE (o Ciudadanos), decreto ley como arma (como ya pasó) y propuestas de izquierdas puntuales con pactos con otros grupos, derogaciones de leyes peperas radicales y así.

Gafas: La reestructuración de la industria, la tasa a los transportistas que perjudica a la periferia, la misma denominación de PIGS. Ejemplos de Europa pensando en lo suyo hay muchos. Por eso no veo como sería negativo o perjudicial una Europa del Sur que defendiese sus intereses (más allá de lo económico). De hecho, es la evolución lógica primero integrar a los países del sur en un grupo, mejorar ese grupo en su conjunto y converger paulatinamente con los del norte; mejor que llegar y aplicar directamente recetas nórdicas a problemas sureños que no tienen por qué funcionar. Tal vez lo hagan en economía, o incluso en más áreas, pero no es la solución global que Merkel diga que el déficit abajo y abajo el déficit, por ejemplo. Porque eso lo pueden asumir ellos, pero no nosotros.