Torneo: Best Battle Shonen (Fase 1 -RONDA 2C-)

[Kuby37]

Os habéis cargado Zatch Bell. Lloro.

[Drag]

Os habéis cargado Zatch Bell. Lloro.

Por lo menos ha pasado Beelzebub

[oscario]

Lo que es realmente triste es que no hayan pasado Hokuto no Ken ni Hajime no Ippo, especialmente esta última. No sabéis lo que habéis dejado fuera ;(

[Fear]

No me habéis entendido, pensé que estabamos valorando el mejor shonen de peleas (por el titulo), no el mejor shonen en general xd

[Eli Lawliet]

FASE 1 -GRUPOS-

Duelo del 28 al 30 Marzo

Sistema de puntuación
Victoria: 3 puntos
Empate: 1 Punto
Derrota: 0 puntos


•El voto deberá incluir una justificación de porque se elige al ganador. Los aspectos principales a evaluar son: Trama. Arte. Personajes. Peleas. Escalas de poder. Desarrollo general. (No es necesario justificar cada punto por separado). Puede hacerse de manera individual o comparativa.

[wild animal]

Primer voto.

Voto por One Piece.

Aunque conozco poco el manga de Gintama y no me he internado como tal vez deberia, este voto sera a favor de one piece, y no en contra de su rival (nunca he sido fan de al votar limitarse a criticar al rival).


Trama:

Sin duda un punto fuerte, una trama que ha sabido ser explotada durante años, sin llegar a su final, y sin siquiera ser cansina. One Piece tiene 3 cosas a resaltar, su historia, los personajes y el sub mundo creado por Oda.

Una historia buena, que se revela poco a poco, pero con cada revelacion nos da un misterio nuevo, hace que no nos cancemos de la misma o de sus misterios aun con 800 capitulos en su haber. Una historia aunque no perfecta, pero si bien desarrollada segun mi opinion (sobre todo comparado con otros mangas que al capitulos 20 ya te canzaron).


Personajes:

Probablemente el manga con los mejores personajes, desde los protas hasta el random mas insignificante pero con su historia. Personajes en su mayoria soberbiamente desarrollados, donde sus acciones son coherentes a sus desarrollos y a sus historias individuales, donde no son todos planos e iguales como en tantos, tantos, tantos otros mangas.

Los protagonistas son de lo mejor, teniendo en cuenta que tiene el protagonista que mas me ha simpatizado en la historia de algun manga, anime o cualquier relato conocido. Una historia tragica, una lucha interna, un sueño por cumplir, y una entrega total hacia sus camaradas. Con una personalidad bien definida (como dije ya anteriormente), han logrado darnos momentos mas que epicos en cuanto se refiere tanto a comicidad como al sacarte una que otra lagrimilla

Los secundarios tambien son una parte importante, donde no se limita a randoms, si no que tienen personalidades bien definidas y originales. ¿Como olvidar a personajes como Dofla, Cocodrilo, Kizaru, Kuzan, Rayleigh, Garp?


Peleas:

Existen mejores en el mundo del manga, pero no tiene nada que pedirle a nadie. Hay peleas malas, es la verdad, como Hody, Buggy, Mr. 3. Pero tambien peleas mas que epicas y que pocos mangas han logrado me emocione de esa forma, como Ennies Lobby, Dressrosa, Arlong Park, Arabasta.

En lo personal me agrada la idea de hacer grupos y que el lector poco a poco imagine quien contra quien ira, llendo siempre jefe vs jefe. Los protas no son excesivamente fuertes, de hecho muchas veces suelen estar en desventaja contra el rival, pero es ese detalle lo que me agrada, que no son tochos over power y siempre se las ingeniaran para salir victoriosos.


Arte:

El arte conceptual de One Piece es bueno, un mundo bien desarrollado, con escenarios bizarros pero justificados, con un universo muy bien definido donde todo tiene su por que, aunque sean miles de detalles, que por separado no parecen mucho, pero viendolos en conjunto vemos una bella y bien trabajada pintura.


¿Que mas puedo decir? La obra no es perfecta, tiene muchos cliches, errores o detalles que no me agradan, pero aun asi es una obra maestra, una que nos ha reunido a todos aqui en este foro. Bien por Oda, gracias por este regalo (regalo que le da millones al año hay que decir), pero nos ha dado momentos de diversion, reflexion, emocion, alegria, y uno que otro llanto.

Saludos.

[hibaridelanube]

Le doy mi voto a one piece

A prácticamente todos los niveles es superior a gintama, la cual jamas he entendido siempre la he visto muy sobrevalorada. A Nivel argumental, de personajes entre otras es muy superior one piece. No obstante últimamente one piece esta muy lenta y algo tediosa posiblemente vs otros mangas le daría empate o derrota. Pero vs gintama gana totalmente.

[Drag]

Una pieza

Como dije anteriormente en otro tema

Trama: He aquí lo mejor de este manga. Un guión lleno de recursos, una historia larga,apasionante y bien estructurada de aventuras dividida por sagas cada cuál mejor que la anterior. Aunque One Piece no sea una obra que destaque por sus Plot Twist, Oda sabe guardarse perfectamente datos que te mantienen con duda y tensión durante toda la lectura. Las batallas no se alargan hasta el infinito, creo que se busca más remarcar el concepto de aventura que de pelea, y lo consigue de una manera muy satisafactoria. Si tuviera que destacar algo entre todo, sin duda es su frescura. Para mí, la clave del éxito de One Piece es que ha sabido mantener su frescura y su tensión argumental durante estos 18 años de serialización. Me parece increíble como después de tantos años puede seguir sacando ideas y enganchadote a cada capítulo, es una tarea muy díficil para un escritor.
La serie ha llevado una línia ascendente desde que empezó hasta culminar en Marineford(Con pequeños altibajos, como el principio de Thriller Bark o algunas fases de Skypea) pero manteniendose hacia arriba. Después del salto temporal ha decaído un poco, pero el comienzo de Zou promete mucho a mi parecer y creo que va a subir otra vez.Como punto malo, le falta algo de dramatismo y alguna muerte adicional no vendría nada mal. En definitiva, un guión bien construído y alargado de una forma muy meritoria.

Y también dije:

Dibujo:Yo personalmente no creo que sea el punto fuerte de esta serie, pero eso no quiere decir que no case bien con el manga y su historia. Oda ha ido evolucionando con los años eso esta claro, y ahora tiene un estilo más fino que antes, cuando los rasgos era más caricaturizados si es posible. Hay varios detalles de esta evolución que no me gustan, como ponerle a las mujeres cada vez los pechos más grandes, realmente no lo veo necesario.¿De verdad no hay ninguna mujer con los pechos normales y proporcionales a su cuerpo?¿Como puede tener Rebecca ese cuerpo y esas berzas con 16 años? Después otro detalle que no me acaba de convencer son las narices, cada vez más grandes y puntiagudas. Como siga así Ussop va a parecer Pinocho, o quizás es algo intencional de Oda que se relaciona con la historia de este mismo frente al hecho de que Ussop es un mentiroso. Por último, la cabeza de Chopper. Si no era suficiente con las tetas titánicas,ahora tenemos almendras del tamaño de un planeta. De aquí al final del manga creo que tendrá orbita propia como siga así.Hay otras cosas a pulir como algunas proporciones, pero a pesar de estos fallos es un BUEN dibujo para un shonen que combina muy bien con la historia y es rico y variado, con fondos bastante impresionantes y muy buenas dobles páginas.

ya en el presente

Personajes: Los personajes de One piece son carismáticos, cada uno con una personalidad única ( aunque hay casos como Ace/Sabo que son dos putos clones), peeero tienen un fallo que en un manga de 800 capítulos no debería ocurrir: la inexistente evolución de estos. Por que si ha cambiado algo en ellos es simplemente la exageración de algunos rasgos en su cáracter, nada más. Pero hay que darle merito en el gran número de ellos que molan, y que con la longevidad de la serie es un buen trabajo creativo sin duda

Peleas: Creo que One Piece destaca la aventura por encima del combate, pero cuando nos lo ofrecen no es nada desdeñable. Tampoco son una oda al ingenio pero son divertidos y emocionantes en varias ocasiones, y sin duda ver a Luffy exprimiendo su fruta es interesante siempre.

Escala de Poder: Poco tengo que decir de esto, por que como he dicho en otras ocasiones, la escala de poder no tiene una estructura férrea, si no que es bastante flexible. Un buen uso versátil de una fruta puedo complicar un combate contra otra que a priori es superior

Desarrollo general ya lo comento en trama

Como he leído poco de Gintama daré una opinión breve sobre ella: Me parece una obra de humor bastante simpática, con unos personajes impresionantes( Kagura y Gin desprenden carisma) que me falla un poco cuando quieren ponerse seriotes, no me pega nada con la tónica general.

Le doy mi voto a One Piece

[Fear]

Ninguno, porque uno es un shonen de aventuras y el otro de comedia/parodia

[MikeDcometa]

Esto va a ser un bucaque de proporciones bíblicas en esta ronda mi voto no va para nadie ya que al no haberme leído gintama quedaría anulado pero aun así voy a dar mi opinión de one piece y darle su correspondiente nota

Argumento: El argumento de one piece nace siendo un argumento bastante simple de un adolescente con cerebro de niño que quiere lograr un objetivo y para conseguirlo reunirá compañeros eso si cada uno con sus propias metas y objetivos el mundo de one piece creo que proporcionalmente es el mas grande del torneo pero ha sido llevado con gran precisión dejándonos secretos en capítulos que serian desvelados mas adelante para crear nuevos secretos aun mayores y la verdad la cantidad de secretos tales como los roads phonegliphs, la historia del siglo vacío, las akuma no mi y su procedencia como es posible que kurohige tenga dos de ellas, donde esta situada raftel que es el one piece que son los D y de donde provienen o si se enfrentaron al gobierno en un pasado esto salido de un argumento simple con variantes muy complejas

Personajes Principales: En este grupo se incluirían los mugiwaras personajes en extremo pulidos con una personalidad un sueño y un pasado que los lleva a ser los que son en el presente algunos serán mas de el agrado del publico y otros menos todos ellos irán formando lazos a lo largo de la historia que no se romperán (excepto en water7) cada uno con su propio sueño y personalidad y como objetivo el hacer a luffy el rey de los piratas. todos ellos aportan algo a la historia y en su mayoría han protagonizado momentos de todo tipo desde épicos a dramáticos.

Personajes secundarios: Los personajes secundarios en su mayoría son personajes de una saga que aparecerán en esa isla y proporcionaran ayuda a la tripulación de los sombreros de paja pero se quedaran en esa isla eso en la mayoría de secundarios pero hay algunos secundarios que no necesariamente cumplen esta regla haciendo cosas de vital importancia para que la historia continúe tal como sacrificarse a si mismos, preparar a nuestros protagonistas para el nuevo mundo algunos serán enemigos que en un futuro tendrán que vencer en combate pese a ser dejados atrás siguen avanzando en su propia historia los secundarios mas destacables serian kuma, Mihowk, perona, shirohige, ace, law, coby y vivi entre otros muchos, estos personajes también tienen un pasado menos detallado que el de la tripulación principal con algunas excepciones claro esta y estoy seguro que de los que he citado la mayoría volverán a aparecer de una forma u otra.

Enemigos: La mayoría de los enemigos en one piece son rotatorios no hay uno fijo cada saga su rival a batir será distinto pero en su mayoría serán piratas que buscan un objetivo o marines que quieren encarcelarlos y luffy interrumpirá sus planes y en ocasiones será derrotado varias veces antes de tener la capacidad de vencer a su enemigo de los enemigos los mas resaltables son la tripulación de kurohige y el G.M el G.M es un grupo de lo mas variopinto que abarca marines, schibukais, Cipher pol y unas cuantas naciones unidas su principal objetivo es gobernar el mundo de la forma en la que ellos quieren y que el no muy honorable pasado del G.M salga a la luz y sea descubierto los personajes en especial los almirantes de la marina también parecen tener un pasado tenebroso, La tripulación de kurohige cuyo capitán es Teach es un grupo que se formo después de que barbanigga apuñalara a un nakama para obtener la yami yami no mi, este se escapo del barco en el que estaba y intento recoger una tripulación también muy extraña el objetivo de kurohige es ser el rey de los piratas y esta dispuesto a hacer las mas rastreras trampas para conseguirlo es un hombre bastante frio y calculador a demás de esconder uno de los principales secretos de esta obra su personalidad es la opuesta a la de los mugis

Peleas: Aquí voy a evaluar dos cosas que sean emocionantes y que se entiendan las peleas en un shonen es algo imprescindible y one piece en este aspecto no es la excepción sus peleas sobre todo las pre-time skip aunque las de dressrosa no han estado mal suelen ser emocionantes aunque con un resultado bastante predecible aunque tiene unos detalles inesperados en alguna pelea los métodos de lucha son principalmente basados en armas frutas del diablo o artes marciales como el rokushiki, las frutas del diablo son un abanico infinito de posibilidades ya que cada una es diferente y de akuma no mis inútiles en un principio se pueden sacar poderes muy buenos tales como los de kuma o luffy y dentro de ese abanico hay un mundo nuevo conocido como el despertar del haki aun no hemos visto todo lo que se puede hacer con el pero se sabe que aumenta la eficacia de los golpes con todo esto oda ha hecho peleas tanto muy interesantes como aburridas. Las peleas en el manga de one piece son fáciles
de entender y con leerlas con atención te bastara.

Dibujo: El dibujo es un dibujo podemos decir que esta entre bueno y mediocre ya que no es ni lo uno ni lo otro es un buen dibujo quitando cosas como que las mujeres parecen una morsa almacenando grasa en las tetas haciéndolas increíblemente voluminosas y el cuerpo un palillo o en ocasiones que parezcan estar en long ring long land por las piernas que miden el doble del cuepo pero a excepción de ese tipo de detalles es un dibujo decente.

Desarrollo final: one piece al estar aun siendo emitido no ha cerrado la historia por completo y eso en mi opinión es muy importante a la hora de evaluar un manga ya que todo se puede ir fácilmente a la mierda por lo tanto en este apartado one piece tiene un 0
Procediendo a dar la nota final la nota que le doy al manga de one piece es un 9.3 por no haber cerrado la historia falta de muertes y poca continuidad aunque lo ultimo ahora parece estar cambiando perdón por el tochopost

[Kuby37]

Trama: Si algo bueno tiene One Piece es la trama, Oda es un genio y dudo que ninguna historia pueda ser mejor en este aspecto. En Gintama la trama principal mola mucho, pero es una adaptación de la realidad por lo que no es muy original más allá del rollo aliens, siendo además muy simple en comparación. Punto para One Piece.
Dibujo: El del gorila es normalucho, sus coloreados no son nada del otro mundo y normalmente se pasa tres pueblos a la hora de escribir los diálogos, quedando demasiado texto para tan poca viñeta. El de One Piece está lleno de detalles, y aunque no es nada del otro mundo, son esas cositas que hace Oda que hacen que la serie sea tan buena. Otro punto para One Piece.
Personajes: Aquí se genera toda mi bilis y odio hacia One Piece. En 800 episodios los protagonistas tienen cero desarrollo, Luffy sigue siendo tan tonto como el primer día (o incluso más) a pesar de haber perdido a su hermano justo enfrente de sus narices, y eso es impepinable. Además la relación entre ellos tenemos que creérnosla porque sí, porque son nakamas y ya, pero nunca nos enseña nada. Que tras los dos años solo se dijeran "hola ekisde, uooo, lanzas luces por los pezones" es para mear y no echar gota. Lo único bueno que tienen los personajes de One Piece es que son muy carismáticos por lo bizarros que son. En Gintama es todo lo contrario, pocos personajes hay tan bien cuidados y desarrollados como los 6 protagonistas. Y también son tope carismáticos. Aquí gana en paliza Gintama.
Peleas: En One Piece las peleas estaban muy guay hasta la llegada del haki, que las hizo quizás un poco más aburridas. Antes con las frutas la estrategia y todo era genial. como el Mizu Luffy para derrotar a Crocodile, o simplemente el hype de las nuevas habilidades en Ennies Lobby. Ahora simplemente no me molan tanto. En Gintama las peleas siempre son ÉPICAS, samuráis espada contra espada sin demasiada tontería, y nunca jamás me canso de ver AMVs de los combates de la serie. Así que para mí gana Gintama.

La cosa se queda 2-2, pero mi voto va para Gintama porque lo que más me gusta a mí a la hora de leer una historia son los personajes, y en eso Gintama gana en paliza.

[Eli Lawliet]

FASE 1 -GRUPOS-

Duelo del 31 de Marzo al 2 de Abril

Sistema de puntuación
Victoria: 3 puntos
Empate: 1 Punto
Derrota: 0 puntos


•El voto deberá incluir una justificación de porque se elige al ganador. Los aspectos principales a evaluar son: Trama. Arte. Personajes. Peleas. Escalas de poder. Desarrollo general. (No es necesario justificar cada punto por separado). Puede hacerse de manera individual o comparativa.

[Drag]

No he visto D-Gray Man pero One piece si

Boruto

Trama: Naruto tiene una idea bastante interesante en su concepto, aunque el objetivo principal de su protagonista es algo cliché y se puede traspasar a otras obra nada más cambiando un par de palabras. La concibo como una serie enfocada principalmente a un target shonen mas joven en su arranque con algunos elementos para atraer a público un poco más adulto como puede ser el tema de la experimentación humana o la lucha de clanes, pero siempre con un mensaje de superación y amistad detrás. Lentamente se fue transformando hacia algo más maduro aunque siempre con un claro mensaje típico jump como he dicho anteriormente. Todo esto divido con un timeskip como marcador. De manera general, veo que Kishimoto supo llevar la serie sin que se perdiera el interés durante un gran número de tomos, pero se le fue un poco de las manos hacia el final, cosa totalmente normal debido a su longitud. Pero no me parece para nada deleznable el trabajo que hizo con esta

Arte: No tengo un conocimiento de dibujo extraordinario para andarme con tecnicismos, así que solo puedo aportar mis sensaciones. Es un arte digno, no majestuoso ni muy detallado pero cumple su función bien. Lo veo algo más realista en comparación al de One Piece con un estilo más caricaturesco. Pero en cuestión de escenarios y fondos, me quedo con la segunda

Personajes: Los personajes no son extremadamente carismáticos ni tampoco cyborgs, estan en un termino medio. Tiene buenos villanos con metas trabajadas y coherentes y el protagonista evoluciona, ya que al principio era un poco hiperactivo insoportable después se suaviza más. El deuteragonista que es Sasuke, no me gusta un mojón pero es que objetivamente tampoco, creo que Kishi se paso demasiado con lo de emo y chuloputas. Sakura tampoco me cae bien peroooooo es un personaje hecho maravillosamente. Es una chica de 16 años normal y corriente, de las que te encuentras a patadas en la calle. No paro de escuchar la cantinela de: Sakura es tontopollas porque no se va con Raruto. Harem para Raruto!!

Que extraño no? Una chica de 16 años enamorada del que le gusta, porque esta claro que en la realidad mas recalcitrante y palpable a las muchachas solo les gustan los hombres que las tratan bien!!! Que es eso que huelo por ahi...Si, es el resentimiento amoroso de muchos pululando!! Por otra parte he de decir que falta interacción de los personajes e importancia de algunos secundarios aunque alguna que otra película lo arregla. Shikamaru daba unas fantasticas peleas y no tiene demasiadas. Por todo lo demás, correcto, demasiado correcto díria yo.

Peleas: Creo que es un elemento que fortalece el manga. Las peleas de Naruto suelen estar fabricadas de una manera inteligente, cargadas de emoción y bastante bien conectadas con la historia para darle sentimiento. Por eso mismo Pain vs Naruto es una de mis favoritas, ya que no es el culmen de varias tramas que convergen si no que hay un trasfondo importante en ella, la evangelización de Nagato me pareció correcta, demostrando que el personaje principal había crecido y ganado el respeto que tanto deseaba. Sakura vs Sasori o Hidan y Kakuzu vs Shikamaru, Kakkashi y cia me parecieron batallas muy ingeniosas y curradas.

Escalas de Poder: Aquí vi flojete a Kishimoto. Desde el momento uno sabemos que Naruto tiene un monstruo lanzarrayos dentro y tenemos claro como acabara la serie, pero no me gustó como lo llevó. Pasamos de batallas ninja con bastantes toques fántasticos a tirarse directamente bombas de energia. Unas peleas fantásticas con toques ninja preferiblemente hubiera sido la mejor opción, aunque también hay que decir que no me suena nada fácil de ejecutar.

El desarrollo general ya lo he metido en la trama

Voto a Naruto

[Eli Lawliet]

FASE 1 -GRUPOS-

Duelo del 4 al 6 Abril

Sistema de puntuación
Victoria: 3 puntos
Empate: 1 Punto
Derrota: 0 puntos


•El voto deberá incluir una justificación de porque se elige al ganador. Los aspectos principales a evaluar son: Trama. Arte. Personajes. Peleas. Escalas de poder. Desarrollo general. (No es necesario justificar cada punto por separado). Puede hacerse de manera individual o comparativa.

Tabla actualizada Grupo A

Spoiler: Mostrar

[Villain]

Evidentemente gana Blich, esas interesantes peleas de tu a tu de sacar power ups por un tubo sin justificación son de lo mas osom que hay.

Evidentemente gana Blich, esas interesantes peleas de tu a tu de sacar power ups por un tubo sin justificación son de lo mas osom que hay.

No me termina de quedar claro si tu comentario va en serio o no perdona mi ignorancia

Evidentemente de broma, Bleach es mierda pero no he leído ni visto HxH y le debía un voto a la creadora del torneo.