Noticias destacadas (8º parte)

[theoryman]

Una duda mía, eso de que no se permita la entrada o incluso derecho de la expresión de una religión como la cristiana o incluso judía al no tener ellos Iglesias en sus países(Arabia saudí, Irán, ( me atrevo a decir incluso Marruecos)) es culpa de los occidentales o qué? Porque es perfecto que les dejemos tener sus mezquitas y demás como si de Oriente medio se tratase y allí nadie que no se musulmán puede ni tan siquiera acercarse, porque si no acaba muerto.
Tan sólo decir que todo esto que digo no es desde hace poco tiempo ( sino de siglos) , y si nadie dijo nada durante tanto tiempo en esos países es que realmente no les digustaba ser países con una sólo religión(han tenido mucho tiempo los que están en Occidente y todos sus antepasados para aceptar la construcción de Iglesias y la entrada de los que consideran "infieles", ( para ponerlo más claro es como si un amigo siempre comparte comida con su otro amigo y el otro amigo no sólo no comparte comida con su amigo sino que se ofende si no comparte comida con él ).
Me gustaría ver que pasaría si sucediese al revés y nos tuviésemos que refugiar en su país, quizás nos sorprenderíamos...
Para concluir el decir que soy ateo y no me gusta generalizar y pienso que la mayoría de musulmanes son gente pacífica (o eso parece).

[brookhanauta]

En la mayoría de países musulmanes se permite creer en lo que quieras, lo que no sé es si se permite construir templos de otras religiones, y en muchos países de la zona arábiga había la misma libertad o mas de expresión y religiosa que en Europa hace medio siglo, hasta que USA y los países lameculos (entre ellos España) se empezaron a meter en esos países financiando a golpistas y grupos terroristas.
Además, Europa le debe mucho a los árabes, en concreto España, hablamos de que tienen mezquitas como si se lo hubiéramos construido nosotros, cuando hay que recordar que estuvieron 800 años en la península Ibérica, es decir, Al-Ándalus existió mucho mas tiempo de lo que ha existido la España actual y hablamos de ellos como si fueran bichos raros, algo lejano que nos viene de nuevo cuando nuestra cultura, vocabulario, música, GENES (que esto a mucha gente le duele)... están mezclados con los de los musulmanes, le pese a quien le pese.

[Capitan Pillo]

Si, creo que Sabra y Chatila lo hicieron los budistas

[barbadedosdias]

algo lejano que nos viene de nuevo cuando nuestros (...) GENES (que esto a mucha gente le duele)... están mezclados con los de los musulmanes, le pese a quien le pese.

Eso no es del todo cierto. La conquista musulmana apenas supuso la inmigración de magrebíes o árabes.

Cuando Tariq y Muza llevan a cabo la conquista musulmana de la península entre 711 y 718, emplean para ello una serie de ejércitos y refuerzos sucesivos, que en total harían un total aproximado de 25 000 hombres. Esos apenas 25 000 soldados apenas supusieron una modificación del acervo genético de la población de esa Hispania romano-visigoda, estimada en torno a los 3 millones de habitantes. Es más, es bastante probable que la mayoría de los soldados volvieran a sus hogares del norte de África después de las campañas, con lo que su participación en la mezcla de genes sería aún menor.

Lo que sucedió es que los nuevos gobernantes musulmanes establecieron el Islam como la religión oficial del nuevo emirato. Siguió habiendo cristianos en tierras musulmanas (los mozárabes), pero fueron minoría. La mayor parte de los hispano-visigodos se decidió convertir al islam voluntariamente, pues contaba con mayores ventajas civiles, y siempre ha sido más cómodo formar parte de las mayorías que de las minorías. Está claro que los cristianos de Hispania no eran tan píos como los describían los libros franquistas. Lo único que les importaba era que les dejaran vivir en paz, que ya tenían bastante con currar de sol a sol para subsistir. Qué más da rezar de una forma que de otra.

Resumiendo: los hispanos siguieron siendo los mismos antes y después de la conquista musulmana.

Esto no es un fenómeno aislado en la historia de España. La conquista romana, primero, y visigoda (y suevos y otros pueblos germánicos), después, apenas sustituyeron a la población autóctona por población conquistadora. Simplemente cambiaron los gobernantes, la cultura, la lengua y la religión, pero los españolitos de turno no se mezclaron apenas con las poblaciones de los pueblos conquistadores, básicamente porque solo venían a conquistar cuatro gatos guerreros y sus generales.

Sin embargo, si que ha habido episodios de migraciones de cierta importancia en la historia de España, pero ninguna de ellas lo han protagonizado ni romanos (itálicos), ni visigodos ni musulmanes (bereberes, árabes...). Voy a poner dos ejemplos:

El primero fueron las fundaciones de ciudades destinadas a legionarios romanos jubilados (si eras legionario, sobrevivias a todas las campañas militares y llegabas a viejo, Roma te daba en propiedad un terrenito de zonas conquistadas con esclavos para que cultiven tus tierras, y así jubilarte cómodamente). Mi ciudad, Zaragoza, por ejemplo, fue fundada de esta forma, a partir de legionarios licenciados pertenecientes a tres legiones. Dichas legiones estaban formadas por soldados provenientes de todos los territorios del Imperio: mediterráneo oriental, norte de áfrica, los Balcanes, Galia, Germania, etc. Es probable que apenas hubiera itálicos entre ellos (ellos eran formalmente ciudadanos romanos, estaban en un peldaño social superior).

El otro ejemplo fueron las repoblaciones con cristianos europeos durante la Reconquista.
Tras conquistar territorios musulmanes, los reinos cristianos atraían enormes cantidades de cristianos europeos hacia estas tierras para asegurarse de que los cristianos fueran mayoría y que así fuera mucho más fácil mantener el orden público y las tierras bajo su control. La forma que tenían para atraer a estos nuevos pobladores era ofrecer a campesinos sin tierras terrenos bastante generosos y ademas sin apenas impuestos. De esta forma, se atrajo a mucha población proveniente de, por ejemplo, Francia (de hecho, creo que casi todos eran franceses XD).

La población ibérica apenas ha cambiado su sustrato genético desde la Edad de Hierro, cuando se produjeron migraciones masivas (o eso se sospecha) desde el centro de Europa asociadas a la cultura de los Campos de Urnas y la cultura Celta (de La Tène).

Eso si, la Prehistoria... la Prehistoria es harina de otro costal. La Prehistoria parece uniforme y homogénea, pero en realidad han pasado una infinidad de sucesos de los que apenas tenemos noticias por lo lejanos que nos quedan y las escasas pistas que hay. Sobretodo porque los espacios de tiempo en la Prehistoria son enormes, están a otra escala mucho mayor, y en todo ese tiempo se han sucedido enormes migraciones, extinciones, apariciones y desapariciones de culturas y grupos étnicos. A estas alturas, la Humanidad debe de haber adorado ya por lo menos a millones de dioses diferentes. Esto no viene a ningún puto cuento, pero lo incluyo al rollo que estoy contando porque me mola mucho y me hace pensar lo insignificantes que somos nosotros y nuestro punto de vista, y lo mucho que desconocemos. Es justo el tipo de conocimientos que cuestiona el pensamiento de fundamentalistas como PODS, que no tienen ninguna capacidad, ni ningún interés, por el pensamiento crítico.

Es acojonante que los negros, los Homo sapiens de piel negra, hayan estado habitando en Europa mucho antes de que llegaran los blancos y durante mucho más tiempo del que lo han hecho estos. De hecho, fueron los negros los que pintaron las cuevas paleolíticas, como Lascaux o Altamira. F*CK YOU RACISTS, F*CK YOU HITLER y F*CK YOU PODS. Los europeos han sido negros a lo largo del 70% de su historia, y solo durante el 30% han sido blancos. Solo después fueron sustituidos poco a poco por los nuevos pobladores epipaleolíticos y neolíticos (Ejemplos 1 y 2).

algo lejano que nos viene de nuevo cuando nuestra cultura, vocabulario, música (+ gastronomía, arquitectura).. están mezclados con los de los musulmanes, le pese a quien le pese.

Eso es muy cierto. Y precisamente eso hace que España sea única y diferente a los demás países de Europa, y por ello más interesante, y también bonita.

[Rockorn]

https://elpais.com/elpais/2017/08/23/op ... 32101.html

[Ciberpiranha]

Lo flipante de esto es que no han eneterrado a todos y ya se están echando los trastos y mintiendo a la población. Ahora resulta que hay un alcalde belga que dice que ya alertó del imán a alguien. DIgo alguien por que en un principio dispararon hacia la policía Nacional pero resulta que fueron los Mossos.

LA realidad es que una vez pasada toda esta tormenta hay que pedir responsabilidades... y muchas. Lo que voy a escribir a continuación es una opinión mía, en base a las informaciones existentes. Creo que el jefe de los Mossos, si es cierto lo que dice el alcalde belga y tras la cagada de la explosión de Alcanar, que justificaron los TEDAX de los Mossos como explosión de gas, cuando todos los expertos en la materia indicaban a bombas, debería poner el cargo a disposición. Por otro lado tanto los peperianos como los indepes deberían hacérselo mirar con tanta descoordinación, que al final tuvieron que ser los srgentos y capitanes de turno los que tuvieron que coordinarse entre ellos....

Y a todo esto, el ISIS mandando vídeo en español sobre la reconquista del Al Andalus y que en BArcelona, al ser judíos y cruzados no hay inocentes... Y por último las coincidencias macabras... el origen etimológico de la palabra Rambla, es árabe, ya que es la palabra que usan para describir un arenal (que supongo que es como sería esa zona en los tiempos en los que los árabes estaban guerreando por la zona.

[Capitan Pillo]

Como responde España a la amenaza del terrorismo internacional?
-Se queja de los catalanes
-Culpa a 1500 millones de personas de lo q hacen 4
-Instala Bolardos
-Frungol
PRIORIDADES EN SU SITIO

[Mr Redfield]

https://www.google.es/amp/s/mundo.sputn ... jercicios/

Ese acontecimiento ya está creando ciertas turbulencias en la zona.

[Moctezuma Xocoyotzin]

algo lejano que nos viene de nuevo cuando nuestros (...) GENES (que esto a mucha gente le duele)... están mezclados con los de los musulmanes, le pese a quien le pese.

Eso no es del todo cierto. La conquista musulmana apenas supuso la inmigración de magrebíes o árabes.

Cuando Tariq y Muza llevan a cabo la conquista musulmana de la península entre 711 y 718, emplean para ello una serie de ejércitos y refuerzos sucesivos, que en total harían un total aproximado de 25 000 hombres. Esos apenas 25 000 soldados apenas supusieron una modificación del acervo genético de la población de esa Hispania romano-visigoda, estimada en torno a los 3 millones de habitantes. Es más, es bastante probable que la mayoría de los soldados volvieran a sus hogares del norte de África después de las campañas, con lo que su participación en la mezcla de genes sería aún menor.

Lo que sucedió es que los nuevos gobernantes musulmanes establecieron el Islam como la religión oficial del nuevo emirato. Siguió habiendo cristianos en tierras musulmanas (los mozárabes), pero fueron minoría. La mayor parte de los hispano-visigodos se decidió convertir al islam voluntariamente, pues contaba con mayores ventajas civiles, y siempre ha sido más cómodo formar parte de las mayorías que de las minorías. Está claro que los cristianos de Hispania no eran tan píos como los describían los libros franquistas. Lo único que les importaba era que les dejaran vivir en paz, que ya tenían bastante con currar de sol a sol para subsistir. Qué más da rezar de una forma que de otra.

Resumiendo: los hispanos siguieron siendo los mismos antes y después de la conquista musulmana.

Esto no es un fenómeno aislado en la historia de España. La conquista romana, primero, y visigoda (y suevos y otros pueblos germánicos), después, apenas sustituyeron a la población autóctona por población conquistadora. Simplemente cambiaron los gobernantes, la cultura, la lengua y la religión, pero los españolitos de turno no se mezclaron apenas con las poblaciones de los pueblos conquistadores, básicamente porque solo venían a conquistar cuatro gatos guerreros y sus generales.

Sin embargo, si que ha habido episodios de migraciones de cierta importancia en la historia de España, pero ninguna de ellas lo han protagonizado ni romanos (itálicos), ni visigodos ni musulmanes (bereberes, árabes...). Voy a poner dos ejemplos:

El primero fueron las fundaciones de ciudades destinadas a legionarios romanos jubilados (si eras legionario, sobrevivias a todas las campañas militares y llegabas a viejo, Roma te daba en propiedad un terrenito de zonas conquistadas con esclavos para que cultiven tus tierras, y así jubilarte cómodamente). Mi ciudad, Zaragoza, por ejemplo, fue fundada de esta forma, a partir de legionarios licenciados pertenecientes a tres legiones. Dichas legiones estaban formadas por soldados provenientes de todos los territorios del Imperio: mediterráneo oriental, norte de áfrica, los Balcanes, Galia, Germania, etc. Es probable que apenas hubiera itálicos entre ellos (ellos eran formalmente ciudadanos romanos, estaban en un peldaño social superior).

El otro ejemplo fueron las repoblaciones con cristianos europeos durante la Reconquista.
Tras conquistar territorios musulmanes, los reinos cristianos atraían enormes cantidades de cristianos europeos hacia estas tierras para asegurarse de que los cristianos fueran mayoría y que así fuera mucho más fácil mantener el orden público y las tierras bajo su control. La forma que tenían para atraer a estos nuevos pobladores era ofrecer a campesinos sin tierras terrenos bastante generosos y ademas sin apenas impuestos. De esta forma, se atrajo a mucha población proveniente de, por ejemplo, Francia (de hecho, creo que casi todos eran franceses XD).

La población ibérica apenas ha cambiado su sustrato genético desde la Edad de Hierro, cuando se produjeron migraciones masivas (o eso se sospecha) desde el centro de Europa asociadas a la cultura de los Campos de Urnas y la cultura Celta (de La Tène).

Eso si, la Prehistoria... la Prehistoria es harina de otro costal. La Prehistoria parece uniforme y homogénea, pero en realidad han pasado una infinidad de sucesos de los que apenas tenemos noticias por lo lejanos que nos quedan y las escasas pistas que hay. Sobretodo porque los espacios de tiempo en la Prehistoria son enormes, están a otra escala mucho mayor, y en todo ese tiempo se han sucedido enormes migraciones, extinciones, apariciones y desapariciones de culturas y grupos étnicos. A estas alturas, la Humanidad debe de haber adorado ya por lo menos a millones de dioses diferentes. Esto no viene a ningún puto cuento, pero lo incluyo al rollo que estoy contando porque me mola mucho y me hace pensar lo insignificantes que somos nosotros y nuestro punto de vista, y lo mucho que desconocemos. Es justo el tipo de conocimientos que cuestiona el pensamiento de fundamentalistas como PODS, que no tienen ninguna capacidad, ni ningún interés, por el pensamiento crítico.

Es acojonante que los negros, los Homo sapiens de piel negra, hayan estado habitando en Europa mucho antes de que llegaran los blancos y durante mucho más tiempo del que lo han hecho estos. De hecho, fueron los negros los que pintaron las cuevas paleolíticas, como Lascaux o Altamira. F*CK YOU RACISTS, F*CK YOU HITLER y F*CK YOU PODS. Los europeos han sido negros a lo largo del 70% de su historia, y solo durante el 30% han sido blancos. Solo después fueron sustituidos poco a poco por los nuevos pobladores epipaleolíticos y neolíticos (Ejemplos 1 y 2).

algo lejano que nos viene de nuevo cuando nuestra cultura, vocabulario, música (+ gastronomía, arquitectura).. están mezclados con los de los musulmanes, le pese a quien le pese.

Eso es muy cierto. Y precisamente eso hace que España sea única y diferente a los demás países de Europa, y por ello más interesante, y también bonita.

Eso que has descrito no es del todo cierto. En el contexto de la conquista musulmana del siglo VIII d.c en la península sí que hay bastantes evidencias (documentales y epigráficas) de uniones matrimoniales entre los militares musulmanes y las hijas o mujeres de los godos que luego se conviertieron al islam (muladíes), otra cosa es que muchas de estas uniones documentadas se produjeron en un primer momento a nivel aristocrático. Están los casos de Abd del Aziz (hijo de Musa) con Egilona (viuda del rey Don Rodrigo) o la disputas del personaje de Sara la Goda y sus hermanos por el control de la herencia de los descendientes de Witiza, que acaba casándose con un notable omeya. De las uniones en el resto de capas de sociedad es muy difícil de demostrar, pero de sobrentiende que las relaciones matrimoniales mixtos se extendieran al resto de la sociedad, al menos durante la época omeya.

A fin de cuentas los matrimonios mixtos a nivel aristocrático entre las élites invasoras y las residentes es una constante para ganar legitimidad: Desde los bárquidas con Asdrúbal trazando clientelas casandose con hijas de jefes íberos hasta, o lo que hacen algunos hermanos de Francisco Pizarro entablando matrimonios con ñustas o princesas incas (y después la extensión del mestizaje al resto de el la sociedad)

Otra cosa es la situación que tuvo Al-Ándalus con los almorávides y especialmente los Almohades, donde estos sí que muestran ningún interés en mezclarse con la población nativa.

[trafalgar ha muerto]

Ahora resulta que hay un alcalde belga que dice que ya alertó del imán a alguien.

Hasta donde había leido, el mensaje ese fue a título personal de un mosso. Que es una cagada igualmente, pero por puntualizar. Igual alguien lo ve más justificable así.

Lo que voy a escribir a continuación es una opinión mía, en base a las informaciones existentes. Creo que el jefe de los Mossos, si es cierto lo que dice el alcalde belga y tras la cagada de la explosión de Alcanar, que justificaron los TEDAX de los Mossos como explosión de gas, cuando todos los expertos en la materia indicaban a bombas, debería poner el cargo a disposición.

Era de la misma opinión que tú, la verdad, pero tengo un tío que es poli (ya se que en estos casos informaciones de segundas fuentes son menos fiables) que tenía un contacto en información en Cataluña (hurra, información de tercera mano) que asegura que sí sabían que era un atentado y empezaron a buscar inmediatamente solo que difundiendo que eran cosas de drogas para no alertar a los terroristas. ¿Es verdad, o no? Yo me lo creo, porque tiene más sentido que el que de repente empiecen a aparecer restos humanos dos días después y todo el mundo se haga el sorprendido cuando en estos casos saber quien estaba en la casa y llevar a los perros pa que olisqueen es lo primero que hacen.

Desde luego da que pensar en lo que sabemos ahora, y lo que no sabremos nunca porque se lo queda la poli en un cajón. No se si es positivo o negativo que se guarden esa información pero a mi me hace sentir incómodo; si llegan a decir que hay seis tios sueltos con explosivos probablemente la gente se hubiese quedado en su casa y no hubiese habido tantas víctimas. A costa de causar terror y paralizar medio país, claro. Y a costa también de que estén al tanto y salgan por patas y les pierdas la pista. Entiendo la decisión, pero me parece que al menos a posteriori esas cosas deberían revelarse. Y luego nunca sabes, la colaboración ciudadana a veces sale bien. La poli pilló al último que se les había escapado el día que difundieron su cara y pidieron que informasen si le veían, después de 4 días sin pillarle.

A mi sí me parece que deberían pedirse responsabilidades, y de hecho me parece que nadie hace suficiente énfasis en lo grave que es que se politice la seguridad. ¿Cómo que dos cabinetes de crisis en paralelo? ¿Cómo que hay fuego cruzado entre Mossos y Policía porque decían que no habían compartido información? Esas cosas no deberían ni plantearse siquiera, no deberían estar en nuestra cabeza. La poli en general siempre había dado la sensación de ser muy profesional en casos de terrorismo, después de tantos años con ETA y todo eso. Esa impresión al menos en mi caso ha saltado por los aires; habrán detenido a muchos antes de que atentasen, pero lo han hecho sin colaborar todo lo que podían colaborar entre ellos y eso no tiene más nombre que demencial.

[magomarc]

es increíble lo de este país, atentado terrorista y toda la mierda hacia los catalanes por sacar la estelada y ser independentistas

Los hijos de puta mezclando el independentismo con lo ocurrido, que asco les tengo.

[Capitan Pillo]

es increíble lo de este país, atentado terrorista y toda la mierda hacia los catalanes por sacar la estelada y ser independentistas

Los hijos de puta mezclando el independentismo con lo ocurrido, que asco les tengo.

Y con photoshop del malo

[magomarc]

jajajajajajaja pero es que luego de ofenden porque la gente increpe que el rey de tu propio país le vende armas y hace negocio con el que fomenta que se radicalicen esos hijos de puta y nos maten, bueno es que se ofenden por todo, como somos los únicos de este país que parece que tengamos dos dedos de frente y no les besamos los pies por donde pasan nos odian a muerte.


y la policia de ostias entre ellos porque todos quieren su medallita, proteger al ciudadano? a quien le importa, se esconde información y se putea lo que haga falta con fines políticos.

Menudos caretos, lo que les debe escocer pisar la calle y ver como la gente los desprecia, que se jodan.

[Rockorn]

Ayer hablaba con @jal90 por privado sobre este tema ya que no procedía hacerlo en el tema en el que surgió. Ahora me parece que se puede continuar por aquí.

Me parece muy lícito criticar a la prensa madrileña por el uso que está haciendo de los titulares con fines políticos, resulta penoso y me da vergüenza ajena. Pero yo vengo a decir que también me lo parece el haber aprovechado la manifestación para lanzar mensajes políticos.

Entiendo que haya gente con serias diferencias ideológicas que le hagan rechazar lo que las figuras del Rey y de Mariano Rajoy (y los miembros de su gobierno) representan. Lo que no entiendo es el fanatismo de aquellos que deciden anteponer sus mensajes independentistas al de una manifestación cuyo único objeto debería ser el de expresar la repulsa por los atentados ocurridos.

El atentado ha ocurrido en territorio español. Cataluña sigue siendo España. Que el año que viene ya no lo sea, eso es otra cuestión, ahora sí lo es y tiene los jefes de gobierno y de Estado que tiene, mal que le pese a quién sea. Han habido muchas víctimas y heridos, de nacionalidad española, pero también de nacionalidad extranjera. ¿Quién pretende que los representantes políticos y diplomáticos no estén en el acto?

De nuevo, entiendo que su presencia en la ciudad condal tiene un carácter simbológico que poco bien le hacía al discurso soberanista catalán, y que ya se ha visto que medios como El País, El Mundo, ABC, han aprovechado la mínima para emprender el enfrentamiento. Pero era algo inevitable, el que el Rey fuera a la manifestación era inevitable, a partir de ese hecho, la pelota estaba en el tejado de los independentistas. Y me parece igualmente penoso que un amplio sector de los mismos hayan aprovechado una manifestación contra el terrorismo para lanzar esa clase de mensajes. Eso es de fanático.

[Capitan Pillo]

Ayer hablaba con @jal90 por privado sobre este tema ya que no procedía hacerlo en el tema en el que surgió. Ahora me parece que se puede continuar por aquí.

Me parece muy lícito criticar a la prensa madrileña por el uso que está haciendo de los titulares con fines políticos, resulta penoso y me da vergüenza ajena. Pero yo vengo a decir que también me lo parece el haber aprovechado la manifestación para lanzar mensajes políticos.

Entiendo que haya gente con serias diferencias ideológicas que le hagan rechazar lo que las figuras del Rey y de Mariano Rajoy (y los miembros de su gobierno) representan. Lo que no entiendo es el fanatismo de aquellos que deciden anteponer sus mensajes independentistas al de una manifestación cuyo único objeto debería ser el de expresar la repulsa por los atentados ocurridos.

El atentado ha ocurrido en territorio español. Cataluña sigue siendo España. Que el año que viene ya no lo sea, eso es otra cuestión, ahora sí lo es y tiene los jefes de gobierno y de Estado que tiene, mal que le pese a quién sea. Han habido muchas víctimas y heridos, de nacionalidad española, pero también de nacionalidad extranjera. ¿Quién pretende que los representantes políticos y diplomáticos no estén en el acto?

De nuevo, entiendo que su presencia en la ciudad condal tiene un carácter simbológico que poco bien le hacía al discurso soberanista catalán, y que ya se ha visto que medios como El País, El Mundo, ABC, han aprovechado la mínima para emprender el enfrentamiento. Pero era algo inevitable, el que el Rey fuera a la manifestación era inevitable, a partir de ese hecho, la pelota estaba en el tejado de los independentistas. Y me parece igualmente penoso que un amplio sector de los mismos hayan aprovechado una manifestación contra el terrorismo para lanzar esa clase de mensajes. Eso es de fanático.

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