¿Derecho a votar para todos por igual?

[Rockorn]

Está claro que mejorar la educación es al final la única solución lógica a largo plazo... ¿pero cuánto tardaría en implantarse? Pongamos que mañana instauran una nueva ley de educación que comprenda todas las cuestiones básicas para formar a un individuo desde su infancia para que a los 18 años pueda emitir un voto con algo de criterio. ¿Cuánto tardaría la sociedad en que el 90% de sus votantes emitieran un voto responsable y con criterio?

Décadas. Muchas... ¿y qué hacemos mientras tanto? ¿aceptar que Doña Enriqueta va a votar a Pedro Sánchez porque tiene cara de menos malo?

En cuanto a que implantar un modelo de carnet sea limitar un derecho fundamental, oye, pues no lo niego. Pero es que la Constitución de por sí está llena de limitaciones y regulaciones en base a la ley vigente. Incluso la parte de los derechos fundamentales. Y yo no le veo el problema a implantar una regulación en el apartado del sufragio universal siempre y cuando se realice adecuadamente:

¿Habría alguien que no pueda presentarse al examen? No. ¿Habría alguien que no pudiera permitirse los costes de prepararse y presentarse al examen? No, serían gratuitos. ¿Se tardarían semanas en reunir la documentación necesaria y luego en recibir los resultados? No, irías con el DNI, haces el examen que incluso podría estar computerizado y al día siguiente (o sobre la marcha) ya conoces el resultado.

Incluso podría considerarse el que sea obligatorio que para terminar la ESO todos tengamos que superar un examen de tales características, lo que podría habilitar el voto incluso a partir de los 16 años.

Insisto no obstante en dos cosas:

1. Es inviable modificar la Constitución, por lo que se viene abajo esta posibilidad. Aún así, pienso que no está de más discutirla.
2. Aunque se implantara, y como ya he señalado al principio, lo más importante es mejorar la educación, y un carnet de votante no debería ser una excusa barata para no hacerlo.

[The Buddha]

Es que ese es el problema. Son tantas las cosas necesarias y que reportarían beneficios inmensos que no se hacen por lo de "es que es muy complicado, además se tardaría mucho tiempo, etc." Todos coincidimos en que es necesario un pacto por una reforma educativa que transforme el sistema actual en uno en el que nos ayude a dejar de ser los más ignorantes del mundo civilizado (a los datos en la materia me remito). Pero nadie da un paso al frente. Ni los políticos, ni nosotros. ¿Por qué? Quizá el sistema educativo actual ha cumplido su cometido y nos ha convertido en zombis a merced del orden establecido. Antes las universidades eran el principal foco de actividad reivindicatoria y de pulsión intelectual. ¿Qué hemos tenido aquí en los últimos años? Un par de huelgas estudiantiles apenas secundadas (la mayoría de los alumnos se las tomaban como un día libre, se quedaban durmiendo o lo dedicaban a jugar a videojuegos y beber cerveza) y totalmente inofensivas. Así nos va.

[Xathyr]

Pero nadie da un paso al frente. Ni los políticos, ni nosotros. ¿Por qué? Quizá el sistema educativo actual ha cumplido su cometido y nos ha convertido en zombis a merced del orden establecido. Antes las universidades eran el principal foco de actividad reivindicatoria y de pulsión intelectual. ¿Qué hemos tenido aquí en los últimos años? Un par de huelgas estudiantiles apenas secundadas (la mayoría de los alumnos se las tomaban como un día libre, se quedaban durmiendo o lo dedicaban a jugar a videojuegos y beber cerveza) y totalmente inofensivas. Así nos va.

No sólo somos los zombies perfectos si no que los que queramos protestar y manifestarnos por lo que están haciendo con el sistema educativo (recortes entre otras cosas) tenemos algo llamado ley mordaza.

[Capitan Pillo]

Que más da el PP ya buscara formas de hacer un pucherazo cacique extreme style y luego llorar de que en Venezuela todo mal

[Xathyr]

Si el fraude es real, que diferencia hay entre esto y una dictadura? Me lo explica alguien?

[Capitan Pillo]

[Xathyr]

Pues eah y luego la gente protesta con que lo que yo propongo es una privación de derechos y libertades, irónico que después se vote a quienes te las quitan.

[magomarc]

Si el fraude es real, que diferencia hay entre esto y una dictadura? Me lo explica alguien?

España nunca ha salido de la dictadura, la ''transición pacifica'' fue un cambio de chaqueta de los que mandaban con paquito el chocolatero a la democracia mas chupi guay democrática.

Si el propio jefe de estado fue escogido a dedo por el dictador, para perpetuar el poder.

[PODS]

Si el fraude es real, que diferencia hay entre esto y una dictadura? Me lo explica alguien?

Pues demuestra que en las dictaduras son mas listos que el PP porque Obiang gana con un 90 y pico por ciento de los votos y el PP que también las "ha amañado" tiene serios problemas para gobernar...

Lo del amaño es una sandez de cuatro subnormales, hasta los mismos miembros de Podemos han dicho que todo ha ido correcto y han desmentido tal barbaridad. Demuestra el nivel de los votantes podemitas

[Nash]

[Xathyr]

[Grouchox]

Voy a comentar un par de ideas que se me ocurrieron, aunque son un poco nazis tal vez. No se si son factibles a nivel democrático y tal, pero como en un brainstorming vale todo pues yo lo suelto.
[*]La primera es que en vez de un "caret del votante" pues tal vez sería mejor que debajo de cada partido haya unas 3 o 4 preguntas tipo test sobre temas importantes como politicas sociales, económicas, medio ambiente y educación. Preguntas fáciles como "está el partido a favor de energías fósiles" con respuesta cerrada "si/no". Y que si el votante no contesta bien a las preguntas, se declare voto nulo, pues significaria que dicha persona no sabe a quién está votando y/o no está votando a quien quiere.
[*]La segunda es la que es un poco nazi. De la misma manera que existe una edad mínima para votar, pues que también haya una edad máxima para hacerlo. Como a los 80 años o algo así. Si un niño no es capaz de razonar a quien votar ¿una persona mayor a la que le dice su hijo o su cuidador a quien votar sí?
Seguro que hay abuelos que a los 80 años están de puta madre, igual que hay chavales con 16 años más inteligentes que gente de 30. Pero siendo sinceros, la inmensa mayoría son fácilmente influibles, o incluso tienen algún tipo de demencia o Alzheimer.
Con esto evitaríamos esas imágenes de autobuses cargados de personas mayores de residencias en los que los cuidadores les rellenan la papeleta, se la meten en el sobrecito y la ponen en la urna sin que el pobre abuelete sepa ni qué acaba de pasar.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Si el fraude es real, que diferencia hay entre esto y una dictadura? Me lo explica alguien?

España nunca ha salido de la dictadura, la ''transición pacifica'' fue un cambio de chaqueta de los que mandaban con paquito el chocolatero a la democracia mas chupi guay democrática.

Si el propio jefe de estado fue escogido a dedo por el dictador, para perpetuar el poder.

Para nada de acuerdo. Una cosa es que nos hayan intentado vender de manera muy edulcorada y épica la transición (muy típico para legitimar un régimen) y otra decir que España es una dictadura tío XD.

La transición fue en esencia un acuerdo político a entre (un sector) de las "familias" del franquismo y miembros de la oposición política. Pero sí que se hizo efectiva la transición hacia un sistema democrático más o menos análogo al resto de países europeos. Otra cuestión es que haya muchisima corrupción o que haya problemas estructurales.

De todos modos creo que el franquismo no hubiese podido durar más allá de 1990 con la caída de la URSS. El franquismo pudo evolucionar y adaptarse al contexto itnernacional por su utilidad como régimen anticomunista. Pero con la caída de la URSS, y teniendo en cuenta que en los años 90 era una anomalía en la coyuntura europea francamente no creo que hubiese pervivido.

[Wholeon]

¿Quien coño os creeis que sois para juzgar quien tiene y quien no tiene derecho a votar?

Buenas noches.

[Gafas D Kuro]

Este hilo es una de las mayores vergüenzas de la historia del foro. Bien que estaba sin ser reflotado.

El derecho a voto no es un sistema de búsqueda de eficiencia en el proceso electoral, es lo que la expresión misma dice: un derecho. Uno puede votar por mera cuestión de soberanía popular canalizada a través de un sistema de sufragio universal, como en cualquier democracia moderna; retirarle ese derecho a alguien es excluirlo de dicha soberanía, convertirlo en un ciudadano de segunda (y siendo generoso en lo de otorgar el término "ciudadano") por motivos que además acabarían siendo arbitrarios.

Para intentar mejorar la capacidad de las instituciones y evitar los abusos por parte de éstas o de la mayoría electoral está el marco legal que da forma a la estructura del Estado; pero nunca olvidemos que en una democracia avanzada los derechos y libertades individuales amparados por la Constitución deben estar siempre por delante de todo lo demás. Y el derecho a voto desde luego que es uno de estos derechos inalienables.