¿Derecho a votar para todos por igual?

Para hablar de todo lo que se os ocurra y temas sin foro propio.

¿Debería existir un carnet para votar?

SI
46
45%
NO
56
55%
 
Votos totales: 102

fersant
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por fersant »

Garrac Garrak escribió:Bueno, a mí me sorprende que esto se pueda poner a debate. Por supuesto que todo el mundo tiene que votar. Yo no soy quien para decirle a otra persona que no puede
El debate está mal planteado, pero si han habido tantos comentarios es porque existe una evidencia detrás de la tontería del voto censatario, que es que algo falla cuando se vota a unos determinados partidos que sin importar programa electoral alguno, y con toda clase de atropellos por medio...
Y el problema no es de quién vota sino del mismo sistema de elección.
Tabibito
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por Tabibito »

Sorprendentes resultados, no creía que podría haber tanta gente que piense eso.

En mi experiencia, los que se oponen a que todo el mundo pueda votar suele ser gente bastante politizada. Pero claro, que sigan la actualidad o tengan interés por la política no significa que tengan conocimientos sobre economía o ecología, por poner dos ejemplos de cosas muy importantes. De hecho, normalmente no tienen ni idea y caen en unas falacias absurdas pensándose que son los más listos.

Si nos ponemos muy estrictos, prácticamente nadie podría votar. Yo no estoy preparado para saber que políticas monetarias necesita la UE, o para reformar el mercado laboral español, por eso voto al partido que tiene a expertos en el tema o que han ayudado a redactar propuestas, siempre desde la evidencia y no desde la ideología. Me puedo equivocar igualmente, es lo normal, nadie puede ser experto en todo.

Votar es un derecho que tenemos todos, creo que mucha gente vota sin tener absolutamente ni idea y otros con un gran sesgo ideológico y encima se creen que son los que mejor votan, pero todo eso debería intentarse cambiarse desde la educación, y no prohibiendo a gente votar.
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Melisandre
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por Melisandre »

No, no comparto ningún tipo de discriminación y menos como la que planteas, donde demuestras tu ignorancia confundiendo el nivel de estudios con el coeficiente intelectual de una persona. Un médico puede ser menos inteligente que un camarero o una ama de casa (sí, aunque no lo creas). Porque no todas las personas inteligentes han podido estudiar o finalizar su carrera, mientras que muchos garrulos han obtenido títulos porque los han enchufado o han tenido el suficiente dinero para comprárselos.

Además, un cani o una choni siguen siendo seres humanos como tú y como yo y tienen el mismo derecho a decidir quién debe gobernar este país con base a su nivel de vida. Porque, ¿qué quieres que te diga? Si has nacido entre sedas y algodones o todo te va de perlas, posiblemente votes al PP. Si eres un trabajador o te cuesta ganarte el sueldo, tal vez empatices más con el PSOE. Pero eso sólo es en la teórica que nos han vendido, porque en la práctica todos son iguales y siguen sus propios intereses. Ninguno te va a solucionar la vida (ni PP, ni PSOE, ni Ciudadanos, ni Podemos). Ellos te venderán lo que quieras oír y, una vez votes, rara vez llegarán a cumplir todos los objetivos planeados.

Que no gobierne quien tú quieres que lo haga no significa que una mayoría sea tonta y no tenga estudios (a lo mejor son más listos que tú y tienen más carreras que tú), sino que han confiado en el mal menor porque ningún resultado iba a ser mejor que el votado. Se trata de ideología, de una forma de ver la vida, de unos principios y valores que se aprenden desde casa.

¿Quién eres tú para creerte superior a alguien, tenga los estudios que tenga o sea de la clase que sea? Con tu tema, has dejado claro tu nivel intelectual. A lo mejor tú sí necesitas un carnet; un carnet de clasista.
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Croco-Mingo
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por Croco-Mingo »

La verdad, he leido muy buenos comentarios por aqui, da gusto.
Pero voy a dar mi version:
He votado que Si a lo del carnet, y es que me parece que no todo el mundo deberia tener el mismo derecho a votar.
No porque sea cani, inculto o nada de esto, si no porque hay gente egoista y podrida que no piensa en los demas, y si la humanidad hemos llegado donde estamos, es gracias al apoyo mutuo, a las ayudas y a la formacion de la sociedad como tal. Lo que pasa es que hoy en dia vivimos en sociedad, pero no somos una sociedad. Solo hace falta ver lo dificil que es ponerse de acuerdo. Cada uno piensa en el voto como un posible beneficio a si mismo y no un beneficio para la sociedad.
Que si, que si siempre piensas en los demas, siempre pierdes tu, pero compartir es vivir, y yo lo que veo es que hoy en dia cuesta compartir hasta el aire. Si la gente va a votar siempre pensando solo en lo que ganara ella misma, y no en el conjunto, volvamos a las cuevas a vivir como trogloditas, porque esto no ira bien.

Y en conclusion, deberia votar la gente que quiera mejorar la sociedad en conjunto, que quiera apotar su granito de arena. Aunque bueno, eso tambien implicaria al presidente, porque HOY EN DIA ESTAMOS GOBERNADOS POR GENTE A LA QUE LE IMPORTA UN PEDO EL PUEBLO, ESTO ES ASI Y ESTO SE SABE.

Saludos.
No pierde el que más veces cae, sino aquel que renuncia a levantarse.
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por Pol_con_o »

Yo también he votado que si a lo del carnet, pero no por nivel de estudios si no por nivel de conocimientos. Algun examen tipo test con preguntas del tipo:
- En estas elecciones IU se presenta en coalición con...
a) PP
b) Podemos
c) PSOE
d) ese partido no existe

- Soraya Saenz de Santamaria pertenece:
a) UPyD
b) PACMA
c) PP
d) Es una célula independiente.

- El actual jefe de Estado se llama:
a) Juan Carlos I de España
B) Mariano Rajoy
C) Felipe González
d) ninguno de los anteriores

Porque habrá gente que están como burros, (me incluyo) y no sepan ni eso, o sus capacidades mentales han dejado de funcionar hace mucho (ancianos con alzeimer y similares).
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LLuys
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por LLuys »

Yo personalmente he votado que si, pero con matices. El carnet no sería para que unos puedan votar y otros no, sino para que no todos los votos valgan lo mismo.

Creo que debería hacerse una prueba al votante para ver si ha meditado su voto. Podría hacerse en la jornada de reflexión, que hoy en dia a perdido el sentido. Si voto a X porque me lo ha dicho mi papá mi voto no debe valer lo mismo que alguien que ha sopesado programas electorales.

EDIT: El examen bien podria ser como lo ha propuesto el colega
Pol_con_o escribió:...
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Eduardo Galeano
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Crikrien
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por Crikrien »

Me encanta esto, cuando yo afirmaba que el modelo de sufragio universal era nefasto, algunos iluminatis de por aquí soltaban una verborrea pueril sobre el porqué sí era un gran modelo.

Cada vez que hay elecciones, cada vez que salen más y más resultados, la idea se afianza más. Es hora de plantearse el carnet de votante. Que una persona, que no sabe ni usar Internet, que no tiene conocimiento de diversas fuentes informativas, una persona analfabeta, ignorante, que ni siquiera se conoce nada de lo que dicen los programas electorales, porque no se ha leído ni uno en su puta vida ¿Debe votar? ¿Su voto vale lo mismo que el de alguien que esté preparad@? De alguien, que se equivocará o no, tenga una idea o noción de economía básica, de historia política, de programas electorales, de en qué cambia votar a uno u otro partido.

La respuesta es clara y la tenéis tod@s en la cabeza, lo que sucede es que cuesta decirlo, cuesta asumir que no tod@s somos iguales, y que si alguien quiere ganarse el derecho a ejercer el voto, un derecho fundamental para el futuro de tod@s no basta con haber cumplido 18 años. Ni de coña basta con eso, se necesita mucho más. Si vas a decidir el futuro de tod@s con tu papeleta, se necesita mucho más que haber cumplido la edad correspondiente y algún requisito de nacionalidad.

¿Queréis mejores polític@s? Dadles mejores votantes. Ya veréis como de cambiar el espectro de votantes cambian los discursos y quienes están de cara al público. Ya no valdrán los populismos, ya no valdrán la lógica binaria o la ideología de trinchera.
España es la Rusia del sur, sólo así se entiende que haya tanto zumbado.
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Capitan Pillo
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por Capitan Pillo »

Crikrien escribió:Me encanta esto, cuando yo afirmaba que el modelo de sufragio universal era nefasto, algunos iluminatis de por aquí soltaban una verborrea pueril sobre el porqué sí era un gran modelo.

Cada vez que hay elecciones, cada vez que salen más y más resultados, la idea se afianza más. Es hora de plantearse el carnet de votante. Que una persona, que no sabe ni usar Internet, que no tiene conocimiento de diversas fuentes informativas, una persona analfabeta, ignorante, que ni siquiera se conoce nada de lo que dicen los programas electorales, porque no se ha leído ni uno en su puta vida ¿Debe votar? ¿Su voto vale lo mismo que el de alguien que esté preparad@? De alguien, que se equivocará o no, tenga una idea o noción de economía básica, de historia política, de programas electorales, de en qué cambia votar a uno u otro partido.

La respuesta es clara y la tenéis tod@s en la cabeza, lo que sucede es que cuesta decirlo, cuesta asumir que no tod@s somos iguales, y que si alguien quiere ganarse el derecho a ejercer el voto, un derecho fundamental para el futuro de tod@s no basta con haber cumplido 18 años. Ni de coña basta con eso, se necesita mucho más. Si vas a decidir el futuro de tod@s con tu papeleta, se necesita mucho más que haber cumplido la edad correspondiente y algún requisito de nacionalidad.

¿Queréis mejores polític@s? Dadles mejores votantes. Ya veréis como de cambiar el espectro de votantes cambian los discursos y quienes están de cara al público. Ya no valdrán los populismos, ya no valdrán la lógica binaria o la ideología de trinchera.
Pero Crikien entonces tu no podrías votar.

En donde reparten los monóculos de vuestro club de normis de clase media, blancos, con una educación básica tirando a normal, racistas en algún grado, no religiosos? Yo también quiero ser parte del club secreto de la casita del árbol: no girls allowed
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M-bill
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por M-bill »

Claro que sí, guapi, es hora de crear una herramienta para decidir quién es capaz y quién no de votar y elegir sobre su futuro en un examen que controlaremos nosotros y que aprobará lo que a nosotros nos salga de los cojones.
Seguro que sale bien para todos, JAJÁ SÍ.

Vosotros, los Mejores Votantes™, mientras prohibís a la gente votar.
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Ichibujin
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por Ichibujin »

Crikrien escribió:Que una persona, que no sabe ni usar Internet, que no tiene conocimiento de diversas fuentes informativas, una persona analfabeta, ignorante, que ni siquiera se conoce nada de lo que dicen los programas electorales, porque no se ha leído ni uno en su puta vida ¿Debe votar? ¿Su voto vale lo mismo que el de alguien que esté preparad@? De alguien, que se equivocará o no, tenga una idea o noción de economía básica, de historia política, de programas electorales, de en qué cambia votar a uno u otro partido.
Se supone que para eso está el periodismo y la educación.

Que evidentemente es lo más grave. Digo, si personas que aparentemente tienen educación básica y acceso a la información todavía no entienden porque el derecho a votar es tan importante, es claro que tenemos un serio problema, y mundial.
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por MenganaDeTal »

Papeli Brown Sugar escribió:Como ya dije en mi anterior post en este tema el filtro debería estar en los políticos no en los que votan.
Es que el principal filtro de los políticos tienen que ser los que votan.
Gafas D Kuro escribió:A lo primero, porque es evidente que a edades tempranas una persona no suele disponer de los suficientes grados de madurez, experiencia y autosuficiencia. Habrá menores de sí que los posean, y el hecho de que el umbral esté en los 18 años en lugar de en los 17 o los 19 está claro que es arbitrario hasta cierto punto; pero más claro es todavía el hecho de que es necesario establecer un umbral.
Pues me parece que cuantificas esta arbitrariedad muy mínimamente porque a mí me parece que el rango posible es tan ridículamente amplio que no tiene ni sentido.

Las otras edades mínimas legales amplifican aun más el caos azaroso que se han montado, pero teniendo en cuenta las diferencias en la intención de la mayoría a la de voto que es directamente no por protección del menor si no porque los adultos tienen básicamente el mismo miedo que recrimináis con adultos. Pues la diferencia yo no la veo. No hablo de excepciones. Hablo de que la gente raramente cambia significativamente su opinión, en gran parte porque al final casi siempre acaba yendo más de influencias que de madurez. Y puedo decir esto de la mayoría de la población en general, porque nadie tiene tiempo para revisar por sí mismo y acaba siempre recibiendo información sesgada y porque nadie puede con la presión grupal. De hecho, si te dejas de parafernalia judicial y le preguntas a los psicólogos, la adolescencia termina entre 19 y 21 años, y algunos dicen hasta 25. Y nadie lo nota.
Lo segundo es más sencillo: un ciudadano español que vive en el extranjero dispone del derecho a voto porque es un derecho reconocido por las leyes del que se dispone por nacimiento. Tan sólo un juez, y en casos bastante concretos, tiene capacidad para retirar ese derecho. El mero hecho de residir fuera ni significa nada legalmente ni debería ser óbice para que un ciudadano votase de acuerdo a lo que pudiera querer para su país (algo que puede influir en su deseo de volver o no); impedirlo textualmente sería básicamente condenar a esos ciudadanos a una forma de exilio político.
Pues aquí sencillamente no estoy de acuerdo, tú deberías tener elección sobre la política de tu país porque esta te va a afectar, no por el mero hecho de ser tu país.
Los inmigrantes con largos periodos de residencia pueden optar a la nacionalidad española si ellos quieren tras un determinado número de años y el proceso no es precisamente complicado. Conozco el examen CCSE del Instituto Cervantes para la nacionalidad española porque he trabajado en el desarrollo de la plataforma que gestiona los mismos, y hay preguntas del rollo "De qué Comunidad Autónoma es capital Sevilla", "Por qué construcción es conocida Segovia" o "Cuál es la profesión de Penélope Cruz". En todo caso podemos discutir sobre el periodo de residencia necesario para poder optar a la nacionalidad española; pero esa cifra depende principalmente de las relaciones diplomáticas y los acuerdos establecidos de España con el país en cuestión.
Cuando digo "años de residencia" quiero decir que de los que he conocido (que no son pocos) el que más rápido consiguió la nacionalidad con ese proceso y sin casarse se estuvo 10 años. ¿10 años para qué? Pues se lo pregunté a funcionarios y me dijeron que "para demostrar que sabían como funcionaba el país". Tócate los huevos. El carnet de votante siempre ha existido, es sólo que a vosotros no os obligan a pasar el test.
No shade.
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por Ancalagon fan »

Como siempre los pijoflautas niñatos podemitas diciendo que o votas a podemos o no puedes votar xd, lo primero es que os guste o no lo podemitas ya habéis dado vuestra verdadera cara, estáis de acuerdo con un sistema chavista, que oprime y mata de hambre a la gente estáis de acuerdo con los puros etarras y llijadistas, os recordaré que vuestro amado comunismo mato de hambre a muchos ucranianos. Para mi deberíamos prohibir los partidos separatistas y a podemos.

Aquí os dejo esto https://es.m.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index


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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por Koopa King »

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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por Owain »

Ancalagon fan escribió:Como siempre los pijoflautas niñatos podemitas diciendo que o votas a podemos o no puedes votar xd, lo primero es que os guste o no lo podemitas ya habéis dado vuestra verdadera cara, estáis de acuerdo con un sistema chavista, que oprime y mata de hambre a la gente estáis de acuerdo con los puros etarras y llijadistas, os recordaré que vuestro amado comunismo mato de hambre a muchos ucranianos. Para mi deberíamos prohibir los partidos separatistas y a podemos.

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Doce de la mañana en los juzgados de PK:

Redon: Estas baneado por faltar al respeto.
Toriaspk: Hola soy teoriaspk. Desearia quedarme en este foro se qué e he hecho mal pero no faltaré más al respeto.
Redon: Venga va, una oportunidad al chaval.

1 mes mas tarde...

Teoriaspk: OAOAOAOA PIJOFLAUTAS = NEONAZIS. FOLLAGALLINAS. BIBA ESPAÑA.

Nada más que otorgar señoría.
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Re: ¿Derecho a votar para todos por igual?

Mensaje por algoingenioso »

Ancalagon fan escribió:Como siempre los pijoflautas niñatos podemitas diciendo que o votas a podemos o no puedes votar xd, lo primero es que os guste o no lo podemitas ya habéis dado vuestra verdadera cara, estáis de acuerdo con un sistema chavista, que oprime y mata de hambre a la gente estáis de acuerdo con los puros etarras y llijadistas, os recordaré que vuestro amado comunismo mato de hambre a muchos ucranianos. Para mi deberíamos prohibir los partidos separatistas y a podemos.

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Toda la razón, en mi casa tengo una litera, abajo duermo yo y

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