Joder, no me di cuenta de que mi mensaje fue el último del tema anterior, si lo llego a saber me habría esperado a que se abriese nuevo tema
pongo el comentario aquí también por si acaso:
PODS escribió:
Si Jinbe se une significará que está muy por debajo de Luffy incluso de Sanji ya que dudo que Oda quiera romper el trío monster, eso ya lo pone lejos de Law que está al nivel de Luffy sin Gear 4.
Parece que sigues sin entender o no quieres entender que no existe ninguna relación entre el hecho de que Luffy quiera que alguien se una a su banda a que esa persona sea inferior a Law,
no hay ninguna relación entre ambos factores.
PODS escribió:
Nuevamente no tiene sentido con lo dicho en el manga, y en ninguna imagen(salvó cuando ya llega el barco) se ve a Doflamingo y Fujitora corriendo detrás de Law.
Y viendo el mapa de Green Bit si, es un islote bastante pequeño. Es imposible que haya podido correr mucho en ese espacio y mas tratándose de un enfrentamiento con dos personajes top, joer que si Law intenta huir lo único que tienen que hacer es ir por separado y encerrarle xD.
Tampoco se ve en ninguna imagen a Law luchando contra ninguno de ellos xD pero si no nos han mostrado ninguna de las dos cosas podríamos intentar averiguar que pudo pasar y tenemos que:
- Law quería ganar tiempo para que destruyesen la fábrica de Smiles
- Doflamingo quería capturar a Law
- Fujitora también quería capturarlo al haberle quitado el título de Shichibukai
¿Cuál era la mejor opción que podía tomar Law?¿huir o luchar? si huye podrá ganar el tiempo suficiente para cumplir su cometido pero si lucha sería derrotado rápidamente, además de que en un capitulo se ve que Law estaba llamándo a Nami y esta no lo cogía porque estaba luchando contra Djola, seguramente Law llevase un buen rato con el Den Den Mushi por lo que hay más pruebas de que intentó huir que de que intentó luchar.
La máxima batalla que pudo dar Law fue esta: mientras Fujitora le lanzaba meteoritos y demás mierdas y Doflamingo le perseguía, Law utilizaba el
"Room" para cortar los meteoritos y esquivar los hilos de Doflamingo, fin, esa es la máxima batalla que pudo dar Law, cualquier otro escenario en el que Law se plantase delante de uno de los dos para luchar (o contra los dos a la vez) es inviable porque sería derrotado enseguida, por lo tanto no pudo haber pelea porque ni Law tenía ese objetivo ni tenía el poder para enfrentarse a ambos.
PODS escribió:
-Se ha hecho enfasis en que el uso de la Ope Ope desgasta
-No tendría sentido que Doflamingo se cansara teniendo a Fujitora de su lado y estando en una posición de total superioridad debido al 2vs1 que le estaban haciendo a Law.
Doflamingo llegó "nuevo" al enfrentamiento y Law llegó hecho una mierda después de pelear contra dos tops a la vez.
Ah, ¿qué Fujitora le proporciona estamina ilimitada a Doflamingo? xD en Green Bit solo se vio a Fujitora cuando atraparon a Law, pero en cambio a Doflamingo se le vio siempre junto a Law. De esto podemos sacar en claro que Fujitora le atacaba a distancia y Doflamingo a corta distancia, por lo tanto Dofla tuvo que tener desgaste si o si porque se pegó un buen rato persiguiéndole y atacándole. Sobre lo del Law "hecho mierda" no voy a comentar mucho porque ya está bastante clara mi opinión, la máxima pelea que pudo dar Law fue evitar los ataques de Fujitora y Dofla mientras huía, querer desgastar a Law hasta ese extremo es ridículo porque todos sabemos que tiene una gran resistencia.
PODS escribió:
Lo que no es "conveniente" es tu lectura de esas peleas xD.
Magellan no tuvo ningún problema en deshacerse de Teach, el gordo no pudo oponer ninguna resistencia cuando le lanzaron el Hydra, obviamente eso a Doflamingo eso no lo pasaría, daría un salto y lo esquivaría.
Lo mismo con Barbablanca, teniendo un pie y medio en otro barrio fue capaz de destrozar a Teach y tuvo que intervenir su banda.
Ambos combates vienen a indicar los límites de ese Teach, gente como Doflamingo u otros personajes no habrían tenido esas actuaciones ni de coña.
Claro que no es conveniente mi ejemplo, lo hice para ver si te dabas cuenta de que no tenía sentido juzgar el nivel de Barbanegra por haber sido derrotado por un tio que si te toca mueres envenenado y por otro tio que estando prácticamente muerto reventó a un almirante de dos puñetazos.
Juzgar a Teach por esos dos momentos no tiene sentido, y por eso no veo porque pones a Dofla TAN superior a Ace y Teach, en mi opinión Dofla era un poco superior a ambos, pero no pudo ser una diferencia muy notable, ahora, si quieres infravalorar a Ace y Teach pues vale, pero en ese momento ambos jugaban en la liga de Doflamingo y no hay nada que demuestre lo contrario.
PODS escribió:
A mi me viene a la mente 3/4 partes del combate de Law y Doflamingo xD, desde luego detuvo mas de los que encajó, aun así estamos hablando de un personaje mucho mas rápido que Ace(Doflamingo), si a este le paraba/esquivaba la mayoría de los ataques a Ace mas todavía.
No se te pudieron venir a la mente 3/4 partes del combate porque para empezar, gran parte del combate fue off-panel xD
PODS escribió:Es que eso de que Ace es experto en el cuerpo a cuerpo es falso. Ace es un tío que ataca a media distancia con ataques de fuego, fin. Law lucha a mas corta distancia que Ace y es mas rápido que Ace y mucho mas devastador que este a si que en ese terreno va a llevar ventaja.
Joer, no me extraña que infravalores de esta manera a Ace si lo tienes por un tio que simplemente lanza fuego a media distancia xD
No es falso, de hecho hay dos acontecimientos que demuestran que Ace era muy bueno en el combate cuerpo a cuerpo.
El primero fue la batalla contra Jinbe en el que
se pegaron cinco días seguidos luchando al lado del mar, es evidente que Ace no se dedicó a spamear fuego durante cinco días seguidos contra un Gyojin experto en el Gyojin Karate que tiene el mar al lado sino que también tuvo que recurrir al cuerpo a cuerpo, además de que Jinbe no necesita haki para golpear a un Logia por lo que Ace resistió los golpes que le propinó Jinbe durante cinco días seguidos, ¿mérito de Ace por ser tan resistente o demérito de Jinbe por darle golpes "débiles"? estoy seguro de que Oda nos quiso transmitir en ese combate que Ace era muy resistente siendo ya un novato.
El segundo fue en el combate contra Barbanegra, cuando se dejó off-panel la pelea Van Augur se quedó impresionado y alabó las habilidades físicas de Ace:
"Augur: Como usuario de las habilidades
pensaba que se basaría en sus poderes y sin ellos sería débil.
Pero, como cabía esperar de un comandante de la flota de “Shirohige”.
¡¡¡Incluso sus técnicas de luchas corrientes son impresionantes…!!!"
PODS escribió:
Para hacerse una idea no está mal, lo de Cracker y Luffy no cuenta como ejemplo porque Oda especifica lo que se han tirado peleando.
Pero si lo medimos en "sucesos" mientras Law y Doflamingo pelean(segundo combate) transcurre todo el flashback y todos los versus de la saga xD, el de Sai, el de Robin-Kyros, el de Barto y Cavendish, el de Franky, el de Luffy con Bellamy, el de Hajrudin y el Zoro. En cambio el de Ace no dura ni 2 capítulos, prácticamente Teach le da dos tortas, lo deja destrozado, y el combate termina después de que utilicen sus ataques finales y Teach venza.
La diferencia de duración es abismal, y la diferencia entre el nivel de los oponentes(Doflamingo-Teach pre-timeskip) también, no hay color.
Te empeñas en decir que cuando Law perdió su brazo siguió luchando pero es que no hay nada que lo demuestre, al contrario, cuando perdió su brazo (antes de que pasaramos al resto de versus) Doflamingo estuvo a punto de pegarle un tiro en la cabeza y Law estaba de rodillas incapaz de moverse, y cuando acabaron el resto de combates se vio el flashback en el que Law no mostró ningún tipo de resistencia sino que era un juguete en manos de Dofla y Trebol.
PODS escribió:
Eso de que Law cuando pierde el brazo se acaba el combate es falso, Doflamingo y Trébol dejan claro que Law continuó luchando contra ambos a la vez con un brazo menos(lo cual habla bien de Law).
No, no dejan claro que continuara luchando, sino que le incitan a que se rinda ya que no podía hacer nada en el estado en el que se encontraba, cuando perdió su brazo, Doflamingo estuvo a punto de pegarle un tiro en la cabeza y Law estaba de rodillas incapaz de moverse, y cuando acabaron el resto de combates se vio el flashback en el que Law no mostró ningún tipo de resistencia sino que era un juguete en manos de Dofla y Trebol y que si Doflamingo no terminó por rematarle fue porque quiso convencerle de que le hiciese inmortal, y porque en el momento en el que Dofla le disparó se intercambió por un random y cuando volvió se hizo el muerto, esas son las únicas razones por las que Law siguió con vida tras perder el brazo, pero ni de lejos se acerca eso al hecho de que siguiese luchando.
PODS escribió:
Pero como no va a poder golpear a un logia? Law es un usuario de haki como cualquier otro la única diferencia es que los cortes normales de Law son irrelevantes contra una logia porque puede volver a recomponerse rápidamente(cosa que no pudo hacer Vergo), pero por supuesto que puede herirlo(como podría cualquier otro usuario de haki), a Smoker otra logia le quitó el corazón y cuando usó el Radio Knife se dijo que daba igual el tipo de habilidad del oponente(ten en cuenta que en ese momento se pensaba que Trébol era logia) que te dejaba inmovilizado unos minutos.
A ver, claro que Law al tener haki puede golpear a Ace, a lo que me refiero es que sus cortes no se imbuyen en haki mágicamente por el hecho de que Law pueda usar haki de armadura. Pero Law se especializa en cortar usando su fruta, no le hemos visto nunca cortar sin utilizar su fruta y ya vimos en Punk Hazard que en el cuerpo a cuerpo Smoker se comió a Law.
Si Smoker se mostró superior en el combate cercano, ¿crees que un Comandante top de un Yonko no va a ser mucho más superior de lo que fue Smoker? es que ya sería cachondeo que pusieses a Ace por debajo de Smoker en ese ámbito también aunque viendo lo infravalorado que lo tienes no me extrañaría nada xD
PODS escribió:
Pero si el Mes lo usó contra una logia(derrotándola) xD, y el Radio Knife ya se dijo que funciona con cualquier tipo de habilidad. Pero al menos estaremos de acuerdo que si Ace tuviera un cuerpo no-logia la victoria sería clara para Law no?
Lo más probable es que Law pillase por banda a Smoker con esa técnica porque no se la esperaba y al pillarle desprevenido, no pudo hacerse intangible antes de que Law le atacase, igual que Luffy pudo golpear accidentalmente a Smoker en Arabasta porque este no se lo esperaba.
Si Law pudiese pillar desprevenido a Ace entonces si que podría atacarle pero es que por esa regla de tres si Law pilla desprevenido a un almirante o Yonko entonces también puede one-shotearle pero no es plan de hacer estas cosas xD
Y respecto a tu pregunta pues no... no sería evidente
bueno, si piensas que Ace es un matao quizás si, te piensas que Ace es tan fuerte únicamente porque su fruta le permite ser intangible y no es así, ser intangible es una ventaja que tiene pero no es la más determinante ni la única, tiene una fruta muy OP y es un excelente luchador en el cuerpo a cuerpo, si no fuera intangible es evidente que sería más fácil derrotarle pero no hasta el punto de ser un debilucho.
Si Ace fuera tangible entonces sería una batalla muy igualada, pero como Ace es intangible entonces de poco sirve pensar que si fuera tangible entonces recibiría una paliza xD
Además hay que añadir el tema del haki, estoy convencido de que piensas que Ace no lo tenía pero si nos ponemos a pensar, Ace estuvo en la banda pirata más fuerte del momento junto a expertos en haki durante más de dos años, tenía Haki del Rey (todos los personajes que tienen Haki del Rey dominan los tres haki, ¿por qué Ace debería de ser distinto?) y se hizo un nombre en el Nuevo Mundo, ¿crees que vas a hacerte tan famoso en el Nuevo Mundo simplemente por tener una fruta OP? hoy en día hasta el más pringado tiene haki, que Ace no lo tuviese además de no tener sentido sería una incongruencia.
PODS escribió:
Pero que pretendes que haga Ace con el Dai Enkai? xD, para empezar tendría que "cargarlo", sería mucho mas lento que el ataque de Law y segundo no se que quieres que le hagan unas llamitas en el suelo a alguien como Law.
Y esa es otra, y es que las llamas de Ace no le hicieron nada a los subordinados de Teach(que en esa época estaban a años luz del Law actual)
La mayoría de ataques de Ace son instantáneos, no necesitan cargarse, el
Dai Enkai es uno de ellos
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ya que Ace lo único que hace en envolver en llamas su alrededor, ¿crees que a un Logia le va a costar dejar su alrededor en el elemento de su fruta?¿a Kizaru le va a costar algo iluminar su alrededor?¿a Akainu le va a costar algo dejar su alrededor lleno de lava?¿a Kuzan le va a costar algo congelar su alrededor? de hecho Kuzan congelo todo el mar hasta el horizonte en un par de segundos, no te digo lo que le costaría congelar todo lo que esté a 10 metros suyo.
Nada, que Ace además de ser más lento que Law, no podría reaccionar a los ataques de Law ni el fuego le haría nada a Law porque ya sabemos que es ignífugo, Law es inmune a todo eso, vamos hombre deja de sobrevalorar tanto a Law que ya huele, Law puede hacer todo lo que dices pero no a la velocidad que pretendes ni mucho menos ya que si así fuera, sería prácticamente invencible.
Las llamas de Ace no le hicieron nada a los subordinados de Barbanegra, pero en cambio a Teach si que le afectaron, ¿Burgess, Van Augur etc > Teach?
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¿Qué relativo es todo verdad? hasta tus palabras te han puesto en tu contra xD y antes de que vayas a escribirlo, si, ese ataque además de hacerle daño, le dejó quemaduras el resto de la batalla por lo que negar que le hizo daño sería de ser un necio. Además de que en esa imagen se ve que Ace se repuso rápidamente del golpe de Teach y contraatacó usando el
Juujika, otra muestra de que aunque Ace fuese dañado por un golpe potente, es capaz de contraatacar rápidamente a pesar del daño recibido, dejando a Teach casi sin tiempo para reaccionar.
PODS escribió:
Pff no se ve nada(y sabemos como es Oda con los tamaños), aquí se ve mucho mejor el tamaño del Entei:
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Nada que pueda "destruir una isla" y nada que Law no pueda esquivar con un Shambles
Que no se ve dice... JAJAJA, claro que se ve, se ve claramente la imagen que he puesto, otra cosa es que te niegues a aceptarlo y decidas poner la imagen que te sale de ahí para así tener la razón, ¿es que no ves que en el choque final la mitad de la isla está envuelta en llamas y la otra mitad en oscuridad?¿crees que si el
Entei no hubiese chocado con la oscuridad el fuego no habría arrasado con la otra mitad de la isla? es que de verdad no se si hablas en serio o que.
