Dragon Ball Super [Vol. 2]

[MugiwaraShaggy]

Lo único rescatable de este episodio fue la pelea de los mongolos de los Zenos xD

Quitando a A-18, las mujeres en este torneo, han sido insoportables o debiluchas (a la coneja la eliminaron fuera de cámara por ejemplo y una que tenía alas del U2 eliminada apenas empezando el torneo). Menos mal que en el manga, Caulifla y Ribrianne serán completamente diferentes a como son en este despropósito, como ya paso con Toppo que no sale con sus tonterías de justicia y poses ridículas.

[Arpegio]

De verdad, que acabe esto pronto, es menos creíble que las muertes de Fairy Tail. Como todos, coincido que lo único bueno es que se hayan quitado a Bribriane, pero era cansina desde la primera frase.

Lo que podría haber sido una gran saga, con trabajo en equipo, presentación de muchos personajes, estrategias, etc. se queda en Goku medio muerto todo el tiempo esperando a que queden 'dos minutos' de torneo para enfrentarse a Jiren de nuevo, ganar y que desee que todos los universos no desaparezcan.

Lo único rescatable de este episodio fue la pelea de los mongolos de los Zenos xD

Quitando a A-18, las mujeres en este torneo, han sido insoportables o debiluchas (a la coneja la eliminaron fuera de cámara por ejemplo y una que tenía alas del U2 eliminada apenas empezando el torneo). Estoy seguro que en el manga, Caulifla y Ribrianne serán a lo visto en este despropósito.

No creo, porque aparte de un par de momentos de gloria, su actuación en casi todo el torneo se ha basado en que A-17 la salve de ataques y cosas y Krillin dándole ánimos.

Yo también espero que en el manga los personajes tengan algo de gracia, porque en el anime son una decepción tras otra.

[capitan_salami]

Se que lo que voy a decir no es nada nuevo y que todos por aquí pensamos lo mismo... pero en serio... como de una idea tan buena como el torneo de poder se puede ejecutar de una forma tan mala?

Me parece estupendo que el universo 7 (que al fin y al cabo es el de nuestros protas) tenga luchadores fuertes y con buen diseño pero se han currado muy poco al resto de universos... si estoy empezando a echar de menos a los lobos del U4...

Sigo sin entender la poca tensión que hay en el ambiente desde el principio sabiendo lo que hay en juego... y mucho menos el optimismo que sigue habiendo en el aire viendo que hay 2 tipos como Jiren y como Goku... (y eso que no han visto a full a freezer, Vegeta y Toppo por poner un ejemplo...)

Entiendo que la serie está enfocada más a los niños y tal... pero en serio bajaría tanto la audiencia si fuese un poco más cruda la situación?? No se... Naruto y One Piece aún siendo para niños no pecan tanto de esto.

En cuanto a lo que nos espera en el Torneo... pues espero varias cosas.

1) Creo que los Nameks del U6 acabarán fusionándose con Picolo (cuando sean derrotados) como último recurso para que el U6 no desaparezca... esto le daría a Picolo un PU necesario para el personaje y retrasaría/ impediría la destrucción del U6 que en estos momentos lo tiene bastante negro.

2) En el avance hay una imagen que me recuerda al sacrificio de Picolo vs Napa para salvar a Gohan... puede que por fin veamos a Gohan explotar una vez más. Siendo sinceros no conocemos apenas nada del estado Místico de Gohan, lo utilizó recién adquirido y jamás "entrenó" con este estado base con todo el potencial desbloqueado. Quizá sea Gohan el que alcance el famoso Ssj Blanco...el aura de Gohan es blanca, el corazón de Gohan es el más puro de todos los Ssj (es el único que odia pelear) y el blanco es el color de la pureza... en fin esto es más un deseo mío jajaja pero bueno me gustaría

3) sigo pensando que Goku será eliminado antes de lo que todos creemos

A propósito de Gohan, me ha venido a la mente una "teoría" en la que creo que despertara el ultra instinto.

Me vino cuando habla Wiss de la poca eficacia de Goku al atacar con el Migate... cuando dice que atacar sin pensar es complicado y no domina está faceta... todos pensamos que Vegeta será quien domine esto pero y si es Gohan?

Me explico, en el combate Gohan vs Goku vemos como después del golpe final, Gohan ataca a Goku estando inconsciente (Sin llegar a alcanzarle)

Hay que recordar que en el momento del Golpe final entre los 2 no vemos lo que pasa, nos muestran la cara de Vegeta sorprendido (cuando mientras luchaban simplemente estaba sonriendo) y después Goku lo hace el líder del equipo...

Me recuerda cuando se transforma en ssj2 y vemos el flashback donde en la sala del tiempo se transforma por primera vez (antes de caer inconsciente...)

Veo similitudes entre las 2 situaciones...

En fin, espero que se cumpla algo de esto para al menos alegrarme un poco este torneo... que cualquiera de los que aquí comentamos habríamos echo una desarrollo mucho mejor de lo que está haciendo toei...

Pd. No se supone que es trampa usar los bastoncitos de amor para darle poder a ribriane? La Genkidama al menos no usa herramientas jajaja

[j0asS]

...

No me fiaría de lo que comentas del combate de Gohan contra Goku porque seguramente sea relleno de Toei, dudo que en el manga pongan combates como el de Krilin, A17 o Gohan contra Goku SSJB. Tienes razón en que Goku insiste demasiado en que Gohan participe y sea el líder del equipo, algo debe haber visto en el como ya hizo en la saga de Cell. Sin embargo, dudo que pueda controlar el Migatte no Gokui por el mero hecho de que Gohan no tiene tanta experiencia en combate, no le gusta combatir y no es un puro Saiyan. A mi entender es más fácil para Goku y Vegeta que su cuerpo se mueva solo porque es algo que llevan haciendo toda su vida y está en sus venas.

No seamos tan despiadados, si yo fuese el que tiene que juzgar si las varas estan permitidas o no, se las aceptaría solo por el hecho de que la luchadora más fuerte de ese universo, ni utilizando ayuda externa llega a salir de lo mediocre. Un universo digno de desaparecer en terminos de poder, no sé cuan avanzados estarán los habitantes y tal vez son todos pacíficos.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Se que lo que voy a decir no es nada nuevo y que todos por aquí pensamos lo mismo... pero en serio... como de una idea tan buena como el torneo de poder se puede ejecutar de una forma tan mala?

Me parece estupendo que el universo 7 (que al fin y al cabo es el de nuestros protas) tenga luchadores fuertes y con buen diseño pero se han currado muy poco al resto de universos... si estoy empezando a echar de menos a los lobos del U4...

Sigo sin entender la poca tensión que hay en el ambiente desde el principio sabiendo lo que hay en juego... y mucho menos el optimismo que sigue habiendo en el aire viendo que hay 2 tipos como Jiren y como Goku... (y eso que no han visto a full a freezer, Vegeta y Toppo por poner un ejemplo...)

Entiendo que la serie está enfocada más a los niños y tal... pero en serio bajaría tanto la audiencia si fuese un poco más cruda la situación?? No se... Naruto y One Piece aún siendo para niños no pecan tanto de esto.

En cuanto a lo que nos espera en el Torneo... pues espero varias cosas.

1) Creo que los Nameks del U6 acabarán fusionándose con Picolo (cuando sean derrotados) como último recurso para que el U6 no desaparezca... esto le daría a Picolo un PU necesario para el personaje y retrasaría/ impediría la destrucción del U6 que en estos momentos lo tiene bastante negro.

2) En el avance hay una imagen que me recuerda al sacrificio de Picolo vs Napa para salvar a Gohan... puede que por fin veamos a Gohan explotar una vez más. Siendo sinceros no conocemos apenas nada del estado Místico de Gohan, lo utilizó recién adquirido y jamás "entrenó" con este estado base con todo el potencial desbloqueado. Quizá sea Gohan el que alcance el famoso Ssj Blanco...el aura de Gohan es blanca, el corazón de Gohan es el más puro de todos los Ssj (es el único que odia pelear) y el blanco es el color de la pureza... en fin esto es más un deseo mío jajaja pero bueno me gustaría

3) sigo pensando que Goku será eliminado antes de lo que todos creemos

A propósito de Gohan, me ha venido a la mente una "teoría" en la que creo que despertara el ultra instinto.

Me vino cuando habla Wiss de la poca eficacia de Goku al atacar con el Migate... cuando dice que atacar sin pensar es complicado y no domina está faceta... todos pensamos que Vegeta será quien domine esto pero y si es Gohan?

Me explico, en el combate Gohan vs Goku vemos como después del golpe final, Gohan ataca a Goku estando inconsciente (Sin llegar a alcanzarle)

Hay que recordar que en el momento del Golpe final entre los 2 no vemos lo que pasa, nos muestran la cara de Vegeta sorprendido (cuando mientras luchaban simplemente estaba sonriendo) y después Goku lo hace el líder del equipo...

Me recuerda cuando se transforma en ssj2 y vemos el flashback donde en la sala del tiempo se transforma por primera vez (antes de caer inconsciente...)

Veo similitudes entre las 2 situaciones...

En fin, espero que se cumpla algo de esto para al menos alegrarme un poco este torneo... que cualquiera de los que aquí comentamos habríamos echo una desarrollo mucho mejor de lo que está haciendo toei...

Pd. No se supone que es trampa usar los bastoncitos de amor para darle poder a ribriane? La Genkidama al menos no usa herramientas jajaja

La respuesta a tu pregunta es que Dragon Ball Super no es un anime que se haya concebido de la misma manera que One Piece o Naruto. Quiero decir que a diferencia de One Piece, donde el anime en teoría es un aliciente o un refuerzo para leer el manga, Dragon Ball Super es un anime que Toei Animation hace más pensando en seguir rentabilizando la marca "dragon ball" como empresa, que como manga. Hay empresas de merchandising como Namco Bandai por ejemplo que están muy interesadas en seguir explotando el universo de dragon ball y una serie como dragon ball super supone una lanzadera publicitaria muy eficaz.

Fíjate si Dragon Ball Super es un anime rentable que los beneficios indirectos que genera ya han superado a los del Universo Gundam.

Por tanto aunque entiende perfectamente tu cabreo con las incoherencias de la serie, al final es mejor nor rayarse la cabeza con el hilo argumental y darse cuenta que a Toei le es indiferente la deriva de la serie, sólo le interesa dragon ball super por su fin comercial y de marketing. Con lo cual no hay que extrañarse de que la serie, desde un enfoque argumental, es un mar de fanservice.

Es que como ha dicho Gia, Toei no se esfuerza en hacer buenos personajes ni tener un buen guión para el torneo. Simplemente lo que hace es añadir personalidades estereotipadas a los personajes nuevos y así lo va sobrellevando. Qué genera más audiencia, peleas individuales con power ups espectaculares o peleas estratégicas? pues obivamente para el sector de la audiencia que le interesa a Toei el primer tipo. Por eso se explica principalmente que Goku tenga un protagonismo tan excesivo, es que tienen más que demostrado que las peleas de goku generan muchísimo más rating que cualquier otro personaje de la franquicia.

Sólo te matizo un par de apreciaciones:

1)Piccolo no se fusionó con nadie, absorbió el poder de Nail y el de kami-sama (no es lo mismo). De todos modos creo que el U6 sí que va a ser eliminado, sino no se explica el título del capítulo próximo.

2) Creo que Gohan no va a desarrollar ninguna transformación en el torneo. Es más, estoy convencido de que su papel se va a resumir en derrotar a los dos namekianos (previo sacrificio de Piccolo) del U6 y enfrentarse a Dyspo. Pero nada más.

3) Lo de Whis alude claramente a Vegeta. Cuando después de la pelea de goku vs kefla han matizado que existen varios tipos de migatte es obvio que están haciendo referencia a la posibilida de que Vegeta desarrolle el migatte ofensivo y goku el defensivo. Si hubiesen decidido que Goku se enfrentará solo con jiren no se habrían molestado en hacer esa matización Con la suma de ambos enfrentarse a Jiren y derrotarlo. De hecho, conociendo lo popular que es vegetto no es de extraár que lo saquen al final.

4) Goku no va a ser eliminado ni de coña, te lo aseguro. Es la gallina de los huevos de oro de la serie y Toriyamaya se dio cuenta que hacerlo morir en la saga de cell era contraproducente para la marcha de la serie. De hecho, no es casualidad que hayan mantenido a los randoms del torneo para el final. No te extrañe si Jiren empieza a ponerse en modo berseker y empieza a limpiar el campo haciendo eliminaciones masiva hasta que solo queden los fuertes del U7: goku, vegeta, freezer y gohan.

[Super Salami]

1) Creo que los Nameks del U6 acabarán fusionándose con Picolo (cuando sean derrotados) como último recurso para que el U6 no desaparezca... esto le daría a Picolo un PU necesario para el personaje y retrasaría/ impediría la destrucción del U6 que en estos momentos lo tiene bastante negro.

Lo que yo me pregunto es si se diera esa remota posibilidad, absorbiendo Piccolo el poder de los otros namekianos, si tras desaparecer el U6, estos 2 namekianos como pertenecientes de este universo que son, también desaparecerían de las fuerzas del namekiano del U7 dejandolo en el estado previo a la fusión?
Y digo remota no porque resultara totalmente absurdo (todo depende del contexto) si no porque hacer eso ahora, siendo ellos 2 los últimos de su universo, resultaría en su definitiva derrota, ya que más que una fusión contaría como un sacrificio, en la práctica mueren, o eso tengo yo en mis oxidados recuerdos de la serie xD

[-Ichigo-]

Para que gohan pueda derrotar a dyspo cosa que el propio hit tuvo complicaciones al peincipio y tuvo que emplearse en serio, es rapidismo y gohan requerira un buen power up para hacerle frente. Hablan de dyspo como as fuera poca cosa.

[Gia Secando]

Se ha traducido la última entrevista hecha a Toriyama, una muy importante en que revelan varios datos interesantes y nuevos cambios hechos a la serie. Muchos de los cuales vienen a intentar justificar algunos aspectos bastante vagos que tenía la serie original así como a intentar congeniar Z y Super con una misma lógica.

Algunas imágenes:




Escribiré lo que rescato de toda la entrevista:

-Raditz también fue considerado un guerrero de nivel superior (por lo visto la media sayajin era un poder inferior a las mil unidades, por lo que todos los que poseían más de eso ya eran de clase alta).
-Primero asignaron a Raditz como compañero de Nappa. Vegeta se unió al grupo más tarde.
-Los SJ más débiles simplemente se dedicaban a trabajar y no a ser guerreros, o bien eran enviados a planetas débiles para consquitarlos y ganarse el derecho a regresar si lograban sobrevivir.
-Sólo quienes poseen unas llamadas "Células S" pueden convertirse en SSJ, por mucho que un saiyajin entrene y se enfade, si no las tiene no podrá acceder a la transformación.
-Muchos SJ tienen esas células, pero en distintas cantidades, por lo que a algunos les costará menos, a otros más y otros simplemente no podrán.
-La transformación conocida como el SSJ se consigue multiplicando en grandes cantidades las células S, esto se puede hacer mediante la ira que tiene el efecto de multiplicarlas.
-Para alcanzar el SSJ se requieren dos cosas, una gran cantidad de células S y una cierta cantidad de nivel de pelea.
-La razón por la que los hijos de Goku y Vegeta se convierten en SSJ más fácil es porque heredaron más células S de sus padres y porque también influye el ambiente de la Tierra, más gentil en comparación al planeta Vegeta.
-Las células S pueden aumentar poseyendo un espíritu gentil, y por la misma razón practicamente no hubieron SSJ en el planeta Vegeta.
-Goten y Trunks se transformaron tan fácil porque heredaron muchísimas células S de sus padres, aparte de desarrollarse en un ambiente muy pacífico y gentil.
-El primer SSJ de la historia fue Yamoshi. Quien originó la leyenda que Freezer temía.
-Yamoshi, a diferencia de todos los de su raza poseía un corazón justo, y junto a 5 compañeros iniciaron una rebelión para detener las atrocidades que cometían los SJ de su planeta. En la batalla logró transformarse en SSJ, pero los demás SJ eran tantos que no pudo con todos, agotándose y siendo derrotado.
-El espíritu de Yamoshi vagó por le universo en búsqueda de seis sayajines que pudieran continuar con su legado, creando así la ceremonia especial del SSJG.
-Beerus buscaba al SSJG porque recogió información sobre el espíritu de Yamoshi en su sueño sin saberlo.
-El Gran Patriarca de Namek escribió sobre el SSJG en su libro de leyendas porque simpatizó con el espíritu de Yamoshi.

Qué queréis que os diga, a mí lo de células S me parecen un parche estupendo xD, aunque es algo que sin duda Toriyama se ha inventado ahora para intentar reducir lo vago del tema o las incoherencias actuales, pero que no deja de disminuir incoherencias o situaciones confusas en la serie.

Principalmente destaco varios puntos: Células S, corazón gentil, ira y entrenamiento. Cosas que fueron contradecidas en todo momento durante la serie, y que ahora a mi juicio al fin han podido hacer concordar todas. Para transformarse en SSJ se requieren dos cosas, muchas Células S y un cierto nivel de pelea. El corazón gentil no es determinante pero sí ayuda pues provoca que el cuerpo desarrolle muchas más de estas células. La ira tampoco es determinante, pero esta tiene el efecto de multiplicar las Células S existentes en el cuerpo de golpe. Y además agregamos el planeta en que se desarrollan, el cual también provoca que se desarrollen más de estas células.

Por lo que muchos factores que antes eran requisitos, ahora pasan a ser sólo influyentes, quedando sólo como determinan estas dichosas células y tener un nivel de pelea apto. Como extremos en esta nueva lógica de la serie tendríamos por ejemplo a Vegeta, que sin ser gentil alcazó el SSJ por tener un poder de pelea alto y muchas Células S, o a Goten y Trunks, que sin tener un poder de pelea muy alto ni usar la ira, tenían muchísimas Células S heredadas y por vivir en la Tierra. Ahora claro, por qué hubo esta diferencia entre Gohan y Goten si ambos vivieron igual, pues simplemente Goten heredó más y ya, la herencia genética no es igual en todos los descendientes. El U6 por otro lado, posee un planeta civilizado y gentil, por lo que sus SJ poseen más células S que los del U7, misma razón por la que Caulifla alcanza el SSJ2 con mucha mayor facilidad.

O bien el tema del primer SSJ y el SSJG. Parece que este Yamoshi no era un SSJG como cuenta Sheng Long, sino que fue el primer SSJ, el temido por Freezer, y el SSJG no sería más que un poder creado gracias a Yamoshi de forma post mortem. Además recordemos que la historia de Sheng Long sólo fue así en la película, cosa que cambió para anime y manga, dejando su historia de ser canon.

Y el especial de Bardock SSJ pierde total validez, el SSJ al que Freezer temía no era él sino Yamoshi y punto xD

También me gusta pensar que la diferencia entre los SJ del U6 y U7 se debe a que en un universo (U7) Yamoshi perdió y los SJ malvados continuaron gobernando. Y en el otro universo (U6), su Yamoshi salió victorioso y los SJ puros se encargaron de la paz en el planeta hasta la actualidad. De hecho Vegeta menciona en el torneo de Champa que el planeta original de los SJ fue destrozado debido a guerras internas, lo cual calza con la historia de Yamoshi. Debiendo así los SJ buscar otro planeta, el de los Tsufur que conquistaron y renombraron como Planeta Vegeta. Mientras que en el U6 los SJ aún viven en el planeta original, el planeta Salad, por lo que lograron evitar la destrucción durante la guerra interna de este.

Y por cierto, spoiler gordo de la Jump sobre los siguientes episodios:

Spoiler: Mostrar

En el siguiente el U6 es eliminado, y para el 119 lucharán con los enemigos invisibles del U4.

Aunque se veía venir, igual me causa gracia pues me hubiese resultado muy raro si lo hubiesen soltado varios episodios atrás, el que tan pronto perdiera uno de los universos que más luchadores prometedores tenía. Todo por culpa del puto Jiren y el puto Goku la verdad tuvieron bastante mala suerte, no como el U3, que aún siguen muchos en el ring sin haber hecho nada de nada hasta el momento.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Se ha traducido la última entrevista hecha a Toriyama, una muy importante en que revelan varios datos interesantes y nuevos cambios hechos a la serie. Muchos de los cuales vienen a intentar justificar algunos aspectos bastante vagos que tenía la serie original así como a intentar congeniar Z y Super con una misma lógica.

Algunas imágenes:




Escribiré lo que rescato de toda la entrevista:

-Raditz también fue considerado un guerrero de nivel superior (por lo visto la media sayajin era un poder inferior a las mil unidades, por lo que todos los que poseían más de eso ya eran de clase alta).
-Primero asignaron a Raditz como compañero de Nappa. Vegeta se unió al grupo más tarde.
-Los SJ más débiles simplemente se dedicaban a trabajar y no a ser guerreros, o bien eran enviados a planetas débiles para consquitarlos y ganarse el derecho a regresar si lograban sobrevivir.
-Sólo quienes poseen unas llamadas "Células S" pueden convertirse en SSJ, por mucho que un saiyajin entrene y se enfade, si no las tiene no podrá acceder a la transformación.
-Muchos SJ tienen esas células, pero en distintas cantidades, por lo que a algunos les costará menos, a otros más y otros simplemente no podrán.
-La transformación conocida como el SSJ se consigue multiplicando en grandes cantidades las células S, esto se puede hacer mediante la ira que tiene el efecto de multiplicarlas.
-Para alcanzar el SSJ se requieren dos cosas, una gran cantidad de células S y una cierta cantidad de nivel de pelea.
-La razón por la que los hijos de Goku y Vegeta se convierten en SSJ más fácil es porque heredaron más células S de sus padres y porque también influye el ambiente de la Tierra, más gentil en comparación al planeta Vegeta.
-Las células S pueden aumentar poseyendo un espíritu gentil, y por la misma razón practicamente no hubieron SSJ en el planeta Vegeta.
-Goten y Trunks se transformaron tan fácil porque heredaron muchísimas células S de sus padres, aparte de desarrollarse en un ambiente muy pacífico y gentil.
-El primer SSJ de la historia fue Yamoshi. Quien originó la leyenda que Freezer temía.
-Yamoshi, a diferencia de todos los de su raza poseía un corazón justo, y junto a 5 compañeros iniciaron una rebelión para detener las atrocidades que cometían los SJ de su planeta. En la batalla logró transformarse en SSJ, pero los demás SJ eran tantos que no pudo con todos, agotándose y siendo derrotado.
-El espíritu de Yamoshi vagó por le universo en búsqueda de seis sayajines que pudieran continuar con su legado, creando así la ceremonia especial del SSJG.
-Beerus buscaba al SSJG porque recogió información sobre el espíritu de Yamoshi en su sueño sin saberlo.
-El Gran Patriarca de Namek escribió sobre el SSJG en su libro de leyendas porque simpatizó con el espíritu de Yamoshi.

Qué queréis que os diga, a mí lo de células S me parecen un parche estupendo xD, aunque es algo que sin duda Toriyama se ha inventado ahora para intentar reducir lo vago del tema o las incoherencias actuales, pero que no deja de disminuir incoherencias o situaciones confusas en la serie.

Principalmente destaco varios puntos: Células S, corazón gentil, ira y entrenamiento. Cosas que fueron contradecidas en todo momento durante la serie, y que ahora a mi juicio al fin han podido hacer concordar todas. Para transformarse en SSJ se requieren dos cosas, muchas Células S y un cierto nivel de pelea. El corazón gentil no es determinante pero sí ayuda pues provoca que el cuerpo desarrolle muchas más de estas células. La ira tampoco es determinante, pero esta tiene el efecto de multiplicar las Células S existentes en el cuerpo de golpe. Y además agregamos el planeta en que se desarrollan, el cual también provoca que se desarrollen más de estas células.

Por lo que muchos factores que antes eran requisitos, ahora pasan a ser sólo influyentes, quedando sólo como determinan estas dichosas células y tener un nivel de pelea apto. Como extremos en esta nueva lógica de la serie tendríamos por ejemplo a Vegeta, que sin ser gentil alcazó el SSJ por tener un poder de pelea alto y muchas Células S, o a Goten y Trunks, que sin tener un poder de pelea muy alto ni usar la ira, tenían muchísimas Células S heredadas y por vivir en la Tierra. Ahora claro, por qué hubo esta diferencia entre Gohan y Goten si ambos vivieron igual, pues simplemente Goten heredó más y ya, la herencia genética no es igual en todos los descendientes. El U6 por otro lado, posee un planeta civilizado y gentil, por lo que sus SJ poseen más células S que los del U7, misma razón por la que Caulifla alcanza el SSJ2 con mucha mayor facilidad.

O bien el tema del primer SSJ y el SSJG. Parece que este Yamoshi no era un SSJG como cuenta Sheng Long, sino que fue el primer SSJ, el temido por Freezer, y el SSJG no sería más que un poder creado gracias a Yamoshi de forma post mortem. Además recordemos que la historia de Sheng Long sólo fue así en la película, cosa que cambió para anime y manga, dejando su historia de ser canon.

Y el especial de Bardock SSJ pierde total validez, el SSJ al que Freezer temía no era él sino Yamoshi y punto xD

También me gusta pensar que la diferencia entre los SJ del U6 y U7 se debe a que en un universo (U7) Yamoshi perdió y los SJ malvados continuaron gobernando. Y en el otro universo (U6), su Yamoshi salió victorioso y los SJ puros se encargaron de la paz en el planeta hasta la actualidad. De hecho Vegeta menciona en el torneo de Champa que el planeta original de los SJ fue destrozado debido a guerras internas, lo cual calza con la historia de Yamoshi. Debiendo así los SJ buscar otro planeta, el de los Tsufur que conquistaron y renombraron como Planeta Vegeta. Mientras que en el U6 los SJ aún viven en el planeta original, el planeta Salad, por lo que lograron evitar la destrucción durante la guerra interna de este.

Y por cierto, spoiler gordo de la Jump sobre los siguientes episodios:

Spoiler: Mostrar

En el siguiente el U6 es eliminado, y para el 119 lucharán con los enemigos invisibles del U4.

Aunque se veía venir, igual me causa gracia pues me hubiese resultado muy raro si lo hubiesen soltado varios episodios atrás, el que tan pronto perdiera uno de los universos que más luchadores prometedores tenía. Todo por culpa del puto Jiren y el puto Goku la verdad tuvieron bastante mala suerte, no como el U3, que aún siguen muchos en el ring sin haber hecho nada de nada hasta el momento.

Bueno, es un parche completamente opuesto a la propia lógica de la evolución XD. Pero vamos él es el mangaka.

De todos modos, eso sigue sin explicar profundas incoherencias de Super como por ejemplo porqué Caulifla y Kale son tan poderosas (una cosa es que tengan mator facilidad para alcanzar los estadíos y otra que tengan un nivel de pelea que rivaleza con los saiyajin del U7), porque hasta el torneo Kale era la típica nojiki sin confianza en sí mismo que dudo que tuviese experiencia de pelea.

¿Y el SSJ Berseker de Kale de dónde viene?

De todos modos, es un parche tan absurdo el que se ha sacado de la manga toriyama que hasta resulta contradictoria en sí mismo. Si aplicásemos esa lógica Gohan sería el saiyajin más poderoso del U7 con mucha diferencia, pero no lo es porque no muestra interés en entrenar. Osea, por un lado te dice que un ambiente apacible y de paz favorece la transformación, pero por otro es requisito imprescindible entrenar peleando (pelea=violencia) para incrementar sus poderoes y alcanza esa transformación.

Por no decir que lo de Yamoshi un deus ex machina. Para ser un personaje tan importante en la saga dragon ball ni lo nombra jaja.

[Gia Secando]

Bueno, es un parche completamente opuesto a la propia lógica de la evolución XD. Pero vamos él es el mangaka.

Pensé lo mismo, en el sentido de que si en un mundo tan caótico y difícil, el cuerpo debería desarrollar más de esas dichosas células para facilitar el sobrevivir, pero es lo contrario, crecen más en un mundo pacífico xD

De todos modos, eso sigue sin explicar profundas incoherencias de Super como por ejemplo porqué Caulifla y Kale son tan poderosas (una cosa es que tengan mator facilidad para alcanzar los estadíos y otra que tengan un nivel de pelea que rivaleza con los saiyajin del U7), porque hasta el torneo Kale era la típica nojiki sin confianza en sí mismo que dudo que tuviese experiencia de pelea.

También pienso eso, por mucho que se haya explicado por qué alcanzan el SSJ más fácil, es un multiplicador del poder base, no significa que de por sí tengan gran podero como el que tienen. Siempre podrán decir que entrenaron toda su vida como Goku y el resto, pero no lo pareciera, a saber, ojalá el manga abarque eso.

Pero no me parece en sí una contradicción, más bien una falta de fundamento. Lo que sí me parece una contradicción es el que, siendo el SSJ tan fácil de lograr por ellos, ninguno nunca lo haya descubierto antes, simplemente enfadándose o enfocando su ki en su espalda (en donde las células S parecen estar xD). Es absurdo pensar que con esas facilidades ninguno lo haya descubierto y enseñado a todos los demás.

Si aplicásemos esa lógica Gohan sería el saiyajin más poderoso del U7 con mucha diferencia, pero no lo es porque no muestra interés en entrenar. Osea, por un lado te dice que un ambiente apacible y de paz favorece la transformación, pero por otro es requisito imprescindible entrenar peleando (pelea=violencia) para incrementar sus poderoes y alcanza esa transformación.

Yo lo veo como que el principal problema de Gohan es que carece del espíritu. Antes de pequeño lo tenía sólo en situaciones extremas, cuando sus seres queridos están en peligro y todo eso, pero si no hay eso de por medio, interés apenas tiene, y ahora mayor y estudioso menos. Ahora esperemos que la destrucción universal haga relucir a este Gohan de situaciones extremas, que haga multiplicar sus Células S al infinito xD. (Sigo pensando que tendrá más importancia en este torneo que el mismo Vegeta, y su participación será esencial durante el final, o al menos eso me gustaría).

Por no decir que lo de Yamoshi un deus ex machina. Para ser un personaje tan importante en la saga dragon ball ni lo nombra jaja.

Toriyama es quien se inventa cosas sobre la marcha por excelencia, así que nada por lo que sorprenderse xD. De todas formas la historia de Yamoshi ya fue contada en la película de la Batalla de los Dioses, sólo que sin mencionar su nombre, y cambiando la parte de que era un anterior SSJG por ahora un SSJ aparentemente normal.

[azota]

Celulas S = Midiclorianos

[Frano]

Qué queréis que os diga, a mí lo de células S me parecen un parche estupendo xD

Totalmente de acuerdo . No entiendo el hate y los comentarios maldiciendo a Toriyama de diversos foros especializados en DB, cuando es BASICAMENTE LO QUE YA SABIAMOS, pero introduciendo un término que no podía ser introducido de otra forma que no fuera en un entrevista o en un databook (ya que NADIE en el universo DB conoce la existencia y el funcionamiento de las S-Cells, aunque quizás las saiyans del U6 sepan algo en el manga). Está claro que es un parche hecho sobre la marcha, pero eso no quita que cuadre todo bastante bien, la única pega que le pongo es que debería haber publicado esta información (o sea, que se le debería haber ocurrido xDD) después de la saga Buu (así la gente ya no se quejaría). Además, en el mundo real se sabe que ciertas comunidades desarrollan mutaciones especiales en los genes implicados en el metabolismo de la grasa (como los esquimales), por lo que si trasladamos estos conceptos al mundo DB PODRÍA SER CREÍBLE. Por último, no nos olvidemos que esto es un manga xDD, por lo que quejarse de la teoría de la evolución en DB (cuando se dice Beerus exterminó a los dinosaurios o que la vida nace por el trabajo de un Kaioshin) me parece absurdo en todo sentido.

Desde la saga androide se deja claro que el SS NO ERA EL LEGENDARIO, ya que poco después vimos a Trunks, Vegeta y Gohan alcanzarlo fácilmente , estaba claro que había más factores que debían desencadenar la transformación y que, por unos motivos u otros, los saiyans éstandar no pudieron desarrollarlo Y AHORA SABEMOS EL PORQUÉ (más bien los porqués, los cuales tu explicas magistralmente ). Usando el término de las S-Cells se podrian explicar muchísimas cosas en cuanto a las transformaciones SS.

- ¿Porqué Vegeta nunca alcanzó el SS3?

Éste vídeo lo dice todo: https://www.youtube.com/watch?v=Zba7E4dieCM

- ¿Porqué el Trunks del futuro tardó tanto en transformarse en SS por primera vez?

La Tierra no era un lugar apacible donde criarse en el futuro de Trunks, al no crecer con la paz que debería tardó más en alcanzarlo (aunque aún así, lo consiguió muuuy joven comparado a Goku o Vegeta).

- ¿Porqué las saiyans del U6 tienen tanta facilidad para transformarse en SS?

Mayor cantidad de S-Cells y como tú dices un lugar apacible y tranquilo para fortalecer el espíritu debido a la victoria del Yamoshi del U6.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Qué queréis que os diga, a mí lo de células S me parecen un parche estupendo xD

Totalmente de acuerdo . No entiendo el hate y los comentarios maldiciendo a Toriyama de diversos foros especializados en DB, cuando es BASICAMENTE LO QUE YA SABIAMOS, pero introduciendo un término que no podía ser introducido de otra forma que no fuera en un entrevista o en un databook (ya que NADIE en el universo DB conoce la existencia y el funcionamiento de las S-Cells, aunque quizás las saiyans del U6 sepan algo en el manga). Está claro que es un parche hecho sobre la marcha, pero eso no quita que cuadre todo bastante bien, la única pega que le pongo es que debería haber publicado esta información (o sea, que se le debería haber ocurrido xDD) después de la saga Buu (así la gente ya no se quejaría). Además, en el mundo real se sabe que ciertas comunidades desarrollan mutaciones especiales en los genes implicados en el metabolismo de la grasa (como los esquimales), por lo que si trasladamos estos conceptos al mundo DB PODRÍA SER CREÍBLE. Por último, no nos olvidemos que esto es un manga xDD, por lo que quejarse de la teoría de la evolución en DB (cuando se dice Beerus exterminó a los dinosaurios o que la vida nace por el trabajo de un Kaioshin) me parece absurdo en todo sentido.

Desde la saga androide se deja claro que el SS NO ERA EL LEGENDARIO, ya que poco después vimos a Trunks, Vegeta y Gohan alcanzarlo fácilmente , estaba claro que había más factores que debían desencadenar la transformación y que, por unos motivos u otros, los saiyans éstandar no pudieron desarrollarlo Y AHORA SABEMOS EL PORQUÉ (más bien los porqués, los cuales tu explicas magistralmente ). Usando el término de las S-Cells se podrian explicar muchísimas cosas en cuanto a las transformaciones SS.

- ¿Porqué Vegeta nunca alcanzó el SS3?

Éste vídeo lo dice todo: https://www.youtube.com/watch?v=Zba7E4dieCM

- ¿Porqué el Trunks del futuro tardó tanto en transformarse en SS por primera vez?

La Tierra no era un lugar apacible donde criarse en el futuro de Trunks, al no crecer con la paz que debería tardó más en alcanzarlo (aunque aún así, lo consiguió muuuy joven comparado a Goku o Vegeta).

- ¿Porqué las saiyans del U6 tienen tanta facilidad para transformarse en SS?

Mayor cantidad de S-Cells y como tú dices un lugar apacible y tranquilo para fortalecer el espíritu debido a la victoria del Yamoshi del U6.

La crítica no es tanto el argumento de las células S, sino cómo funcionan. Como dices la biología bajo ciertas premisas genera que algunos eres vivos desarrollen mutaciones. Pero en el caso do los saiyajins no tiene ningún sentido que Toriyama les denomine "raza guerrera^*:

Osea, les atribuye mecanismos de poder vinculados a las pelea sy la violencia (luchas, ira etc.) y luego dice a modo de justificar los powe up sin sentido que Toei otorga al U6 que resulta que vivir en un ambiente tranquilo promueve la multiplicación de las células S.

Además, como ha dicho Gia si coges con pinzas el razonamiento de toriyama tampoco tiene sentido que el U6 tardase tantísimo tiempo en desarrollar el estado de super saiyajin y tuvo que haber contacto con el U7 para que Cabba luego les enseñase la transformacion a las féminas. Para que a Caulifla te la describan como genio con potencia ilimitado, la explicacuión de toriyama la deja como una autentica retrasada mental porque hasta que cabba no le enseña no es capaz de activarlo.

Lo mires por donde lo mires, lo de Toriyama es un pretexto in extremis que explica algunas cosas a medias, pero sigue teniendo contradicciones XD.

[Gia Secando]

Quizás no se refiere a corazón y ambiente gentil en el sentido de que haya sólo paz y tranquilidad, sino que puede haber violencia, pero en buenos términos xD (luchas como Vegeta, Cell o Bu no cuentan pues son de vez en cuando cada muchos años y no cambian el ambiente del planeta). De esa forma los SJ pueden ser raza guerrera todo lo que quieran, el problema es que estaban mal encaminados, orientados a la violencia sin sentido y crueldad. Y por lo mismo el SSJ era muy extraño al punto de ser leyenda, pues todos eran lo contrario, hasta que Goku se pegó en la cabeza o Vegeta se evangelizó. Goku vive y se la pasa luchando, y no por eso deja de tener un corazón gentil o "pacífico", las peleas le son un deporte xD.

Eso sí, Vegeta seguía siendo malvado cuando se logró convertir en SSJ así que bueno... Pero igual ahí puede que influyan otras cosas, como por ejemplo que no igual no era tan malvado como antes, que había desarrollado cierta simpatía por los demás, aunque fuese poca, que su nivel de células S era de por sí alto al ser el príncipe y el SJ con mayor poder de pelea, o por el quedarse a vivir unos años en la Tierra en vez de ir planeta en planeta buscando destrucción.

Y en el futuro de Trunks la Tierra era un caos, quizás eso influyó en que haya logrado el SJ unos años más tarde que el Trunks del presente (aunque en el manga no se enseñe cuando, mientras que el anime se lo alcanzó ya más grande).

[Frano]

La crítica no es tanto el argumento de las células S, sino cómo funcionan. Como dices la biología bajo ciertas premisas genera que algunos eres vivos desarrollen mutaciones. Pero en el caso do los saiyajins no tiene ningún sentido que Toriyama les denomine "raza guerrera^*:

Osea, les atribuye mecanismos de poder vinculados a las pelea sy la violencia (luchas, ira etc.) y luego dice a modo de justificar los powe up sin sentido que Toei otorga al U6 que resulta que vivir en un ambiente tranquilo promueve la multiplicación de las células S.

Además, como ha dicho Gia si coges con pinzas el razonamiento de toriyama tampoco tiene sentido que el U6 tardase tantísimo tiempo en desarrollar el estado de super saiyajin y tuvo que haber contacto con el U7 para que Cabba luego les enseñase la transformacion a las féminas. Para que a Caulifla te la describan como genio con potencia ilimitado, la explicacuión de toriyama la deja como una autentica retrasada mental porque hasta que cabba no le enseña no es capaz de activarlo.

Lo mires por donde lo mires, lo de Toriyama es un pretexto in extremis que explica algunas cosas a medias, pero sigue teniendo contradicciones XD.

Hay que tener en cuenta que, obviamente, Toriyama lleva improvisando su obra desde la saga de Frieza (se nota muchísimo a partir de ahí), por lo que hay cosas que van a chirriar siempre y que intenta parchear, pero, aún así, no considero que esté mal del todo.

El espíritu de DB es que un corazón gentil y amable siempre vence (el bien siempre vence al mal, lo típico) xDD, por lo que siguiendo esa premisa, que la manera de conseguir más poder sea esa no me parece forzado (te puedo poner muuuchos ejemplos en este manga), ya que se contradice con el temperamento normal de los saiyans, los cuales son guerreros que suelen carecer de ese espíritu, es decir, los saiyans son una raza guerrera pero carecerían del espíritu para ser aún más fuertes (espíritu que Goku y Vegeta conseguirían más adelante). Te recuerdo que Vegeta con 20.000 unidades era el más fuerte de su generación y en el ejercito de Frieza había muuuchos guerreros que le superaban (por no hablar que Frieza en 1º forma ya tenía 530.000 xDD), es decir, los saiyans eran fuertes, pero su caracter los limitaba muxo

Estoy de acuerdo con lo que dices del U6, aún falta información de los saiyans del U6. Tengo esperanzas de que Toyotaro explique bien las cosas en el manga.

PD: Yo tb soy de Sevilla, un saludo