AlexNBD escribió:
Con tantos tocho-post y lo que me ha costado pillarte el punto Gromio xD. Aún asi me esta encantando el debate entre tu y jal, por ese tipo de comentarios vale la pena el tema apesar de los trolls trogloditas que puedan entrar.
Me gustaria entrar un poco por encima del debate y tocar alguno de tus puntos.
Aunque la sociedad lo trate como un problema o una patalogia o como quiera tratarlo, no significa que lo sea. Hace años los negros eran considerados inferiores por la sociedad y eso no hacia que lo fuesen realmente. Esto es algo impuesto por nosotros mismos y que se esta avanzando, pero por moderna que sea aun quedan trazas y lo que queda aun para llegar al punto de aceptarlo completamente. Y como ejemplo de eso ysiiguiendo con el mismo paralelismo de antes, aun hay gente que trata a los negros como inferiores. Como decia, es cierto que la sociedad ha avanzado, pero eso para nada significa que aun queda camino por recorrer.
Si tu mismo dices, NO ES UNA PATOLOGÍA, entonces, no necesita corregirse ni tratarse, por tanto, no necesita operación.
La conclusión lógica es que la operación es innecesaria, lo contrario es reconocer que el trans tiene algún tipo de trastorno, disfunción o problema que necesita corregirse.
Respecto a las operaciones y el cambio de sexo no voy a entrar mucho porque me es imposible comprender que lo sienten los trans. Lo entiendo y respeto, pero no estoy pasando por eso y me es imposibles comprenderlo. Me encantaria que entrara a debatir algun trans sobre esto porque por mucho que nos infermemos y creemos nuestra opinion, respecto a este punto en concreto, me parece algo cerca de la especulacuon. El punto que estas defendiendo puede ser que sea a donde tengamos que llegar como sociedad, no lo se, pero a dia de hoy es imposible y no nos corresponde a nosotros el decir el como y cuando.
Yo tampoco puedo saber lo que sienten, pero si imaginármelo. Respeto su condición pero no estoy de acuerdo en como los trata la sociedad y las medidas que pretenden aplicarles injustificadamente.
Yo creo que he dejado muy claros mis puntos, ha quien no está de acuerdo, pero aún no han explicado por qué ni han sido capaces de rebatirmelo.
xoDet escribió:
No diría por encima, pero puede ser tan importante la salud mental como la física. Y a lo mejor "mutilan" su cuerpo, pero pueden hacer vida bastante normal después del tratamiento (que sí, todos los tratamientos médicos tienen sus riesgos) hay que cuidarse, estar atento a lo que se come y hacer actividad física. Pero hay mucha gente que tiene que cuidarse con más atención por razones médicas y puede llevar una vida normal. Y los beneficios pueden valerle la pena. Además, la salud mental puede tener consecuencias sobre la salud física.
Lo que yo digo es que el cambio de sexo es una operación innecesaria, abusiva, cuyo único propósito es negar su propio ser. Ya lo dije antes, si un trans natural no es un enfermo ni tiene patología ninguna, entonces NO NECESITA OPERARSE.
Tal y como dijo
AlexNBD más arriba, el que un trans se opere para encajar en la sociedad es equivalente a que un negro se opere la piel para que parezca ser blanco (ejemplo Michael Jackson).
- Spoiler: Mostrar
- Sentirse discriminado o no encajar en la sociedad no es pretexto ni escusa para darle cabida la discriminación y aceptar que la salida es someterse y sucumbir a la discriminación, modificando algo que no tiene patología ni problema alguno.
Ya lo dije. Es contradictorio, y es transfobo.
Si es racista incitar a un negro a que debe tener piel blanca para encajar en la sociedad, entonces es trasfobobia instar, animar o alentar a un transexual a que se cambie su sexo. Creo que es muy facil de entender y lo estoy explicando muy clarito.
El cambiarse de sexo no hace ningún favor a la comunidad trans, tan solo los estigmatiza como los "raritos" que tienen un cuerpo que no es suyo (LO CUAL ES FALSO) y que necesitan na operación antinatural para negar lo que son.
El transexual que desea modificar su cuerpo NO TIENE NINGÚN PROBLEMA FÍSICO, su cuerpo es sano y sin defectos, tiene un problema mental. La sociedad le adoctrina para que niegue su condición trans y aparente ser un "hombre/mujer normal" si queire encajar en al sociedad.
Y eso no es ayudar a los trans, eso es perpetuar la transfobia y seguir estigmatizando y discriminando descaradamente a este colectivo.
Un trans no tiene motivo alguno para operarse que huir del bulling y la discriminación, si la sociedad les aceptase con sus cuerpos reales no tendrían por qué operarse.
Yo soy yo mismo independientemente del cuerpo que tenga, con los trans es lo mismo, no tiene justificación ni razón ninguna para operarse que el querer aparentar, negar lo que son y hacerse pasar por lo que no son.
xoDet escribió:A ver, fui algo simplista con lo de los suicidios, era para responder a lo de "Lo he estado mirando y definitivamente no tiene justificación alguna el NECESITAR cambiar la apariencia estética de una persona con el deseo de sentirse mujer.". Para mí reducir los suicidios (o sea salvar vidas) es una justificación para que existan estas operaciones y estas cambios aunque me cueste entender la importancia que puede tener para alguien su género y su sexo, me parece evidente que hay beneficios de que existan esos tratamientos, y que en algunos casos salvan vidas, y por lo tanto son necesarios. Y con eso no quiero decir que es necesario que una persona trans pase por los tratamientos, si no que es necesario que estén disponibles, cada persona es un mundo y no todas necesitan lo mismo.
Es lo que dije antes, decir que las operaciones de cambio de sexo están bien porque evitan suicidios es tan absurdo como decir que está bien que les cambien el color a los negros para que estos no se suiciden.
NO SE SUICIDAN POR LO QUE SON, SE SUICIDAN POR LA DISCRIMINACIÓN QUE SUFREN.
La solución no es tolerar la discriminación y ocultarlos como raritos y hacerlos que se operen para que parezcan que ya no son raritos, la solución es atacar la discriminación e incentivar que los trans vivan con su cuerpo tal y como son, sin necesidad de ocultarlo ni de que sean discriminados.
Así que eso de que el trans "necesita" una operación es tan falaz como decir que un negro necesita maquillaje blanco para ir por la calle. Apoyar la operación de cambio de sexo es apoyar la transfobia.
xoDet escribió:Por otro lado, creo que tratas como excluyentes cosas que necesariamente no lo son, como te trata y te percibe la sociedad y tu entorno afecta a tu vida, pero también afecta a tu vida la percepción que tengas de ti mismo y la personalidad que tengas.
Entonces la solución no es huir, esconderse y someterse a la discriminación de la sociedad, la solución es reivindicar sus derechos su libertad de ser como son y de no necesitar operaciones ni mutilaciones.
xoDet escribió:Pero vamos, lo que me chirría más de lo que dices es que me da la sensación de que hablas como si supieras qué piensa y siente y los motivos que tiene alguien para hacer algo que cambiará significativamente su vida y como si todas las personas trans tuvieran todas las mismas razones y la gente no es tan simple, para algunas personas les pesará más como actúan los demás, algunas dan más importancia cómo se ven a si mismos, hay gente más pragmática...
Tampoco es que sea un enigma ancestral entenderlos, siguen siendo seres humanos no extraterrestres. Un poco de empatía y razonamiento basta para entender su situación y ver las mejores soluciones.
Todos concluís en lo mismo. Los trans no tienen patología alguna pero sufren de alguna manera discriminación o no aceptación por parte de la sociedad.
Por lo que algunos optan por operarse, y muchos apoyais la operación, pero no os dais cuenta que apoyar la operación es apoyar la discriminación de la sociedad que les empuja a negar su propio ser, y aparentar lo que no son modificando su cuerpo.
Ya lo he dicho, eso no es apoyar a los trans, eso es fomentar la transfobia.
Si los trans NO TIENEN DEFECTO ALGUNO (como muchos habeis afirmado) entonces NO NECESITAN MODIFICACIÓN ALGUNA. La sociedad los trata mal, lo habeís reconocido, entonces es la sociedad lo que hay que incentivar a que debe ser cambiada, no incentivar que mutilen a gente sana con cuerpo sano.
Toca reflexionar.
