Esmir escribió:Grouchox escribió:...
Hahahaha, tranquilo xd, la verdad es que comprendí muy bien tu punto, solo que ya que estabas comentando, esperaba conocer las conclusiones que te llevaron a ello, ya que esto va como tú mismo has dicho, exponer argumentos que puedan sugerir de manera lógica que exista o no un ser con las características que expongo, o porque no, exponer argumentos de porque no existen argumentos lógicos para sugerir ni lo uno ni lo otro, en fin, suerte con tus exámenes, ya si sientes la necesidad de exponer más detalladamente tus razonamientos, perfecto, y si no, tambien XD
Moctezuma Xocoyotzin escribió:...
Comparto ciertos aspectos de tu argumentación, otros no tanto, pero me quedo con esto:
Sobre Dios, está claro que desde un punta de vista lógico no es que no exista sino que lo que no hay es ningún argumento lógico que pueda demostrar su existencia. Porque no hay datos que inciten a ello, sólo hay interpretaciones.
Y quitaría demostrar por sugerir. Ya que si mediante este debate alguno de nosotros fuese capaz de dar un argumento lógico que demuestre o niegue la existencia de Dios, ya hubiera sido condecorado con un Nobel o por lo menos nadie hablara ya del asunto XD
Es por eso que dije que de demostrar o desmentir nada, porque se que nadie puede de momento hacer eso, al menos en lo que respecta a si una entidad creo o no el universo, porque si de dioses humanos hablamos, si que se pueden descartar muchos.
Pero en general me parece interesante tu reflexión, como expones todo se resume en interpretaciones.
Capitan Pillo escribió:...
Interesante pregunta Pillo, la verdad, es que planteado de hace manera, pues no habría manera de sugerir argumentos a favor. Aunque para ello habría que partir de la base de que Dios no existe, y mucha gente cree que sí, o que no se puede saber si existe o no. Yo personalmente no creo que exista dicho ser, pero no lo niego rotundamente porque no conocemos el origen de todas las cosas, bueno, lo obvio.
Sobre lo demás difiero, si existe un ser de semejantes características, nada impide que podamos comprenderlo o asimilarlo, al fin de cuenta conocemos cosas en una mini y macroescala que podría escapar a toda la razón. Nada nos dice que nuestra inteligente no pueda ser capaz de comprender a ese ser, ahora que como dices seamos meras bacterias para él, ya sería otro cantar.
La magia no existe, debería ser el mejor argumento logico contra cualquier discusión que pretenda demostrar la existencia de seres todopoderosos espaciales.
Estoy de acuerdo y a la vez no con tu comentario.
El Dios cristiano no puede existir porque no existe la magia que caracteriza fundamental de dicho ser.
Un ser lovercrafiano como dices tú, quizás si pueda existir, ya que no operaria con magia, sino manipulando la materia o energía como lo hacemos nosotros, para crear cosas nuevas, en este caso el universo. En este sentido no estaríamos hablando de un ser mágico, sino científico.
Y ojo, aquí podrás pensar que eso no tendría sentido con mi enunciado inicial, ya que este ser no esta creando las cosas desde la nada, sino partiendo de ellas para crear como hacemos nosotros. No exactamente. Ya que el debate no recae en si dicho ser pueda crear todo desde la nada, sino de si pudo crear todo el universo que conocemos, independientemente de las herramientas utilizadas. Algo asi como un científico, arquitecto, programador, creando todo un ecosistema intergaláctico, una arquitectura cósmica o un programa ciberespacial.
Haciendo un inciso, aunque creo en un 100% que la magia no existe, por sus implicaciones que contradecirían el 100% de todo lo que existe, te dejo saber que el país que vivo, lo paranormal es algo habitual, en los campos mayoritariamente. Cualquiera pensara que es evidente, gente poco instruida que cualquier cosa que desconozca, lo cataloga como paranormal, yo diría que aquí, 4 de cada 10 personas, han vivido o escuchado una experiencia sobrenatural.
Yo de escuchar he oído miles de historias, y como buen escéptico que soy, he rechazado todas esas historias, argumentando bueno, con lo típico aferrándome a lo poquito que se de ciencia y psicologia, dependiendo de cada nuevo cuento, digo caso*, que escucho.
Hasta que me toco un día vivir a mi una experiencia así, sin cuentos ni intermediarios de por medio, la verdad he de decir que lógica, científica y psicológicamente, por más que le di vueltas al asunto, no di con una explicación, que ojo con esto no digo que no pueda tenerla, pero si que es un evento que asombra en totalidad, ya que supera la imaginación.
Antes de que te lo preguntes, vi con mis propios ojos como mi hermana y una amiga de ella, fueron poseídas supuestamente, por unos demonios. Todo fue super extraño e impactante, lo más que un escéptico como yo puede pensar es que de alguna manera, el cuerpo humano puede ser controlado y programado para que actúe como tu quieres que lo haga, en este caso el pastor (brujo) que las exorcizó.
Bueno con esto no quiero decir que la magia exista, y menos cuando en aquella noche demoniaca, presencie cosas extrañas, pero nada fuera de las capacidades de lo que pueda hacer un humano cuando sus sentidos funcionan al límite. Y todo este relato te pueda parecer irrelevante, o un intento mío de querer decir que como hay cosas que no comprendemos, ya cabe la posibilidad de que existan seres como Voldemort o Satán. Para nada, solo qué al escuchar estas historias, tocaría analizar más los casos, y no descartarlos todos como delirios del cuentista con un montón de parrafadas pseudocientíficas. Cuando la experiencia vivida por la victima y los espectadores, es bastante aterradora y fuerte, y podría ser, que, aunque falso, lo que este contando este justificado porque es una experiencia que sobrepasa toda la razón, al menos en el momento.
Como curiosidad, luego de horas y horas de que la cosa iba más empeorando que mejorando, donde las plegarias a Dios de los mismos que habían causado el problema, no estaban ofreciendo solución alguna, y ya el coro de bufones al alrededor teorizaba que la única solución posible era un brujo de alto nivel, mi mamá opto por llevarla al hospital y asunto resuelto. Lo que podría ser una prueba de que más que un demonio, era algún trastorno de la personalidad, pero igual no quita que todo lo que ocurrió sea super extraño, y que el causante del problema, haya logrado programar su mente a voluntad, haciéndolas actuar a ambas como si realmente estuviesen poseídas por el demonio, algo muy común, sobre todo en los campos, y como otro dato curioso, mucha gente afirma haber pasado por esta situaciones en algún punto de su vida, por lo que algo esta claro, los que se dicen llamarse así mismo brujos, algún truco tendrán para enloquecer a las personas mucho más potente del que podría hacerlo el mejor de los psicólogos.
Akasaru escribió:...
No doy por sentado que todo el mundo tiene el mismo concepto de Dios, de hecho, por esa razón di una definición de a que me refería.
Y bueno no se que quieres que te defina, ¿un sujeto bondadoso, justo y que ama mucho a la humanidad?, No puedo darle características, personalidad, origen o propósito a algo que no existe, por lo cual no puedo conocer su naturaleza.
Ahora, hipotéticamente hablando, si puedo sugerir la posibilidad de que pueda existir o no, un ser consciente que haya creado todo lo conocemos. Definiendo como cualidades básicas que es consciente y que pueda crear todo lo que existe, ya sea de formar parcial o total, con estas premisas, no sé cómo la gente pensara que estoy hablando de Zeus o Anubis cuando no encajan completamente en este perfil.
Es como la teoría o hipótesis de los multiversos, no tienes que detallar como serian esos universos paralelos, sino simplemente plantearte si es posible que existan o no, en base a deducciones teóricas y observaciones físicas.
Obvio aquí solo daríamos argumentos especulativos e impresiones que creamos lógicas, ya que, si pudiéramos teorizar con pruebas reales, la posibilidad de que exista un ser como tal, estaría siendo tratada ahora mismo en los laboratorios por una parte de la comunidad científica. Esto es meramente un debate filosófico y metafísico.
Espero con esto haber podido responder a tu pregunta, si no, a lo mejor es que no te he entendido bien por lo tanto no me he expresado bien o quizás tú no me comprendas a mí.
