jal90 escribió:BlueDragon escribió:Tu hipótesis esta mal planteada desde la base. Es cierto que Zoro no es tan rápido como Luffy, al menos en G4, lo del haki habrá que verlo, en cuanto a control del terreno creo que no procede, pues si Law es controlado, no puede manipular el Room.
Ahora bien Zoro no es el mas rápido del mundo, pero tampoco es tan lento, ahí tienes en Wano como tanto Luffy como Zoro desaparecen para robar la comida, se ha enfrentado a miembros del Rokushiki sin problemas y ademas la "lentitud" de Zoro se puede atribuir al desplazamiento, en combate cuerpo a cuerpo puede estar a la par de Luffy.
Ahora bien, aparte de lo anterior, como he dicho, tu hipotesis parte del error, Luffy nunca tuvo problemas de velocidad/agilidad contra Dofla, al contrario, fue Doflamingo el que tenia problemas para seguir el ritmo de Luffy:
Capitulo 783 escribió:Doflamingo: ¡Fufufufu!
Sin duda son rápidos…
¡¡¡Pero carecen de peso…!!!
El problema de Luffy era la carencia de fuerza, no de velocidad, algo que a Zoro le sobra y ademas, Zoro no golpea, si no que corta. Por que en lo que a mi respecta, por estilos de combate, Luffy estuvo en desventaja, ya que la debilidad de Luffy son los elementos cortantes, y el combate contra Zoro, en este aspecto, seria en igualdad de condiciones.
Dices que Luffy tuvo que activar un poder especial, pero ¿que paria si Zoro también activa uno? Por que si Luffy tiene el G4, Zoro tiene el Ashura. Zoro dejando un lado el control de Doflamingo (algo que nunca sabremos), tiene medios para darle caña a Doflamingo, no se si ganar, pero un combate fácil no creo que fuera.
Insistes en que mi hipótesis está mal planteada desde la base cuando me citas un fragmento aislado de diálogo del manga como si yo no hubiese leído cómo se desarrolló la pelea y en qué momento Luffy marcó la diferencia.
El fragmento coincide con lo demostrado, obviamente Luffy marco la diferencia con el G4, pero lo que motivo a Luffy a usarlo no fue la velocidad/agilidad como tu dices, si no la necesidad de fuerza para dañar a Doflamingo, algo que repito, Zoro va sobrado. Tambien es cierto que el G4 le da un plus de rapidez, pero no era lo que Luffy necesitaba.
jal90 escribió:"Si Law es controlado, no puede manipular el Room". Es que cuál crees que es la cuestión. Mientras Law pueda manipular el entorno con esa facilidad, no es fácil de controlar.
Pero es que no tiene sentido, ya que Law debería ser capaz de prever que vaya a ser controlado y esquivarlo con el Room, según tu, si es algo instantáneo como parece, el control de Law es indiferente. Por otro lado, si Law pudiera prever el control y esquivar, no veo por que Zoro no podría.
Pero vamos¿ por que no controlo a Fujitora que es de características parecidas a Zoro, un tanque con fuerza bruta?
Pero te repito, que este punto es imposible de saber, ya que no sabemos como funciona el limite de este ataque.
jal90 escribió:Zoro no es lento, pero tampoco es excesivamente rápido, ni mucho menos es alguien capaz de controlar grandes áreas. Pese a tener unos pocos ataques a distancia, es un atacante cuerpo a cuerpo. Pica era más débil y menos resistente que él, ¿por qué resistió tanto? Pues:
1. Porque se movía con más agilidad, escondiendo su cuerpo todo el rato.
2. Porque podía lanzar la ciudad entera contra él mientras éste se entretenía resistiendo y desviando los ataques uno por uno.
El problema de Luffy era carencia de fuerza Y de velocidad, porque por mucho que Doflamingo admirase su rapidez, es un hecho que podía seguir la velocidad de Luffy en G2 pero no en G4, y mientras Doflamingo pudiera seguir su ritmo y detener sus ataques el Mugi no tenía nada que hacer. Para llegar a lanzarle un golpe efectivo en ese estado Luffy y Law tuvieron que tenderle una trampa en un momento muy específico. Así que sí, tuvo problemas de velocidad que se solventaron con el G4.
Si y no. Es cierto como he dicho que el G4 le da un plus de velocidad, pero a lo largo de la primera parte del combate, Luffy conecto muchos golpes a Doflamingo, lo que pasa que no le hacia daño, de ahí la citación anterior. Dofla seguía a Luffy, pero no era capaz de esquivar todos los ataques. Repito, el mismo Dofla deja claro que Luffy carece de fuerza y es ahí cuando usa el G4, que también le da un plus de agilidad/velocidad.
jal90 escribió:Por otro lado, me vas a disculpar que no me crea que Zoro pudiese haber competido frente a los ataques cortantes de Doflamingo cuando no hizo ni el amago de cortar la Torikago. Eso sin tener en cuenta que si Doflamingo es lo suficientemente rápido tiene más recursos, como el ya mencionado de controlar, sus patadas con haki y su fruta despertada. O, por otro lado, sus muñecos. Que visto lo visto con Pica, es algo con lo que Zoro tendría bastantes problemas.
Dejando un lado el control, con los muñecos no veo problema, un Tatsumaki y fuera o de un tajazo como hizo Kyros.
En cuanto al resto,¿que pasa? que Zoro es manco, también tiene sus técnicas, ademas al igual que Zoro no hace daño a los hilos, no creo que los hilos hagan daño a Zoro si se cubre con las espadas y haki, idem con las patadas. Seria un combate típico, luego habría que ver quien rompe mas veces la defensa y hace mas daño, pero ten en cuenta que Zoro con sus tajazos hace pupa, no solo Doflamingo iba a atacar. Algo estilo Kaku diría yo con "espadas" en la mano y "rainkakus" en las piernas.
jal90 escribió:Y si Zoro activa un poder especial será un headcanon guapo guapo. También podría activarlo Robin y convertir a Doflamingo en su esclavo de un manotazo, ya puestos.
Pero bueno, así que Zoro demuestra algo ya es plotwist. No ves como a Zoro se le demerita o se le dan diferentes oportunidades.
Desde el Time-Skip, todos los Muguis han mejorado, ya sea con nuevas técnicas de combate como el G4, Sky walk, los clones de Robin, las transformaciones de Chopper o el estilo de hielo de Brook o por otro lado mejorando sus armas, como Franky, Usopp, Nami.
Pero claro, si Zoro muestra algo nuevo es que Oda lo mima y lo quiere hacer un Badass. Actualmente Zoro es el único Mugui que no ha desmostado nada nuevo. Lo único que hemos visto son ataques ya conocidos, mejorados. Es mas, tampoco te estoy diciendo que Zoro vaya a abrir el ojo y saque un Sharingan, solo he dicho que podría haber mejorado su dominio y poder de una técnica ya mostrado como es el Ashura. Que como digo, tampoco seria raro que tras dos años de entrenamiento Zoro muestre una técnica nueva, digo yo.
No se donde ves tu el headcanon.
Gilgach escribió:jordixala escribió:[
luffy en G4 se folla a Dofla por delante y por detras...
Luffy fue incapaz de derrotar a Doflamingo por sí solo ya que necesito la ayuda de Law y los gladiadores para vencerlo, se pegó los 20 minutos que duró el Gear 4 esquivando los hilos de Doflamingo porque era incapaz de hacer otra cosa, ya me dirás donde está la follada.
Hombre en que por mucho que aguanto los 20 minutos Dofla, no era capaz de dañar a Luffy y asi no ganas nunca, ademas Luffy le hacia bastante pupa. Ademas ya comento Oda en un Sbs que si Law/los gladiadores no estuvieran, Luffy habría escapado sólito como contra Katakuri.
El problema es que para mi, Luffy en Dressrosa, sufrió el síndrome de los villanos ya que no demostró todo a la primera y se fió de la derrota de Doflamingo, si no, con el primer G4 lo habría machacado. Claro todo en harás de darle mas emoción.
Kuroashi o escribió:BlueDragon escribió:
Pues muy bien, a eso se resume los esfuerzos de una persona, el cual da datos, a ignorarlo.
Por eso dije que es difícil mantener un debate medianamente serio en este tipos de temas.
Es que realmente lo que dices es una reafirmación del poder de Zoro y tomarte en serio una broma cuando hasta pongo la imagen de Homer. Ah, sí, y lo de supongamos nivel almirante para Zoro aunque estemos exagerando, queda ahí un poco gratuito, ¿no? Podrías venderlo mejor.
Pues me lo tomo en serio por que no eres la primera persona que lo dice, que quieres que te diga. Ademas venia a cuento y el meme pues sin mas, pega y punto. en cuanto a a lo otro no se que te refieres, yo no quiero vender nada, solo quería poner un ejemplo fácil de entender y que luego no me venga nadie diciendo que si coloco a Zoro a nivel Almirante, que también me ha pasado y no lo creo.
Kuroashi o escribió:Que Zoro pudiese derrotar a una calamidad, almirante o a este paso algo más allá sin necesidad de algún entrenamiento/power up o en general aumento de poder nuevo, eso sí que sería preocupante porque nos estarían mostrando que Zoro ya desde el principio del NM como alguien ya demasiado poderoso, como si realmente el viaje no fuese necesario. Las cosas como son, Zoro antes quería volverse más fuerte de forma progresivamente, ahora va de sobrado porque vende más, igual que con Law por ejemplo
Aquí aflora tu tendencia querer que Zoro sea un badass. Venimos de un entrenamiento de dos años, en los que exceptuando Luffy, que si lo hemos visto esforzarse y mejorar (es el prota) y Sanji que lo hemos visto en necesidad de un nuevo Power Up, el resto de Muguis no hemos visto todo lo que tienen, ni tampoco los hemos visto en apuros, quizá el despertar del haki de Usopp, que es un gran paso pero no ha habido un típico Luffy vs Jefe, Zoro vs segundo, Sanji vs tercero...
Míralo de esta forma ¿que nos queda de One Piece? 3-4 Arcos contando la actual Wano (6-8 años). Todo lo que nos queda son Yonkous y la Marina con sus Almirantes. Probablemente el primer Yonko en caer sea Kaido en Wano pero dudo que sea un vs justo como el mencionado antes. Si veo una exageración que Zoro se cargue a King en un 1 vs 1, pero no a un Jack o alguien parejo como el Shogun. Lo voy a poner en términos la tripulación de Big Mom que es la que mas conocemos:
Digamos que quedan 3-4 versus a Zoro.
1- El de Cracker en (Wano) un combate duro igualado, todavía vemos que hay marjen de mejora.
2- El enfrentamiento contra un Yonkou de tu a tu de los Muguis, en los que derroten a las principales fuerzas en 1 vs 1 donde Zoro si que lucharía contra el segundo Katakuri. Aquí ya hay mejora, otro combate mas llevado al extremo.
3- Enfrentamiento contra el Gobierno/Marina. Zoro enfrentaría a un Almirante, otro combate duro, menos que el anterior.
Hay un progreso lógico, lo que no puede ser es que tenga problemas con Pika y luego derrote a un Cracker sin mas avance.
El tiempo es el que es y no podemos esperar ver un progreso de los personajes muy escalado, ahí entra el Time Skip, donde los Muguis deberían de haber dado un gran salto.
Precisamente no creo que sea el caso de Zoro solo, por que como he dicho en un comentario anterior, Luffy sufrió el síndrome del villano en Dresrosa donde se autonerfea, por que por lo mostrado en Whole Cacke Luffy podría haber derrotado a Dofla relativamente fácil y sin ayuda para escapar (dicho por el propio Oda en un sbs).
