Moctezuma Xocoyotzin escribió:Discurso de Sánchez: hegemonía
Discurso de Casado: ironía
Discurso de Rivera: confrontación
Discurso de Iglesias: frustración
Discurso de Abascal: reivindicación
Me cuesta mucho creer que se produzca una coalición en la que nadie se cree. Tiene toda la pinta que vamos a repetición relectoral.
Hey dictaduras pacificas, que antes de venir con cosas nuevas tienes 136 paginas de hechos que has evitado contestarme.
Creo que ha quedado demostrado que Sánchez es un trilero que se ha presentado a su investidura sin ningún tipo de acuerdo, y sin ninguna intención de alcanzarlo. Pidiendo la abstención de la derecha demuestra la hipocresía de lo que dijo en campaña, y demuestra una prepotencia que exige a los demás apoyarle gratis, con un cheque en blanco.
Pero los españoles no hemos votado un gobierno de partido único, y lo menos que puede hacer es mirar a Iglesias a los ojos (cosa que ha evitado durante todo el debate), y sentarse a negociar de verdad un gobierno de coalición que acerque todo ese estupendo programa de gobierno que ha expuesto durante unas interminables dos horas.
El tiempo corre, y parece que el PSOE lo está dejando todo a septiembre, o incluso a unas nuevas elecciones en noviembre. Pero como le han dejado saber en Podemos, como se fíe de las encuestas, no volverá a ser presidente nunca.
Va de buenas XD...
Te comento, Unidas Podemos tiene todo su derecho a Negociar, no a imponer con 40 escaños.
A mi me parece bien que el PSOE le ceda ministerios a Podemos/Izquierda Unida.Pero de ahí a que un partido con 40 escaños que ha hecho una campaña horrible, le vaya con imposiciones morales a nombre del dialogo a un partido que le triplica en escaños y votos...Como que me parece de sinvergüenzas.
E invertid las tornas, imaginaos que PSOE queda con 40, y que Podemos con 123.
De verdad os parecería bien que PSOE le pidiese de entrada , la vicepresidencia????
O que ahora pida cargos relevantes de importancia????
Negociar es también conocer tu posición, se está demostrando que en la izquierda no sabemos negociar, solo sabemos imponer nuestras condiciones sin ceder, y no me digas que Iglesias ha cedido, porque nada mas ceder puso la condición de poner a dos de sus compañeros favoritos como candidatos en lugar de proponer a Garzón , que aunque he leído que luego sonó como candidato, los dos iniciales fueron Montero y Echenique.
Esto es como decir, bueno, me voy yo, pero dejo a mis dos creyentes más fieles...
Y concuerdo en que el PSOE lo está dejando todo para el final, y más si tomamos en cuenta el mierda discurso de hoy para ser investido.
15enlaquiniela escribió:Creo que ha quedado demostrado que Sánchez es un trilero que se ha presentado a su investidura sin ningún tipo de acuerdo, y sin ninguna intención de alcanzarlo. Pidiendo la abstención de la derecha demuestra la hipocresía de lo que dijo en campaña, y demuestra una prepotencia que exige a los demás apoyarle gratis, con un cheque en blanco.
Pero los españoles no hemos votado un gobierno de partido único, y lo menos que puede hacer es mirar a Iglesias a los ojos (cosa que ha evitado durante todo el debate), y sentarse a negociar de verdad un gobierno de coalición que acerque todo ese estupendo programa de gobierno que ha expuesto durante unas interminables dos horas.
El tiempo corre, y parece que el PSOE lo está dejando todo a septiembre, o incluso a unas nuevas elecciones en noviembre. Pero como le han dejado saber en Podemos, como se fíe de las encuestas, no volverá a ser presidente nunca.
Realmente tienen razón ambas partes XD. Entiendo la frustración de Iglesias cuando dice que Sánchez les está toreando y que no tiene intención de llegar a un coalición con ellos. Pero es que Sánchez tb tiene sus razones de no aceptar imposiciones de una coalición cuando ni siquiera Podemos es capaz de garantizarles una mayoría absoluta.
El problema de fondo es que Sánchez instrumentalizó una coalición de partidos durante la moción de censura para satisfacer sus ambiciones personales. Pero una cosa es que esa coalición te pueda ser útil en un determimado momento y otra que te sirva para gobernar a largo plazo.
Ni Podemos ni el PSOE se creen del todo su alianza. Iglesias ayer se le notaba mucha frustración porque la entrada de Irene Montero en el gobierno no le garantiza a él ninguna salida personal, al revés. Si Irene Montero es ministra puede sufrir el desgaste de gobernar y dificultarle su sucesión al frente de Podemos, mientras que Iglesias ya tiene poco recorrido como líder de Podemos en la oposición.
El PSOE no quiere la coalición con Podemos porque le perjudica en todo. Con Podemos en el gobierno, le das un balón de oxígeno a C,s y permites que la derecha se recupere más ràpidamente desde una perspectiva electoral. Además, te dificulta la posibilidad de hacer pactos de estado con el otro bloque y encima sigues siendo igual de dependiente de los nacionalismos como si gobernaras en solitario.
Y encima si tienes ministros de Podemos, si ocurre algún escándalo con ellos no los puedes cesar sin provocar una crisis institucional. Lo dicho, entendiendo la pretensión de Podemos de formar una coalición sería un marrón gordo para el PSOE.
Tengo la impresión de que Sánchez mareará la perdiz todo lo que pueda hasta Septiembre. Luego intentará presionar a PP y C,s para que se abstengan con la tensión en Cataluña, y si no lo consiguen forzará una repetición electoral de la que podría salir muy beneficiado.
Capitan Pillo escribió:
Como lo lleváis en Noviembre de 2014?
Permíteme hacerte la siguiente comparativa.
Si tu necesitas un presupuesto para tu proyecto audiovisual de 20.000€ y ya tienes 15.000€, ahora llega un inversor y accede a ponerte 3.500€ a cambio de que el elija los actores de tu proyecto, el elija la OST y el decida los arreglos en el guión...
Y para que sea más semejante a la realidad, solo te queda 1 semana de Crowfounding.
Realmente estarías de acuerdo en aceptar esos 3.500€ siendo que ni con eso tienes el presupuesto total para realizar el proyecto???
No digo que la estrategia de Sánchez me guste, porque lo está haciendo fatal, pero aún así la estrategia de Podemos en la negociación tampoco me gusta ni un pelo XD.
Capitan Pillo escribió:
Como lo lleváis en Noviembre de 2014?
Permíteme hacerte la siguiente comparativa.
Si tu necesitas un presupuesto para tu proyecto audiovisual de 20.000€ y ya tienes 15.000€, ahora llega un inversor y accede a ponerte 3.500€ a cambio de que el elija los actores de tu proyecto, el elija la OST y el decida los arreglos en el guión...
Y para que sea más semejante a la realidad, solo te queda 1 semana de Crowfounding.
Realmente estarías de acuerdo en aceptar esos 3.500€ siendo que ni con eso tienes el presupuesto total para realizar el proyecto???
No digo que la estrategia de Sánchez me guste, porque lo está haciendo fatal, pero aún así la estrategia de Podemos en la negociación tampoco me gusta ni un pelo XD.
Pues si, porque igual dependiendo de quien sea mecenas me conviene. Sigue siendo más fácil conseguir mi objetivo con esos 3.500 que sin ellos. Y si el mecenas es alguien importante lo más probable es que consiga la pasta que me falta o incluso más porque ya voy abalado por peña con peso. Y si como es en esta alegoria, el mecenas es un salvaplatos de la hostia, y me ha ido de puta madre el arrimarme a él, pues con más razón para confiar en él.
Y por tanto si hago bien mi trabajo, para la próxima no necesito al mecenas.
Capitan Pillo escribió:
Como lo lleváis en Noviembre de 2014?
Permíteme hacerte la siguiente comparativa.
Si tu necesitas un presupuesto para tu proyecto audiovisual de 20.000€ y ya tienes 15.000€, ahora llega un inversor y accede a ponerte 3.500€ a cambio de que el elija los actores de tu proyecto, el elija la OST y el decida los arreglos en el guión...
Y para que sea más semejante a la realidad, solo te queda 1 semana de Crowfounding.
Realmente estarías de acuerdo en aceptar esos 3.500€ siendo que ni con eso tienes el presupuesto total para realizar el proyecto???
No digo que la estrategia de Sánchez me guste, porque lo está haciendo fatal, pero aún así la estrategia de Podemos en la negociación tampoco me gusta ni un pelo XD.
Pues si, porque igual dependiendo de quien sea mecenas me conviene. Sigue siendo más fácil conseguir mi objetivo con esos 3.500 que sin ellos. Y si el mecenas es alguien importante lo más probable es que consiga la pasta que me falta o incluso más porque ya voy abalado por peña con peso. Y si como es en esta alegoria, el mecenas es un salvaplatos de la hostia, y me ha ido de puta madre el arrimarme a él, pues con más razón para confiar en él.
Y por tanto si hago bien mi trabajo, para la próxima no necesito al mecenas.
Vale vale, consideranado este punto de vista...Puedo aceptar la lógica de Podemos.
Lo que no se le mete en la sesera a Sanchez es que Iglesias tiene razón: como se emperre en elecciones no vuelve a salir. La gente no le ha votado porque de repente le mole la izquierda, lo ha hecho por Vox.
Vox ya está en el Parlamento y, sinceramente, viendo que da por culo y bloquea pactos a nivel regional no creo que saque un cacho resultado. El miedo se pierde, y los fósiles que han ido a votar para evitar al trifachito no tienen ninguna motivación para volver a votar si los partidos de izquierda ni siquiera son capaces de llegar a un acuerdo. Súmale a eso que Errejón puede cometer la misma gilipollez que le costó la Comunidad y el Ayuntamiento probablemente a la izquierda pero a nivel nacional y tienes casi la misma situación que las últimas elecciones pero al revés: tres partidos a la izquierda y tres a la derecha, con más votos a la derecha y un probable transvase de PSOE a Podemos (porque el relato de quién tiene la culpa a mi juicio lo han perdido) que perjudique a ambos en escaños.
Además que la pelea de "ha sido tu culpa" que se anticipaba desde las elecciones da mucho asco a mucha gente, y me incluyo. El mismo asco que Rivera haciendo intervenciones que parece que está en campaña electoral ya y tirando mierda que lo único que provoca es ganas de mutearle.
Es divertido que todo esto sea en parte porque Rivera haya sido más cabezota que Sanchez y haya resistido las presiones de ese Gorousei que parece que tenemos en España para que se abstuviese.
En fin, que la izquierda gobernará el día que aprendan a pactar y allí estaremos la gente que les vota esperando con ganas de que aprendan a dejar de desear que vuelvan los otrora gloriosos tiempos de Felipe Gonzalez.
Jmena escribió:
Vale vale, consideranado este punto de vista...Puedo aceptar la lógica de Podemos.
Puedes volver a decir en pleno 2019 que les financia venezuela. Ya por ser anacrónicos.
Yo tengo que decir, que el hecho de que habléis del psoe como si fuese la izquierda me preocupa. Estoy seguro de que varios universos están colapsando y destruyéndose.
yo les di un voto de confianza(nunca mejor dicho) a podemos, espero que no sean(todos) tan inútiles de no aclararse e ir a elecciones, porque no les va a salir nunca tan bien como ahora, si de verdad quieren los de podemos que las cosas vayan mejor que cedan un poquito, y al PSOE le diría que no vayan tan de subidos, por mucho que las encuestas le sean favorables, porque necesita de otros para gobernar, tiene que respetar-los y también, ceder un poquito, aunque a mi los gobiernos de coalición no me gustan, a la larga son problemas y visto lo visto no tardariamos mucho a tenerlos, si son tan imbéciles de ir a elecciones, yo volveré a votar en blanco, porque está visto que ningún partido mira para el pueblo por más que lo quieran hacer ver, no, podemos tampoco.
bigbossf1 escribió: yo volveré a votar en blanco, porque está visto que ningún partido mira para el pueblo por más que lo quieran hacer ver, no, podemos tampoco.
Tengo literalmente 160 paginas de lo contrario. Alguno lee lo que pongo u os contentáis con repetir la frase de 0´60 de Susana Griso?
Le salvaron hace nada las pensiones a ti y a tu abuela, de los otros 3. Pero si si, lo mismito.
bigbossf1 escribió: yo volveré a votar en blanco, porque está visto que ningún partido mira para el pueblo por más que lo quieran hacer ver, no, podemos tampoco.
Tengo literalmente 160 paginas de lo contrario. Alguno lee lo que pongo u os contentáis con repetir la frase de 0´60 de Susana Griso?
Le salvaron hace nada las pensiones a ti y a tu abuela, de los otros 3. Pero si si, lo mismito.
No se que es eso de la frase 0,60 de Susana Griso, ni siquiera he visto nunca su programa, y a mi abuela nadie le ha salvado la pensión, desgraciadamente, deberías cuidar este tipo de comentarios porque puedes herir a las personas.
Lo que he puesto, lo pongo de mi cosecha, y ya te he dicho, voté a podemos en estas elecciones, porque veía mucho mejor votarlos a ellos, para así controlar el gobierno de Sánchez y hacer un gobierno juntos, con el que sacar cosas buenas para el pueblo, con sus diferencias,negociaciones y todo el lío, hasta aquí todo bien.
El problema viene cuando podemos se pone a exigir demasiado, otra vez te digo, me parece bien que quieran sacar lo máximo posible, pero todo tiene un límite y Podemos lo está pasando ya de la ralla, si no se les da lo que quieren no van a hacer nada, eso a mi no me parece luchar por el pueblo y todas estas historias, me está decepcionando mucho.
Mira, te voy a hacer una confesión, soy gay, y como persona del colectivo me aterra que vox toque poder, visto lo visto con ciudadanos, que venderían su alma a quien sea para gobernar también me da mucho miedo, por ello también opté por esta vez votar a un partido en concreto y no hacerlo en blanco como las otras veces, para dar mi grano de arena a evitar esto, ahora nos encontramos dos meses después con que no se aclaran, con unos mas sedientos de poder y de sillas de lo que esperaba y de otros que no quieren ver a Podemos en el poder para nada, entonces, qué sentido tiene todo esto? qué sentido tiene el que les hayamos dado la oportunidad si luego la tiran a la basura? da miedo lo que puede pasar ante una repetición electoral porqué después de esto, la derecha ganará poder en mi opinión.
No se que es eso de la frase 0,60 de Susana Griso, ni siquiera he visto nunca su programa, y a mi abuela nadie le ha salvado la pensión, desgraciadamente, deberías cuidar este tipo de comentarios porque puedes herir a las personas
Lo que he puesto, lo pongo de mi cosecha, y ya te he dicho, voté a podemos en estas elecciones, porque veía mucho mejor votarlos a ellos, para así controlar el gobierno de Sánchez y hacer un gobierno juntos, con el que sacar cosas buenas para el pueblo, con sus diferencias,negociaciones y todo el lío, hasta aquí todo bien.
El problema viene cuando podemos se pone a exigir demasiado, otra vez te digo, me parece bien que quieran sacar lo máximo posible, pero todo tiene un límite y Podemos lo está pasando ya de la ralla, si no se les da lo que quieren no van a hacer nada, eso a mi no me parece luchar por el pueblo y todas estas historias, me está decepcionando mucho.
Exigir? No te parece luchar por el pueblo? Iglesias a aceptado incluso no formar parte del gobierno siempre y cuando podemos entre. Ves tu a Abascal, Casado, Rivera o Sanchez haciendo eso? A que no verdad? A que ni se te pasaría por la cabeza? Y de serlo, no los ves considerándolo el mayor agravio en la historia de la democracia y llorando en cada plató de televisión?
Psoe no va a pactar con Podemos pase lo que pase, ni aunque eso implique hundirse en las elecciones morrocotudamente, porque basicamente PSOE ni es de izquierdas ni los del IBEX lo van a permitir. Eso de primero.
Y de segundo, Podemos no ha podido ser más paciente y dialogante con una peña que le faltó decir que no pactan porque ellos son de fanta limon y a iglesias le gusta el kas.
Y tercero, no te jode exigir. Medio programa del PSOE la ultima vez fue de Podemos, psoe pasó de los peores resultados electorales de su historia tras su romance con el cocas, a petarlo en cuando se arrimó a Podemos.
Y cuarto, que exijan que para eso les vote, no para hacerle el si bwana al PP con gorra para atrás, los vote para ya que me tengo que tragar al PSOE a cambio de evitar a los fachas, que al menos tengan una correa.
Mira, te voy a hacer una confesión, soy gay
Fenomenal y yo acuario. La idea de votar en blanco es una gilipollez ever. Y no solo está en juego el evidente respeto por tu identidad sexual colega, esta en juego toda tu puta vida.
da miedo lo que puede pasar ante una repetición electoral porqué después de esto, la derecha ganará poder en mi opinión
Pues vete a votar y te dejas de pijadas made in antena 3, sobre lo decepcionado que estas. A pesar de tener yo aquí 160 páginas con hechos, de como Podemos nos ha estado salvado el culo todo lo que ha podido.
Yo no se que pollas en finas hierbas queréis. Esperáis que llegue podemos y les regalen los votos con un lacito y hasta luego. Lo que queremos es que tengan el suficiente poder (cosa que LES OTORGAMOS los votantes mediante papeleta) para poder cambiar las cosas.
Si no para qué les vas a permitir gobernar gratis, para que hagan de su capa un saio? No
Por cierto soy hiper fan de lo pobrecita y lo palurda que es la peña:
Hace dos meses: EH! Que todo lo que nos habían contado para desprestigiar a Podemos, resulta que era todo un invento tramado y orquestado por las cloacas del estado. En el que todos los medios y partidos políticos estaban involucrados.
La gente: Ah! Voy a seguir creyendo igual lo que me digan.
Lo más irónico del asunto es que los más interesados en que salga la gran coalición progresista que añora Pillo son precisamente los partidos del bloque de la derecha: PP y C,s
¿Why? Porque saben que esa coalición sería un desastre a la hora de gobernar y no es sostenible. Eso permite a PP y C,s recuperar más rápidamente el voto de centro que si Sánchez optase por un gobierno más "neutro" en solitario.
Rivera y Casado están como locos porque Sánchez forme la coalición con Podemos. Pero Sánchez no quiere arriesgarse a un fracaso de gobierno que desestabilice la legislatura, lastre electoralmente al PSOE y permita que en el futuro Errejón pueda suponerles una amenaza electoral.
Podemos tiene razón en que el PSOE no quiere gobernar con ellos y por eso insisten en que les den parcelas de poder a riesgo de nuevas elecciones. Pero es que Podemos tampoco tiene intención de gobernar, lo que busca es la supervivencia política de Iglesias y allanar el camino de Irene Montero a la sucesión del partido. Para conseguir eso, necesitan ministerios "sociales" con los que gastar y convencer a los suyos a nivel orgánico.
¿Habrá investidrua? puede, más por necesidad que por convencimiento. Eso sí, como decía Oramas de CC ese hipotético gobierno puede durar dos telediarios, sobre todo si la actitud colaborativa de ERC cambia en algún momento o si el PP se empeña en hacerle la puñeta al PSOE, no estan dispuesto a hacer pactos de estado.
En definitiva, los más listos de la clase son VOX y PNV. Los primeros no tienen presiones y se limitan a remarcar su espacio políticos, los segundos miran sus intereses y negociarán con el gobierno de turno.
No entiendo porqué habláis de cosas pornográficas en este tema, teniendo el de Hablando de sexo con Uvi.
