Mundo Haki
- Rockorn
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Re: Mundo Haki
Enhorabuena por el tema, está bastante bien organizado, la imagen esa es muy ilustrativa. Te animo a seguir profundizando y catalogando un poco más las distintas situaciones dónde ha aparecido el Haki y, por qué no, también aquellas en las que no apareció cuando era de esperar. Quizás así nos ayude a todos a ordenar ideas.
Mi granito de arena: escuchar la voz de las cosas bien puede ser una forma de perfeccionar el Kenbunshoku pero... Y qué ocurre con la habilidad de Shirahoshi o de Momonosuke? No se limitan a escuchar sino que pueden hablar / solicitar el favor de grandes criaturas. En mi opinión esta habilidad, que podría ser cualquier otra cosa antes que Haki, se asemeja no obstante a una posible versión mejorada del Haoshoku: solo aquellos con una fuerte voluntad serían capaces de establecer contacto con los "emperadores" del mundo.
Lo incluiría en el capítulo de Posibles Usos Futuros de Haki (o más bien confirmación).
Mi granito de arena: escuchar la voz de las cosas bien puede ser una forma de perfeccionar el Kenbunshoku pero... Y qué ocurre con la habilidad de Shirahoshi o de Momonosuke? No se limitan a escuchar sino que pueden hablar / solicitar el favor de grandes criaturas. En mi opinión esta habilidad, que podría ser cualquier otra cosa antes que Haki, se asemeja no obstante a una posible versión mejorada del Haoshoku: solo aquellos con una fuerte voluntad serían capaces de establecer contacto con los "emperadores" del mundo.
Lo incluiría en el capítulo de Posibles Usos Futuros de Haki (o más bien confirmación).
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Re: Mundo Haki
Oye pues buen tema tío, ánimo y no lo dejes, dale cariño.
Re: Mundo Haki
pero el ryuuou consta de dos formas de haki? expandir la armadura y ademas hacerla penetrar al enemigo? de la explicacion que da el viejo a mi solo me quedo claro que es la tecnica para hacer fluir el haki al enemigo, el proyectarla se supone que es la forma basica que ya es explicada por rayleigh... o solo yo entendi eso? jajaja
- Hunter-x-Soul
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Re: Mundo Haki
El haki es un tema muy interesante, y tu presentación del mismo ha sido muy buena, espero seguirte leyendo.
También hay muchas posibilidades de que Beckman aumente la potencia de sus disparos con haki, si se puede hacer lo mismo pero con las espadas y sus cortes, no veo por que con las pistolas no. Igual no creo que un subordinado de un yonkou que use un arma de fuego se limite solo a disparos comunes.
Lo de Kizaru solo yendo a la velocidad de la luz cuando está en forma de (valga la redundancia) luz, me parecería una forma adecuada de nerfear a una fruta tan poderosa como esa.francisco17 escribió:Wanpis escribió:Lo de cuando Luffy esta subiendo la rampa para llegar a Ace, y Kizaru se hace luz y empieza a transportarse hasta que Barbablanca lo para y se lo impide sale en el manga?Gromio D Gonz escribió: Siempre he creido que Kizaru solo va a la velocidad de la luz cuando se transforma en luz (se vuelve amarillo en el anime), si no le dan tiempo (o no le dejan espacio) no puede moverse a esa velocidad.
En mi opinion,seria lo mas creible y haria que la fruta no este taaan rota, quien sabe quizas ademas sea de las que cansan (como la de Law).
Lo del Haki en las balas molaría.
También hay muchas posibilidades de que Beckman aumente la potencia de sus disparos con haki, si se puede hacer lo mismo pero con las espadas y sus cortes, no veo por que con las pistolas no. Igual no creo que un subordinado de un yonkou que use un arma de fuego se limite solo a disparos comunes.
Última edición por Hunter-x-Soul el Sab Jul 06, 2019 6:27 am, editado 1 vez en total.
- BlueDragon
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Re: Mundo Haki
Bueno ya he completado la parte de Posibles Técnicas del Haki de Armadura:
Para los que hablan de la situación entre Kizaru y Ben Beckman, la colocare en posibles situaciones de Haki y tengo un par de explicaciones. Una que hace referencia al Haki normal y otra al Ryuuou.
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Muy buena teoría, ademas yo no la había pensado ni leído en ningún lado, la colocare en su lugar correspondiente.Rockcorn escribió: Enhorabuena por el tema, está bastante bien organizado, la imagen esa es muy ilustrativa. Te animo a seguir profundizando y catalogando un poco más las distintas situaciones dónde ha aparecido el Haki y, por qué no, también aquellas en las que no apareció cuando era de esperar. Quizás así nos ayude a todos a ordenar ideas.
Mi granito de arena: escuchar la voz de las cosas bien puede ser una forma de perfeccionar el Kenbunshoku pero... Y qué ocurre con la habilidad de Shirahoshi o de Momonosuke? No se limitan a escuchar sino que pueden hablar / solicitar el favor de grandes criaturas. En mi opinión esta habilidad, que podría ser cualquier otra cosa antes que Haki, se asemeja no obstante a una posible versión mejorada del Haoshoku: solo aquellos con una fuerte voluntad serían capaces de establecer contacto con los "emperadores" del mundo.
Lo incluiría en el capítulo de Posibles Usos Futuros de Haki (o más bien confirmación).
Para los que hablan de la situación entre Kizaru y Ben Beckman, la colocare en posibles situaciones de Haki y tengo un par de explicaciones. Una que hace referencia al Haki normal y otra al Ryuuou.
- El Nene Espadachin
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Re: Mundo Haki
Hunter-x-Soul escribió:....
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Si le ponemos a los rayos de Enel lo minimo de match 200 y que Luffy base de esa saga podia reaccionar a esas velocidades llegan tranca a defenderse de algunos ataques de Kizaru. De por si su ficha dice que con la precognicion del haki se pueden leer los movimientos
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Re: Mundo Haki
A mi el Haki no me hace ninguna gracia, pero aportaré algo (aunque ya lo comenté alguna vez, pero ahora hay un tema para ello).
Mi teoría es que podría haber alguna relación entre la electricidad y el Haki de Observación que permite que este último mejore. Esto lo digo en base a 2 cosas:
- Enel era capaz de usar el Mantra en todo Skypiea, quizás debido a su habilidad. Esta parte flojea un poco porque Rayleigh podía hacer lo mismo en la isla donde entrenó Luffy, cuando le decía en un momento cuantas bestias había más poderosas que él. Sin embargo Rayleigh siendo quien es debería ser bastante superior en esto a Enel, pero bueno eso ya es interpretación de cada uno.
- Los Minks, conocidos por usar el Electro, eran capaces de "esconder su presencia" de Luffy. E incluso este último se muestra sorprendido de ello.
Mi teoría es que podría haber alguna relación entre la electricidad y el Haki de Observación que permite que este último mejore. Esto lo digo en base a 2 cosas:
- Enel era capaz de usar el Mantra en todo Skypiea, quizás debido a su habilidad. Esta parte flojea un poco porque Rayleigh podía hacer lo mismo en la isla donde entrenó Luffy, cuando le decía en un momento cuantas bestias había más poderosas que él. Sin embargo Rayleigh siendo quien es debería ser bastante superior en esto a Enel, pero bueno eso ya es interpretación de cada uno.
- Los Minks, conocidos por usar el Electro, eran capaces de "esconder su presencia" de Luffy. E incluso este último se muestra sorprendido de ello.
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Re: Mundo Haki
Tomo nota. El caso de Rayleigh creo que es algo diferente, que también explicare.Koopa King escribió:
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Yo creo que en combate no alcanza la velocidad de la luz. Lo hemos visto y no da esa sensación.El Nene Espadachin escribió:Hunter-x-Soul escribió:....Que se yo, yo diria que si es en combate velocidad luz.
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Si le ponemos a los rayos de Enel lo minimo de match 200 y que Luffy base de esa saga podia reaccionar a esas velocidades llegan tranca a defenderse de algunos ataques de Kizaru. De por si su ficha dice que con la precognicion del haki se pueden leer los movimientos
Es mas por mucho Haki de observación que tengas, si no tienes una velocidad pareja a la de tu rival, no podrás seguirle el ritmo. Por ejemplo, Boa Sandersonia tenia Haki de Observación y podía leer todos los movimientos de Luffy, sin embargo no era capaz de acertar un golpe ni esquivarlo en G2, por que Luffy era mucho mas rápido.
Ademas, ¿que sentido tiene que use la esfera esa para moverse si de normal se mueve a la velocidad de la luz¿
Re: Mundo Haki
Me parece genial que pongas lo del Imbuido Permanente como una teoría, aquí abajo te dejo un comentario anterior de este tema en el que hablo brevemente sobre porqué creo que será así. Imbuir con Ryouu es básicamente imbuir con haki, no le des más vueltas xD. Si lo ves conveniente puedes añadirlo en su apartado correspondiente para sustentar la teoría (o pon lo que te parezca, tú verás).
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Exacto, la gente se queda sorprendida después de "volverse luz" (amarillo en el anime) y aparecer de repente, esto sucede con las patadas que reciben Apoo, Luffy y Drake, ya que no le ven venir y no les da tiempo a reaccionar (no hay ni un solo personaje que haya esquivado esos ataques), y tb cuando rectifica su posición y vuelve a pillar a Zoro (Usopp comenta que no lo ha visto). El resto del tiempo da la sensación de tener una velocidad "normal", una acorde a su posición (que no es poco). Eso de que Rayleigh tiene una velocidad cercana a la luz me parece una tontería enorme (esto no es DB) xD, lo único que hace es impedir que se "vuelva luz" cortando el trayecto con su espada porque adivina sus intenciones. La Pika Pika no mi no este tan op como la gente cree.BlueDragon escribió:
Yo creo que en combate no alcanza la velocidad de la luz. Lo hemos visto y no da esa sensación.
Es mas por mucho Haki de observación que tengas, si no tienes una velocidad pareja a la de tu rival, no podrás seguirle el ritmo. Por ejemplo, Boa Sandersonia tenia Haki de Observación y podía leer todos los movimientos de Luffy, sin embargo no era capaz de acertar un golpe ni esquivarlo en G2, por que Luffy era mucho mas rápido.
Ademas, ¿que sentido tiene que use la esfera esa para moverse si de normal se mueve a la velocidad de la luz¿
Última edición por Frano el Sab Jul 06, 2019 2:51 am, editado 1 vez en total.
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Re: Mundo Haki
Genial tema, va a resultar muy útil sin duda. Aprovecho para hacer propaganda de un tema bastante relacionado, que bien podría ser que las discusiones derivaran hacia las logias, y ya creé un tema específico para ellas. Dejo aquí el link:
Si la cosa deriva demasiado hacia las frutas, en especial las Logia, utilizad este tema
Por otro lado, te animo que por lo menos en el post principal uses los nombres oficiales en español del haki. O al menos los que usa nuestra traductora favorita, H-Samba:
Las improtantes excepciones son, como has dicho, Momonosuke, Shirahosi y Luffy, porque ellos pueden hablar con criaturas, llamémosles mitológicas, mientras que el resto de grandes usuarios del Kenbunshoku, no pueden.
Entonces, que personas que no pueden usar el haki sí puedan oír la voz de estas criaturas, pero usuarios de haki no puedan, para mí, indica que ambas habilidades no están relacionadas. Al menos no de una forma directa.
Como mucho, diría yo que podría estar relacionado con el haoshoku, pues es el único tipo de haki que podría diferenciar la gente "normal" de la que puede hablar/oir esos animales. Altos niveles o alto potencial de ese haki podría permitir oirles. Aun así, que sepamos, la mayoría de personas que poseen este tipo de haki no pueden oir esas critauras.
Si la cosa deriva demasiado hacia las frutas, en especial las Logia, utilizad este tema
Por otro lado, te animo que por lo menos en el post principal uses los nombres oficiales en español del haki. O al menos los que usa nuestra traductora favorita, H-Samba:
- Ambición con rasgos de Armamento
- Ambición con rasgos de Observación
- Ambición con rasgos de Dinastía
Estoy muy de acuerdo contigo. Yo creo que lo de "oír la voz de todas las cosas" no acaba de ser haki, pues tenemos importantes excepciones. Y lo único que respada que eso es haki es Zoro contra Mr.1, ya que consigue cortar el acero "escuchando la voz del acero". Y seamos realistas, en Alabasta dudo que Oda tuviera pensado nada sobre el haki, y menos que lo que estaba haciendo Zoro era usarlo. Además, para rematar, estaríamos hablando de busoshoku y no de kenbunshoku.Rockcorn escribió: Enhorabuena por el tema, está bastante bien organizado, la imagen esa es muy ilustrativa. Te animo a seguir profundizando y catalogando un poco más las distintas situaciones dónde ha aparecido el Haki y, por qué no, también aquellas en las que no apareció cuando era de esperar. Quizás así nos ayude a todos a ordenar ideas.
Mi granito de arena: escuchar la voz de las cosas bien puede ser una forma de perfeccionar el Kenbunshoku pero... Y qué ocurre con la habilidad de Shirahoshi o de Momonosuke? No se limitan a escuchar sino que pueden hablar / solicitar el favor de grandes criaturas. En mi opinión esta habilidad, que podría ser cualquier otra cosa antes que Haki, se asemeja no obstante a una posible versión mejorada del Haoshoku: solo aquellos con una fuerte voluntad serían capaces de establecer contacto con los "emperadores" del mundo.
Lo incluiría en el capítulo de Posibles Usos Futuros de Haki (o más bien confirmación).
Las improtantes excepciones son, como has dicho, Momonosuke, Shirahosi y Luffy, porque ellos pueden hablar con criaturas, llamémosles mitológicas, mientras que el resto de grandes usuarios del Kenbunshoku, no pueden.
Entonces, que personas que no pueden usar el haki sí puedan oír la voz de estas criaturas, pero usuarios de haki no puedan, para mí, indica que ambas habilidades no están relacionadas. Al menos no de una forma directa.
Como mucho, diría yo que podría estar relacionado con el haoshoku, pues es el único tipo de haki que podría diferenciar la gente "normal" de la que puede hablar/oir esos animales. Altos niveles o alto potencial de ese haki podría permitir oirles. Aun así, que sepamos, la mayoría de personas que poseen este tipo de haki no pueden oir esas critauras.
Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
justclir8 escribió:esta vez se que tarde o temprano tendran que tragarse sus palabras.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Re: Mundo Haki
Pues en si en combate seria solo en corta distancia, para unas mas largas debe usar el yata no kagami. Por eso dice que se desplaza. Sobre otros personajes pues con tener una velocidad cercana y un haki superior puedes protegerte. Que el otro sea mas rapido no significa que conectara absolutamente todos los ataques, no almenos sino es absurdamente superior.BlueDragon escribió:
Yo creo que en combate no alcanza la velocidad de la luz. Lo hemos visto y no da esa sensación.
Es mas por mucho Haki de observación que tengas, si no tienes una velocidad pareja a la de tu rival, no podrás seguirle el ritmo. Por ejemplo, Boa Sandersonia tenia Haki de Observación y podía leer todos los movimientos de Luffy, sin embargo no era capaz de acertar un golpe ni esquivarlo en G2, por que Luffy era mucho mas rápido.
Ademas, ¿que sentido tiene que use la esfera esa para moverse si de normal se mueve a la velocidad de la luz¿
En si, si tomamos en cuenta que Luffy base pre puede lidiar con la velocidad del rayo, que ahora puedan lidiar con la luz no es tan descabellado
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Re: Mundo Haki
Y añado un caso más parecido al de los minks:Koopa King escribió:...
- Niji, cuyo cuerpo genera electricidad, era capaz de utilizar una técnica llamada Stealth(Sigilo) para aparecer a las espaldas de Sanji, el cual posee Haki de Observación. Aunque es cierto que en las batallas Oda tiende a pasarse el Haki de Observación por el forro, el nombre del ataque deja claro que se usa para pasar inadvertido.
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Re: Mundo Haki
Por lo que dices, sí que podria haber una correlación, pero creo que no hay pruebas suficientes de ello. El caso de Enel con la electricidad es especial, Enel combinaba el mantra con el poder de su fruta, la electricidad, y ademas de la presencia podia "leer la mente" y los patrones cerebrales a grandes distancias.Koopa King escribió:A mi el Haki no me hace ninguna gracia, pero aportaré algo (aunque ya lo comenté alguna vez, pero ahora hay un tema para ello).
Mi teoría es que podría haber alguna relación entre la electricidad y el Haki de Observación que permite que este último mejore. Esto lo digo en base a 2 cosas:
- Enel era capaz de usar el Mantra en todo Skypiea, quizás debido a su habilidad. Esta parte flojea un poco porque Rayleigh podía hacer lo mismo en la isla donde entrenó Luffy, cuando le decía en un momento cuantas bestias había más poderosas que él. Sin embargo Rayleigh siendo quien es debería ser bastante superior en esto a Enel, pero bueno eso ya es interpretación de cada uno.
- Los Minks, conocidos por usar el Electro, eran capaces de "esconder su presencia" de Luffy. E incluso este último se muestra sorprendido de ello.
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Puede ser que tuviera un mantra hiperdesarrollado gracias a la electricidad, pero yo creo que eran factores independientes, mantra + el poder de reconocer patrones electricos lo hacian tan chetado.
By Rockcorn
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Re: Mundo Haki
Buena decisión focalizar el asunto del Haki en un tema concreto. Se debería haber hecho con otros temas como el Luffy vs Katakuri, que llegó a abarcar 30 páginas (medio TFG) de discusiones legendarias sin ninguna resolución concluyente.
Sobre que Oda lo tuviese diseñado o no desde el principio, importa un bledo. Como otros mangakas, Oda se la habrá ocurrido la idea en algún punto y la ha ido perfilando a lo largo de las sagas.
Me inclino a pensar que temas como el Ryugo, el haki del futuro o incluso el modo despertar de las akuma no mi son invenciones de Oda relativamente recientes. O mejor dicho, ocurrencias que tenía guardadas en un cajón sin una idea clara pero que luego las ha ido perfeccionando.
Un ejemplo es el modo despertar. Las zoans de animales con el moco colgando no tienen nada que ver con la mochi mochi despertada de Katakuri, ni tampoco creo que tengan nada que ver con las zoans despertadas de las Calamidades (si es que las muestran).
Sobre que Oda lo tuviese diseñado o no desde el principio, importa un bledo. Como otros mangakas, Oda se la habrá ocurrido la idea en algún punto y la ha ido perfilando a lo largo de las sagas.
Me inclino a pensar que temas como el Ryugo, el haki del futuro o incluso el modo despertar de las akuma no mi son invenciones de Oda relativamente recientes. O mejor dicho, ocurrencias que tenía guardadas en un cajón sin una idea clara pero que luego las ha ido perfeccionando.
Un ejemplo es el modo despertar. Las zoans de animales con el moco colgando no tienen nada que ver con la mochi mochi despertada de Katakuri, ni tampoco creo que tengan nada que ver con las zoans despertadas de las Calamidades (si es que las muestran).
- BlueDragon
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Re: Mundo Haki
Pero es que no hemos visto a ningún personaje estar ni siquiera cerca de la velocidad de la luz. Y Luffy pre como dices, tampoco lidiaba con la velocidad del rayo, ya que es un caso parecido a Kizaru, Enel solo se mueve a la velocidad el rayo (luz) cuando se transforma el mismo en rayo, no siempre.El Nene Espadachin escribió:Pues en si en combate seria solo en corta distancia, para unas mas largas debe usar el yata no kagami. Por eso dice que se desplaza. Sobre otros personajes pues con tener una velocidad cercana y un haki superior puedes protegerte. Que el otro sea mas rápido no significa que conectara absolutamente todos los ataques, no al menos sino es absurdamente superior.BlueDragon escribió:
Yo creo que en combate no alcanza la velocidad de la luz. Lo hemos visto y no da esa sensación.
Es mas por mucho Haki de observación que tengas, si no tienes una velocidad pareja a la de tu rival, no podrás seguirle el ritmo. Por ejemplo, Boa Sandersonia tenia Haki de Observación y podía leer todos los movimientos de Luffy, sin embargo no era capaz de acertar un golpe ni esquivarlo en G2, por que Luffy era mucho mas rápido.
Ademas, ¿que sentido tiene que use la esfera esa para moverse si de normal se mueve a la velocidad de la luz¿
En si, si tomamos en cuenta que Luffy base pre puede lidiar con la velocidad del rayo, que ahora puedan lidiar con la luz no es tan descabellado
En combate cuerpo a cuerpo personalmente yo creo que lo mas rápido que hemos visto es a Zoro y los espadachines en concreto, como Kaku o Ryuma y es que no se acercan a la velocidad de la luz.
Ok, ya lo he hecho, pero he dejado Haki en vez de ambición por que yo creo que es mas representativo.Grouchox escribió:Genial tema, va a resultar muy útil sin duda. Aprovecho para hacer propaganda de un tema bastante relacionado, que bien podría ser que las discusiones derivaran hacia las logias, y ya creé un tema específico para ellas. Dejo aquí el link:
Si la cosa deriva demasiado hacia las frutas, en especial las Logia, utilizad este tema
Por otro lado, te animo que por lo menos en el post principal uses los nombres oficiales en español del haki. O al menos los que usa nuestra traductora favorita, H-Samba:Además, son más fáciles de recordar que los nombres en japonés. Incluso también podrías referenciarlo en el título del tema.
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