BlueDragon escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 1:55 pm
La cuestión es que por ejemplo Hyozu, que sabemos no tiene Haki, puede cortar acero. Personajes como Ryuma o Kyros que tampoco tienen Haki, han pegado cortes grandecitos y volantes. Aunque tal vez el Tenkai sea Haki de Armadura, que esta por ver, Lucci corto un barco a la mitad sin usar Haki y Kaku una torre entera...
El propio Mihawk en Marine Ford cuando lucho con Luffy, no estaba usando Haki, si no Buggy habría muerto jajajajaja
"Cortar todo y cortar nada" es algo que Zoro aprendió y aplico para cortar acero, pero no es un requisito para ello. Lo de Zoro es algo muy avanzado.
Vale; para mi es que todos esos personajes tienen haki (no recuerdo si hay confirmación negativa)... Otra cosa es el nivel de dominio o el control consciente de este poder, pero veo congruente hablar de que lo tengan en base a las hazañas comparadas y a las explicaciones de su funcionamiento. De hecho, siguiendo este hilo, discrepo de esa interpretación de que pre salto temporal ni Luffy, ni Zoro, ni Sanji tuvieran haki: lo que no tenían es
conocimiento y dominio consciente(!) [la clave en mis interpretaciones], pero creo que se puede considerar implícito muchas técnicas y acciones puntuales.
La percepción de Teach de la "Ambición" (y el fortalecimiento de ésta) en Luffy, me parece uno de los puntos más claros para identificarlo. En relación a esto, en el caso de Kyros por ejemplo, hay una escena muy similar con Koby en la que éste percibe que es un tipo "muy fuerte". ¿Qué percibe? Pues, haciendo un paralelismo con Teach, lo que nota es su fuerte haki; otra cosa, como incido, es que tenga un dominio consciente, pero, desde luego, tanto sus proezas en el coliseo como luego su victoria ante Diamante, cuesta asimilarla únicamente a una cuestión de fuerza bruta cuando tienes este poder de la "capacidad de no dudar" para diferenciarlo e imponerlo sobre los otros personajes supermazados y superbrutos.
Respecto a los espadachines en sí, es que como comentabas atrás la concepción del haki parece una cualidad inherente para la maestría de estos. Aún así le volveré a pegar un repaso cuando pueda al tema gradaría, forma, colores y efectos de los cortes dados por diversos personajes, pero antes de terminar vuelvo a incidir que noto, centrándonos en Zoro por ejemplo, una evolución progresiva a más de estos a lo largo del avance de la historia que se me hace difícil asimilar por tiempos a una cuestión únicamente de físico/fuerza bruta (teniendo en cuenta que en Arabasta ya te era capaz de levantar un edificio por ejemplo).
BlueDragon escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 1:55 pm
- Spoiler: Mostrar
- Efectivamente, el Haki es un requisito indispensable para ser Vice Almirante, pero no te convierte en Vice Almirante automáticamente. Partamos de la base que si tuvieras las hazañas y la fuerza necesaria, pero no Haki, te quedarías en el rango inmediatamente inferior, Comodoro, como es el caso de Smoker casualmente.
Si, tal vez Smoker no le interesaba subir de rango ya que solo quería proteger su pueblo, pero ese pensamiento murió el día que salió a perseguir a Luffy.
Lo sucedido en Arabasta fue un gran incidente, tanto porque hablamos de una Isla sometida, como por la captura de un gran pirata como Croco. ¿Cómo eso no va a ser suficiente para ser promovido a Vice Almirante? Dudo que Smoker haya tenido una hazaña superior hasta ahora.
En cuanto a que su Haki no es nada del otro mundo, no hace falta entrar en temas de escalas de poder, solo hace falta ver como Vergo lo violo compartiendo rango y sin fruta alguna.
Luffy llego a Sabaody sin Haki alguno, derrotando a tipos muy fuertes por el camino, incluso en Amazon Lily derroto a las hermanas de Hancock que tenían Haki...
Si suponemos que Smoker tuvo una evolución similar a Luffy, que lo veo lógico ya que era el principal enemigo de Luffy en la Marina y le sumamos todo lo anterior, es muy factible que Smoker no tuviera Haki alguno, como no lo tenia Luffy y no pasa nada.
De hecho, Zoro es una rara excepción. Pero al final es algo muy similar al Haki del Rey, que Zoro a pesar de tenerlo, no sabe que es y por supuesto no es algo que ya utilice todo el tiempo.
¿Usted quiere que nos partamos la cara, verdad?
No, en serio, puntualizaciones: comodoro no es el rango previo a vicealmirante de la Marina, sino contralmirante y los ascensos de más de un grado directamente creo que es una cosa rarísima y más bien tirando a excepcional en la Historia. El ascenso de capitán a comodoro cuadra con uno de los criterios clasificación; en este caso, la obtención de medalla al mérito. Hasta Vicealmirante no es un rango que debiera cubrirse por criterios de elección, lo de Alabasta no puede ser suficiente para justificar saltarse el funcionamiento general.
Míralo con esto; conocemos que Koby hace relativamente poco tiempo ha recibido una condecoración importante que hace que le reconozcan como "héroe" y sin embargo no ha pegado presumiblemente un salto brutal en el escalafón pese a tener un dominio, mínimo, del de Observación superlativo y tener la maestría en el "Rokushiki". Veo desacertado llevar la lógica del dominio del haki por ese lado del Vicealmirante. Para mi, tal cómo se ha ido construyendo el Mundo, tiene mucho sentido que rangos menores de la oficialidad que actúan en el Nuevo Mundo y para el Cuartel General tengan nociones del haki aunque sean muy, muy mínimas. De hecho, si entendemos que el Rokushiki´, además de para el físico, va destinado a instruir el dominio de este, es razonable pensar que, al menos todos estos que sirven como oficiales HQ, tendrán haki aunque sea a niveles insignificantes.
Por último, muerdo el cebo (total ya son más de 10 años con lo mismo xD) y niego la mayor: puedo entender las bajas/malas percepciones por el arco de PH, pero NO "violó" a Humeante. Hay todo un contexto detrás de ese combate (coacciones y deuda con Law), pero aún así, ciñéndonos al manga, la mayor parte del combate son escenas de Smoker superando sus defensas y haciendo sangrar a Vergo (Éste literalmente le dice explícitamente que su haki es superior al final cuando no se está enterando de la estrategia, pero bien que se come lo suyo y sangra en el 684 y 685) y sólo cuando "pierde" en el 690 se le ve recibir bien... Pero claro, está recibiendo porque le está tratando de quitar el corazón que guarda en la chaqueta (joder, ponte en situación: todo el coproceso que tienes que realizar para estar pendiente de disimular, desviar la atención extendiendo tu cuerpo, llevarse golpes de más, quitarle el corazón sin que se dé cuenta... bárbaro; desgasta la hostia).
Este es uno de los combates que más se descontextualizan con diferencia, aunque intuyo porque... en el manga, durante la publicación semanal, las expectativas cayeron por los suelos ante todas las derrotas que sufre en el arco, pero puedo dar fe que lo que más contribuyó a esa percepción fue el maldito anime... Es ridículo, una cosa de locos el cómo rellanan y extienden todo ese enfrentamiento. La animación muy chula sí, pero lo de que, por ejemplo, le meta golpes y ni que se inmute porque "tengo haki superior" o la escena con Smoker "cagao" con el "full haki"...
Vergonzoso.
El mejor combate para hacerse una idea del nivel de dominio y el poder haki siempre me ha parecido el de Law.
En resumidas cuentas, el control/consumo por parte del Cazador Blanco pinta ineficiente, pero es suficientemente poderoso como para no ser afectado por la habilidad de la Ope Ope (hasta el final que está agotado y no ve siquiera venir el último golpe): Law jamás usa sobre él un corte ni lo desplaza ni nada, ergo su haki estaba al menos a un nivel similar al de éste. Hay quién podría pensar que, por ejemplo, cortarle no tenía sentido porque total, es humo y se volvería a rehacer; pero la clave está en fijarse en el jitte (!): con el peligro que le suponía la punta de
kairouseki, no tiene sentido que, si podía, no le cortara este para pelear más libre aún.
Aparte de todo esto, creo que con todo lo que se ha visto en el Nuevo Mundo, en retrospectiva, personajes como él, Doffy, Vergo... ahora mismo están infravalorados de más. Que hayamos conocido a personajes top tochísimos con el haki y hayamos ido con Luffy siempre como referencia, a veces nos hace perder de vista que los
feat de muchísimos personajes relativamente importantes en sus propias jerarquías son menores que los de estos.
No habremos subrayado veces, por ejemplo, el despliegue del busō negro/endurecimiento...
Dofla_372 escribió: ↑Lun Jun 05, 2023 5:48 pm
Comentando sobre el Smoker vs Vergo. Sí que es verdad que Smoker jugó a la distracción con Vergo para conseguir el corazón de Law (qué bien suena esta frase XD), pero hay que preguntarse por qué hizo eso. Quiero decir, si Smoker se hubiera visto con posibilidades de derrotarle, pues podría haberlo dejado KO y robarle después el corazón de Law. Pero Smoker, en vez de eso, decide que mejor disimular para robarlo. La mejor razón que se me ocurre para explicar esto es que Smoker simplemente no se veía ganando el combate, y decidió jugárselo todo a que Law sí fuera capaz de vencer a Vergo.
Sí, es una explicación válida; había una contrarreloj de menos de 2 horas y, por lo que vemos, se antoja que, en condiciones normales, el versus sería largo entre ellos. Parecían estar muy seguros de que Torao terminaría con Vergo sin problemas, lo cual es bastante razonable en términos sencillos/naturales de escala de poder (Shichibukai mejor que Vicealmirantes en general; si no, ¿Pa qué el sistema?). En este sentido PH es muy armonioso a la hora de escalar (fuera del comodín Caesar): Shichi > Vicealmirante líder de base > Vicalmirante de unidad.
También se podría buscar lectura a través de hasta qué punto estaba coaccionado Smoker para actuar: ¿tenía ya su corazón en ese momento? A mi siempre me ha parecido que sí (por el dibujo del pecho) y que, luego, lo de ayudar a Law era por restablecer su orgullo, pero el caso es que el
flashback del 681 siempre me ha hecho un poco cuestionarme si esto era tal que así, pues Torao hace referencia a que tiene el control sobre él y que le ha de obedecer hasta que pueda recuperar su propio corazón
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Law: Cazador Blanco,
¡¡no le pongas la mano encima a Caesar!!
Si comienzan a aplastar los “corazones”,
el demérito será enorme.
Smoker: …
Law: Hasta que recuperé mi corazón de Vergo, no te dejaré actuar libremente.
Mientras estés en esta isla, tendrás que obedecerme.
¿Entendido?
A mi la percepción de Krieg y sus piratas de que su habilidad de corte tiene sentido sólo si es cosa de una akuma, más cortar el buque insignia (que para mi no se puede explicar sólo con fuerza bruta por su estructura metálica) me inclina a quedarme con lo dicho.
Vergonzoso.
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con los animales. Parece ser una habilidad para medir la fuerza aproximada mediante el Haki de estos individuos, mas no implica que sean capaz de usarlo per se.