Rockcorn escribió:
Moctezuma Xocoyotzin escribió:Rockcorn escribió: Uhm déjame ver:
- Exaltación del nacionalismo victimista y reivindicación de la parte de la historia que le interesaba
- Régimen eminentemente militar
- Movilización de masas
- Partido y líder único, con una cabeza visible, Franco.
- Años 40 y 50 totalmente subyugados a la manipulación mediática y propagandística
- Represión violenta de la población
- Anticomunismo, antisocialismo y antiliberalismo por bandera
- Expansionismo en Marruecos
- Momento histórico y contramovimiento a la 2 República
Sí, Franco estuvo hasta el 75 y tuvo que adaptarse a los cambios en el mundo, sí, tuvo que apoyarse en la Iglesia católica, a diferencia de otros regímenes que no fueron tan conservadores
no exaltó el orgullo ario como Hitler, pero creo que es evidente que cumple con todos los ingredientes para ser considerado fascista, por mucho que revisiones históricas se empeñen en ponerle un adjetivo más benevolente y adaptado a los intereses de unos y otros.
Uhm déjame ver:
-Franco se sustentaba ideológicamente en el cristianismo, no en un nacionalismo de raíces laicas como Mussolini.
-¿Franquismo movilizador de masas? sí claro jajajajajajaja
-Otra chorrada: El Franquismo NUNCA fue un régimen de partido ni liderazgo único
-Lo de la manipulación mediática es una característica general de todas las dictaduras. No es algo exclusivo del fascismo ni de Franco.
-Otra generalidad, todas las dictaduras llevan a cabo represiones para preservar el poder.
-¿Mussolini antisocialista y anticomunista? me parto
-El expansionismo de Marruecos ocurrió mucho antes que Franco, lee un puto de libro historia anda.
-Contramovimiento en todo caso contra los últimos gobiernos de la II República, no contra la República en sí. Aunque no sé que tiene que ver esto con el fascismo de Mussolini.
PD: Se ve a la legua que eres otro ignorante más que no es que no hayas leído Santillana, es que no pasas ni de cuadernos rubio. Pero al menos me ha entretenido tu disertación
El mundo: David Guetta es uno de los mayores exponentes de la música electrónica.
Mocte: Ahí estáis equivocados, David Guetta se volvió famoso gracias a temas de house.
Yo: El house es música electrónica; David Guetta hacía música electrónica.
Mocte: Dame pruebas.
Yo: – El house es un subgénero de la música electrónica surgido en los años 80 gracias a productores locales y poco conocidos que experimentaban con sintetizadores tratando de emular a Kraftwerk.
- Todo lo que sea usar instrumentos electrónicos es música electrónica.
- …
Mocte: Ignorante.
No sé si es que para ti el fascismo se reduce a la persona, figura y actos de Mussolini o es que pretendes reducir el debate a si Franco se parecía a Mussolini concretamente, cuando en primera instancia he entrado a participar en el tema porque según tú Franco no era fascista, en general. Yo ya sé que Franco no era Mussolini, igual que sé que Mao no era Stalin, y aunque el régimen de Mussolini haya servido de base para describir una tendencia internacional con paralelismos entre varios regímenes, de ahí su nombre, fascismo, eso no significa que todos hayan sido una copia y calco del fascismo italiano, igual que cualquiera entiende que por mucho que Mao fuera maoísta y Stalin estalinista, ambos eran ante todo comunistas.
Por supuesto que Franco era franquista, nacionalcatolicista y del Real Madrid, pero ante todo, era fascista, por las cuestiones que te he mencionado antes y más:
- Franco se sustentaba ideológicamente en el cristianismo, no en un nacionalismo de raíces laicas como Mussolini.
Se sustentaba en el cristianismo católico, que no es lo mismo que el protestantismo ni gozaba del mismo poder e influencia en las instituciones. Mussolini despreciaba la religión porque el antecedente histórico en el que se basaba su ideología e iconografía era en el de la Antigua Roma, que era una república militar sin vínculos con instituciones religiosas. Pese a todo, Mussolini terminaría por conciliarse con el Vaticano, que reconoció la legitimidad de su gobierno. Y a ti te parece que esta alianza con la Iglesia Católica, ocurrida tanto en Italia como en España no es un paralelismo. Además, es evidente que la gran vinculación que tuvo la Iglesia con el gobierno de España se produjo tras la Guerra Civil, no antes, e incluso tras la Segunda Guerra Mundial, en forma de tratados y acuerdos que afianzaron la confesionalidad del Estado y los privilegios de la Iglesia. Como también es evidente que Franco buscó esa alianza para tratar de desligarse de la imagen de dictador fascista que salía derrotada en Europa. Por otra parte, Mussolini nunca tuvo ocasión (por cierto contratiempo pétreo) de ver afianzada y estabilizada su situación, ¿es acaso una locura pensar que en caso de haber sido derrotado en la 2GM no hubiera hecho lo mismo y buscado refugio en la Iglesia? Los contextos son los mismos, y existen diferencias, pero el paralelismo con la Iglesia es común.
-Otra chorrada: El Franquismo NUNCA fue un régimen de partido ni liderazgo único
Claro, porque la FET y de las JONS (o Movimiento Nacional) tuvo mucha competencia en las frecuentes elecciones democráticas y para nada hubo culto a la figura de Franco, El Caudillo, el Generalísimo, el Salvador de España, el aguilucho, el haz de flechas, la cruz cristiana, etc.
-Lo de la manipulación mediática es una característica general de todas las dictaduras. No es algo exclusivo del fascismo ni de Franco.
-Otra generalidad, todas las dictaduras llevan a cabo represiones para preservar el poder.
Cuidado no vayas a hacerte un lío que al final vas a acabar admitiendo que la dictadura de Salazar igual no era tan pacífica.
¿Y? Dictadura -> Fascismo -> Franquismo. En ese orden, creo que es algo bastante claro.
¿Te resultan graciosos los epítetos? Envidio tu sentido del humor. A no ser que estés diciendo que corporativismo es sinónimo de echarle una manita al trabajador para ayudarle a resolver sus problemas. En ese caso el que se ríe soy yo.
-El expansionismo de Marruecos ocurrió mucho antes que Franco, lee un puto de libro historia anda.
¿Y cuando se concibió y de dónde salió el bando rebelde sino del frente marroquí en el que todas las potencias fascistas de Europa tenían intereses imperialistas de no-propagación de los movimientos independentistas? ¿Dónde ganó Franco el prestigio que le llevaría a comandar las fuerzas militares durante la Guerra Civil? ¿Cuándo renunció el gobierno de Franco a sus intereses en Marruecos y en el Sahara Occidental? ¿Y en Guinea Ecuatorial, ah?
-Contramovimiento en todo caso contra los últimos gobiernos de la II República, no contra la República en sí. Aunque no sé que tiene que ver esto con el fascismo de Mussolini.
Yo tampoco sé que tiene que ver con el fascismo de Mussolini, te estoy diciendo porqué Franco era fascista. Y sí, contra la República enterita, o a ver si me vas a intentar convencer de que luego instauraron políticas medievales llevándose por delante todos los avances socialistas, demócratas y liberales de los últimos 50 años por capricho. Bajo el mando de Franco España se pasó más de dos décadas en la más absoluta miseria, privada de la modernización, democratización y secularización de la que disfrutaban países vecinos. El movimiento franquista surgió como oposición al progreso, y hasta el final mantuvo esa tendencia, fortaleciendo un cuerpo militar, policial y judicial despóticos y subyugados al Régimen, escuelas y medios manipuladores, prohibiendo derechos fundamentales civiles y de asociación, favoreciendo el clientelismo entre los afines, haciendo culpables de todos los males de España a sus enemigos políticos, da igual su ideología, represión arbitraria, ¡el Estado de Guerra se mantuvo hasta 1948!
Tengo que decir no obstante, que me equivoqué en una cosa: El franquismo no se caracterizó por la movilización de masas. Las movilización populares siempre fueron más características del lado republicano. El franquismo sí que tuvo un amplio apoyo popular en la población rural, pero precisamente al tenerlo en poblaciones apartadas la una de la otra se impidió la asociación y movilización (o quién sabe, la culturización incluso) de grandes grupos de personas.
Admito que cuando lo he escrito estaba pensando más bien en las consecuencias de la propaganda y manipulación de las décadas posteriores a la Guerra Civil, y en su influencia sobre amplios sectores de la población que pese a todo nunca llegaron a movilizarse (hasta la célebre motofestación convocada por Vox el otro día).
Ahora te voy a añadir
algunas razones más para considerar a Franco fascista :
- Le apoyaron alemanes, italianos y portugueses durante la Guerra Civil.
- Que el país estuviera hecho una puta mierda después de la guerra y que estratégicamente no pudiera hacer absolutamente nada con Francia por un lado, EEUU por el otro y Reino Unido por mar, fueron lo que le llevó a no participar en la 2GM, no porque ideológicamente no los apoyara.
- Si España no se volcó a la producción en masa de armamento fue porque no tenía capacidad para hacerlo.
- Antidemócrata, antisocialista, anticomunista, antianarquista, antiliberalista… Lo único que no era es antifascista, vete tú a saber por qué.
- Llegó al poder con derramamiento de sangre, y lo sostuvo gracias a la violencia.
- Durante sus dos primeras décadas las políticas económicas fueron marcadamente proteccionistas y centralistas, y represivas contra los trabajadores, a los que impidieron asociarse.
Así que vuelvo al principio, el régimen franquista fue totalitario, antidemocrático, ultranacionalista y, aquí viene lo que marca la diferencia,
de extrema derecha. Es más, en este último punto se puede considerar que fue aún más de extrema derecha y aún más fascista que Mussolini puesto que su alianza con la Iglesia y su legitimización en la tradición católica nacional supuso una defensa de la ideología ultraconservadora aún más radicalizada e intolerante.
Dicho de otro modo, dentro de los distintos tipos de fascismos que pueden existir, el nacionalcatolicista de Franco de los 40 fue uno de los más exacerbados y evidentes, aún más flagrante por haber tenido la oportunidad que no tuvieron muchos otros: la de extenderse a lo largo del tiempo y no tener que preocuparse por guerras.
Eso no significa que su dictadura durase 35 años, y que en ese tiempo las cosas cambiasen mucho, motivado por las presiones y los avances tecnológicos internacionales, pero en ningún caso se ha de olvidar que en su concepción, origen y durante dos largas décadas en las que coartó el progreso del país fue, en esencia, una dictadura fascista. Con todas las letras, sí, sí.
PD: Yo soy más de Vicens Vives.
