Pirateking Podcast v.2

Foro de discusión general sobre el universo de One Piece. Argumento, rumores, teorías, merchandising, videojuegos...
Avatar de Usuario
mikmer
Teniente Segundo
Teniente Segundo
Mensajes: 1331
Registrado: Vie Dic 04, 2015 6:15 pm
Edad: 25

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por mikmer »

Me trague las 2 horas en directo y se me hizo muy ameno y entretenido. Comparto la mayoría de lo que se comentó y la poca luz que se aportó por parte de Toni y demás se agradece también, no viene mal tener un mínimo de esperanza.

Me parece buena idea que en una semana de descanso hagáis un nuevo debate con las últimas cuestiones que planteó Crusta en el cierre del podcast, es un capítulo con tanta chicha que da para mucho.

Un saludo gente :wave:
Imagen
Avatar de Usuario
Rockorn
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3636
Registrado: Jue Ago 06, 2015 12:46 am
Ubicación: En equilibrio inestable
Edad: 30
Género:

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Rockorn »

:joint: Buen podcast!

Respecto a lo de Hiyori y Orochi, muy buen apunte de Sam: Orochi recoge lo sembrado. Es un final para el personaje bastante bueno. Por otra parte, pienso que el personaje de Hiyori ha tenido desde el principio el papel de espectador / narrador / conductor de la obra teatral, de ahí que no tome una parte directa en los acontecimientos, y de ahí que su papel en esta escena sea el de únicamente presenciar el final de Orochi, consumido por su propio odio y cobardía, sabiéndose humillado y derrotado. Hiyori no ha movido un dedo más que para tocar el arpa china esa, no ha tenido una participación activa... pero detrás de esa actitud se adivina la fe inquebrantable en que a Orochi le llegaría su hora y ella estaría allí para presenciarlo, para ver como la venganza de Oden no es sino el retomar el curso natural de los acontecimientos y ver como a cada cerdo le llegue su San Martín.
Muere como un newfag o vive lo suficiente para convertirte en Crikrien
Imagen
¿Ávido lector de literatura fantástica? ¡Pincha aquí!
Avatar de Usuario
Bentham
Capitán
Capitán
Mensajes: 3265
Registrado: Dom Jun 12, 2016 3:35 am

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Bentham »

Rockorn escribió::joint: Buen podcast!

Respecto a lo de Hiyori y Orochi, muy buen apunte de Sam: Orochi recoge lo sembrado. Es un final para el personaje bastante bueno. Por otra parte, pienso que el personaje de Hiyori ha tenido desde el principio el papel de espectador / narrador / conductor de la obra teatral, de ahí que no tome una parte directa en los acontecimientos, y de ahí que su papel en esta escena sea el de únicamente presenciar el final de Orochi, consumido por su propio odio y cobardía, sabiéndose humillado y derrotado. Hiyori no ha movido un dedo más que para tocar el arpa china esa, no ha tenido una participación activa... pero detrás de esa actitud se adivina la fe inquebrantable en que a Orochi le llegaría su hora y ella estaría allí para presenciarlo, para ver como la venganza de Oden no es sino el retomar el curso natural de los acontecimientos y ver como a cada cerdo le llegue su San Martín.
Hombre... le ha clavado agujas de Kairoseki... de no ser por esto Orochi se hubiera salvado con su Akuma No Mi.
Avatar de Usuario
Javi4511
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 710
Registrado: Jue Nov 04, 2010 10:43 pm
Edad: 33

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Javi4511 »

He escuchado el podcast (o bueno, la primera mitad, que no me ha dado tiempo a más) y quería puntualizar varias cosas, entre ellas una que para mi es lo que da esperanza al manga.

Lo primero es con respecto al GM. Yo estoy de acuerdo con lo que se comentaba en el podcast sobre que es Shanks el que ha confirmado al Gorosei que la Gomu es la fruta que buscan. Puede que estuviera en una lista de posibles sospechosas y por eso WhosWho la custodiaba, pero no lo debían tener confirmado. Que sean o no unos inutiles pues queda más a decision del lector (para mi sí), pero no es para nada inverosimil pensar que algo decidido hace 800 años (camuflar el nombre de la fruta) se haya podido diluir en el tiempo, y el GM actual no tuviera todos los datos.

Por otro lado queria destacar el retconeo de la Gomu Gomu y su relacion con Luffy. Para nosotros, Luffy era un chaval que, con una fruta de mierda, lograba sacarle partido con su imaginación y ganar a usuarios de frutas más poderosas. Esto no ha cambiado, puesto que la fruta es tal cual. De hecho, se ha remarcado que este es el verdadero poder de la fruta.

Una vez destacado esto, quería puntualizar lo más importante para mi del capitulo con respecto a la fruta, y es que se destaca que tienen una cierta voluntad. Se ha comentado por activa y por pasiva en el podcast que OP pierde su esencia ya que, para liberal el mundo, solo hace falta consumir esta fruta y ser Joy Boy. Esto es mentira y dicho en el manga, puesto que el propio gobierno destaca que ha habido multitud de usuarios de la fruta en estos 800 años y ninguno ha despertado la fruta. No porque no quisieran; es una fruta que se nutre de la imaginación de su usuario, y por eso Luffy le ha sacado partido.

Entonces, tenemos una fruta que ha elegido a Luffy por como es y va a ser. Es un elegido, sí, pero por sus propias acciones, no por las acciones de otros. Para mi, en la ficcion hay dos tipos de elegidos: los activos y los pasivos. Pasivo podría ser Harry Potter (marcado por Voldemort en su propia decisión), Naruto (al que sus padres le meten el bicho más poderoso del mundo dentro) o muchos más. Luffy es un elegido activo; es el elegido porque es, de toda la humanidad en un curso de 800 años, el que tiene la voluntad y los medios para realizar lo que tiene que hacer. Sigue teniendo libertad de acción, porque son sus acciones las que lo convierten en el elegido. No se si me explico.

Y aquí es donde para mi radica lo más importante, el si la serie se va a ir a la mierda, o va a seguir como siempre.

Los medios, aunque Luffy no pueda intervenir en que coexistan con él (aquí hablo de las armas ancestrales y la akuma) deciden seguir a Luffy, no porque vean que es el elegido y es lo que toca, sino por las acciones de Luffy. Es Luffy el que se gana la amistad de Shirahoshi, Momonosuke, etc. Y es Luffy el que con su voluntad atrae la atención de la fruta, al igual que lo hizo con la de Shanks.

Y por último, la voluntad. Para mi, el punto clave. Si de aquí en adelante Oda nos dice que la voluntad la ha heredado a través de la fruta, me cagaré en todo lo cagable y One Piece se convertirá en una gran decepción. Pero si, por el contrario, Oda nos muestra que la voluntad es la de Luffy, y es gracias a ella a la que se le saca partido a la fruta, para mi la serie seguirá en su misma linea. Lo que me hace tener esperanzas es, como ya he dicho antes, el dialogo del GM destacando que ha habido más usuarios de la fruta que no han obtenido su potencial; por tanto, podemos deducir que no te hace Joy Boy por el mero hecho de consumirla. La fruta busca gente con el potencial de serlo, y Luffy es el que lo ha logrado.
Avatar de Usuario
Rockorn
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3636
Registrado: Jue Ago 06, 2015 12:46 am
Ubicación: En equilibrio inestable
Edad: 30
Género:

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Rockorn »

:joint:
Bentham escribió:
Rockorn escribió::joint: Buen podcast!

Respecto a lo de Hiyori y Orochi, muy buen apunte de Sam: Orochi recoge lo sembrado. Es un final para el personaje bastante bueno. Por otra parte, pienso que el personaje de Hiyori ha tenido desde el principio el papel de espectador / narrador / conductor de la obra teatral, de ahí que no tome una parte directa en los acontecimientos, y de ahí que su papel en esta escena sea el de únicamente presenciar el final de Orochi, consumido por su propio odio y cobardía, sabiéndose humillado y derrotado. Hiyori no ha movido un dedo más que para tocar el arpa china esa, no ha tenido una participación activa... pero detrás de esa actitud se adivina la fe inquebrantable en que a Orochi le llegaría su hora y ella estaría allí para presenciarlo, para ver como la venganza de Oden no es sino el retomar el curso natural de los acontecimientos y ver como a cada cerdo le llegue su San Martín.
Hombre... le ha clavado agujas de Kairoseki... de no ser por esto Orochi se hubiera salvado con su Akuma No Mi.
Imagen
Buah sí, vale, pero ni se ha despeinado, tiene cero carga de acción.

Y nada, por señalar aquí también algunas ideas sepultadas en spoilers: A todos se nos ocurren teorías con las que mejorar las explicaciones de mierda que nos han dado en este capítulo, y no sería extraño que revelaciones posteriores sirvan de apoyo a este capítulo. PERO eso no justifica el que Oda haya estado muy torpe en varios aspectos en este capítulo y que no haya usado los recursos narrativos de los que disponía con destreza.
Muere como un newfag o vive lo suficiente para convertirte en Crikrien
Imagen
¿Ávido lector de literatura fantástica? ¡Pincha aquí!
Avatar de Usuario
Archy_RealRocknRolla
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 953
Registrado: Vie Abr 20, 2018 9:45 am

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

Javi4511 escribió:He escuchado el podcast (o bueno, la primera mitad, que no me ha dado tiempo a más) y quería puntualizar varias cosas, entre ellas una que para mi es lo que da esperanza al manga.

Lo primero es con respecto al GM. Yo estoy de acuerdo con lo que se comentaba en el podcast sobre que es Shanks el que ha confirmado al Gorosei que la Gomu es la fruta que buscan. Puede que estuviera en una lista de posibles sospechosas y por eso WhosWho la custodiaba, pero no lo debían tener confirmado. Que sean o no unos inutiles pues queda más a decision del lector (para mi sí), pero no es para nada inverosimil pensar que algo decidido hace 800 años (camuflar el nombre de la fruta) se haya podido diluir en el tiempo, y el GM actual no tuviera todos los datos.

Por otro lado queria destacar el retconeo de la Gomu Gomu y su relacion con Luffy. Para nosotros, Luffy era un chaval que, con una fruta de mierda, lograba sacarle partido con su imaginación y ganar a usuarios de frutas más poderosas. Esto no ha cambiado, puesto que la fruta es tal cual. De hecho, se ha remarcado que este es el verdadero poder de la fruta.

Una vez destacado esto, quería puntualizar lo más importante para mi del capitulo con respecto a la fruta, y es que se destaca que tienen una cierta voluntad. Se ha comentado por activa y por pasiva en el podcast que OP pierde su esencia ya que, para liberal el mundo, solo hace falta consumir esta fruta y ser Joy Boy. Esto es mentira y dicho en el manga, puesto que el propio gobierno destaca que ha habido multitud de usuarios de la fruta en estos 800 años y ninguno ha despertado la fruta. No porque no quisieran; es una fruta que se nutre de la imaginación de su usuario, y por eso Luffy le ha sacado partido.

Entonces, tenemos una fruta que ha elegido a Luffy por como es y va a ser. Es un elegido, sí, pero por sus propias acciones, no por las acciones de otros. Para mi, en la ficcion hay dos tipos de elegidos: los activos y los pasivos. Pasivo podría ser Harry Potter (marcado por Voldemort en su propia decisión), Naruto (al que sus padres le meten el bicho más poderoso del mundo dentro) o muchos más. Luffy es un elegido activo; es el elegido porque es, de toda la humanidad en un curso de 800 años, el que tiene la voluntad y los medios para realizar lo que tiene que hacer. Sigue teniendo libertad de acción, porque son sus acciones las que lo convierten en el elegido. No se si me explico.

Y aquí es donde para mi radica lo más importante, el si la serie se va a ir a la mierda, o va a seguir como siempre.

Los medios, aunque Luffy no pueda intervenir en que coexistan con él (aquí hablo de las armas ancestrales y la akuma) deciden seguir a Luffy, no porque vean que es el elegido y es lo que toca, sino por las acciones de Luffy. Es Luffy el que se gana la amistad de Shirahoshi, Momonosuke, etc. Y es Luffy el que con su voluntad atrae la atención de la fruta, al igual que lo hizo con la de Shanks.

Y por último, la voluntad. Para mi, el punto clave. Si de aquí en adelante Oda nos dice que la voluntad la ha heredado a través de la fruta, me cagaré en todo lo cagable y One Piece se convertirá en una gran decepción. Pero si, por el contrario, Oda nos muestra que la voluntad es la de Luffy, y es gracias a ella a la que se le saca partido a la fruta, para mi la serie seguirá en su misma linea. Lo que me hace tener esperanzas es, como ya he dicho antes, el dialogo del GM destacando que ha habido más usuarios de la fruta que no han obtenido su potencial; por tanto, podemos deducir que no te hace Joy Boy por el mero hecho de consumirla. La fruta busca gente con el potencial de serlo, y Luffy es el que lo ha logrado.
La verdad que todo lo que comentas está muy bien, pero el problema llega cuando has decidido la genial idea de cambiarle innecesariamente la fruta. Podía haber hecho todo siguiendo con la Gomu-Gomu y es que hasta todo tendría más sentido. Pero no. Has decidido darle la fruta de un Dios. Un Dios super especial que hace reir a la gente y la libera.

Y es que en el momento que la despierta, el único ser vivo que ha conocido a Joy Boy, te asegura que ahora Luffy es el elegidísimo.

Le ha roto completamente la magia.

Vuelvo a comentar también como he hecho en mi último texto, que esto también haría que Luffy no fuese completamente libre. Ha sido la fruta la que ahora ha decidido ponerse en el camino de Luffy y marcarle el rumbo.

Se mire como se mire, esto para mí no tiene solución. Al menos no tiene una solución racional y plenamente argumentable. Cuando se resuelva, se resolverá con otro guionazo que nos dejará con un "meh...".
Avatar de Usuario
Esmir
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5638
Registrado: Dom Ene 14, 2018 4:57 pm

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Esmir »

Ciertamente Grouchox (creo) menciona la suerte que tuvo que le cayera el pedrusco pero no menciona (o no recuerda) que no salió de allí gracias a que ella lo inmovilizo.
Spoiler: Mostrar
Imagen
En mi opinión es un poco ingenuo criticar tan fuerte cómo se desarrollaron los acontecimientos. Al final Oda no iba a dibujar nunca a Hiroyi matandolo de manera directa, eso lo sabíamos de sobra, pero sí que estaba dispuesta a hacerlo, porque neutralizo su transformación, ya lo otro fue fruto de la suerte y la casualidad (el incendio, el derrumbe, el espíritu de fuego) para por un lado matarlo sin que Hiroyi lo haga directamente y frente al lector (nunca iba a pasar) y para que la muerte sea más poética, consumido por las llamas, rogando como un miserable, teniendo la última imagen de la persona a la que tanto hizo sufrir y que a la vez tanto amó, viendo como su último rayo de esperanza era el destino jugandole una mala fortuna, en fin, todo muy simbólico y poético. Claro que habrán formas formas, pero entiendo que es un desenlace aceptable, y lejos gustos, no es muy necesario rajar allí (aunque quién guste que se sirva).

Ya sobre si meter ese trozo o no en este capítulo, si es anticlimática, forzada o apresurada su inclusión, es un poco lo de siempre. Trivialidades. Lo que sí me ha sorprendido un poco (que no se si luego lo habeís comentado) pero lo que soy yo no lo he leído ni escuchado en ningún lado, es que estamos ante la muerte de un villano y encima de la mano de uno de los buenos. Creo que es algo insólito y que me ha dejado atónito. Será que Oda en Wano se ha puesto a escuchar las críticas de los fans? no sé, muy fuerte todo. Lo normal era no involucrar a Hiroyi de ninguna manera y que Orochi sobrevivirá (que a ver puede pasar y por eso nadie está sorprendido) y aunque aún es pronto para pensar en ello, Orochi mágicamente podría sobrevivir al fuego, quedar inconsciente y luego ser arrestado, pero en caso contrario de que no sea así y muera, sería algo sorprendente y una evolución por parte de Oda como mangaka, al menos en este arco, dónde superó sus debilidades para hacerle un poco caso al fandom supongo yo, sino me resulta todo muy inexplicable y sorprendente. No sé, primera vez que pasaría algo tan heavy y nadie dice nada, para quejarnos fuerte de que no lo ha decapitado (cosa que sabíamos que no iba a pasar creo yo).
Archy_RealRocknRolla escribió:Se mire como se mire, esto para mí no tiene solución.
Parcialmente sí la tiene. Ojo que pienso bastante similar a ti, pero aún podría esto tomar otro rumbo. Puede que lo de la akuma sea todo simbólico. Y lo de guerrero de la liberación y tal venga ligado al legado de su último usuario más exitoso (Joy Boy). Luffy es una amenaza porque representa lo mismo que ese hombre, porque tiene la akuma que guarda su voluntad. O algo así, si nos ponemos a buscar un flanco más poético y romántico.

Del tema del destino ya lo he hablado en varias ocasiones, esto viene desde mucho más atrás que Nika, Grouchox habla de la voluntad de los sueños que se menciona en el capítulo 100, pero no habla de cómo se nos plantea desde entonces sobre si esto es el sueño de Luffy o su destino, como un rayo parece que teledirigido por un poder superior le salva la vida, como Dragón le dice a Smoker que no interfiera entre un hombre y su destino, como Crocus se pregunta si es la persona que estaban buscando, como hay algo misterioso en él. En fin, todo esto en la etapa más temprana de la serie, donde como bien a punta Grouchox, están los valores primigenios de la obra y se esta remarcando fuertemente como hay un halo sobrenatural que parece marcar el camino de Luffy, más sutil que ahora sí, pero allí estaba. Con esto no quiero venir a defender lo de Nika, sino que me parece apresurada toda esta discusión de libertad vs determinismo y también me parece que sólo estamos viendo una cara de la moneda (la que nos gusta más) por lo que tiempo al tiempo. Luffy quizás sea el hombre de la profecía, pero tocará ver la interpretación que se le dará a la misma, en qué consiste exactamente y sobre todo qué decisión va a tomar Luffy en todo esto al final, que ya sabemos cómo es. Entiendo que el panorama es muy desolador, pero lo único que nos queda es tener un poco de optimismo y esperanza mientras exista una pequeña posibilidad de que las cosas mejoren o ya no vayan a empeorar más.

Lo de el innecesario cambio de fruta, recuerdo que me comieron en el hilo 1044 por ser el primero en rendirse ante la idea que esto (para los que no nos gustó) ya no tiene salvación de ningún tipo, y a menos que Oda se arrepienta y sobrescriba este capítulo, así se va a quedar. Una pena, pero mientras no se cargue a Luffy en su personalidad, valores y motivaciones, creo que es una cicatriz con la que sintiendolo mucho podemos convivir.
Última edición por Esmir el Lun Mar 28, 2022 1:14 pm, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Javi4511
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 710
Registrado: Jue Nov 04, 2010 10:43 pm
Edad: 33

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Javi4511 »

Archy_RealRocknRolla escribió:
Javi4511 escribió:...
La verdad que todo lo que comentas está muy bien, pero el problema llega cuando has decidido la genial idea de cambiarle innecesariamente la fruta. Podía haber hecho todo siguiendo con la Gomu-Gomu y es que hasta todo tendría más sentido. Pero no. Has decidido darle la fruta de un Dios. Un Dios super especial que hace reir a la gente y la libera.

Y es que en el momento que la despierta, el único ser vivo que ha conocido a Joy Boy, te asegura que ahora Luffy es el elegidísimo.

Completamente de acuerdo con lo de la fruta. Sería muchísimo mejor que simplemente fuese la Gomu la misma akuma que tenía Joy Boy, y que Luffy por su cuenta hubiese desarrollado ese mismo estilo de pelea divertido, alocado y ridiculo. Con esto creo que Oda ha "patinado" porque desde el principio tendría esta idea de hacer a Luffy y su fruta algo especial. No digo que tuviera pensado lo de Nika de antes, pero una idea sobre lo que representaría Luffy sí.
Archy_RealRocknRolla escribió: Le ha roto completamente la magia.

Vuelvo a comentar también como he hecho en mi último texto, que esto también haría que Luffy no fuese completamente libre. Ha sido la fruta la que ahora ha decidido ponerse en el camino de Luffy y marcarle el rumbo.

Se mire como se mire, esto para mí no tiene solución. Al menos no tiene una solución racional y plenamente argumentable. Cuando se resuelva, se resolverá con otro guionazo que nos dejará con un "meh...".
Para mí, por lo que comento, Luffy sigue siendo completamente dueño de sus actos y sus impulsos. Hace esto porque quiere, sin ser consciente de la realidad sobre su fruta o lo que debería hacer. Se ha convertido en el heredero de JoyBoy y Roger sin querer serlo, solo por como es. Y la fruta le busca por eso, sin añadirle más que los poderes de la fruta. Yo no creo que la fruta de por si te de el poder de liberar y divertir porque, como comenta el GM, ha habido más usuarios que no lo han logrado.

Si Oda toca esto y hace que sea la fruta la que le ha dado esta voluntad desde el principio... para mí ahi esta la clave de la serie, donde se puede ir todo a la mierda. Supongo que habrá que esperar, pero de momento no lo veo todo perdido.

PD: Lo de Hiyori y Orochi, guste o no guste, me parece un añadido con tijera al capitulo para que el despertar de Luffy empiece el capitulo y lo acabe, sin durar el capitulo tan solo 12 páginas.
Avatar de Usuario
ExiTeD
Comandante
Comandante
Mensajes: 2644
Registrado: Dom Sep 02, 2018 11:45 am
Ubicación: Astrub
Edad: 29

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por ExiTeD »

Javi4511 escribió:Para mí, por lo que comento, Luffy sigue siendo completamente dueño de sus actos y sus impulsos. Hace esto porque quiere, sin ser consciente de la realidad sobre su fruta o lo que debería hacer.
Eso es muy bonito, pero entra en conflicto con lo que el propio manga establece que hacen las zoan.
Imagen
Avatar de Usuario
Javi4511
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 710
Registrado: Jue Nov 04, 2010 10:43 pm
Edad: 33

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Javi4511 »

ExiTeD escribió:
Javi4511 escribió:Para mí, por lo que comento, Luffy sigue siendo completamente dueño de sus actos y sus impulsos. Hace esto porque quiere, sin ser consciente de la realidad sobre su fruta o lo que debería hacer.
Eso es muy bonito, pero entra en conflicto con lo que el propio manga establece que hacen las zoan.

En verdad no lo tenemos aun claro. Sabemos que las Zoans modifican el comportamiento de sus usuarios, y si un humano come una Zoan carnivora, será más agresivo. Pero eso no hace que Lucci, por poner un ejemplo, se comporte como un gato. Solo ese impulso por el tipo de Zoan.

Quizás Luffy, al ser humano y tener una akuma de humano (aunque mitologico, humano), no tenga ningun impulso de la akuma añadido. No lo afirmo, pero tampoco creo que tengamos tanta información del manga como para darlo por hecho. La afirmación del capitulo de esta semana es que las zoans tienen voluntad, pero la usan para indicar que igual la fruta les ha esquivado intencionadamente. Todo lo demás es suposición nuestra.
Avatar de Usuario
Ichibujin
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2200
Registrado: Vie Jun 28, 2013 2:50 pm
Edad: 32

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Ichibujin »

Archy_RealRocknRolla escribió:La obra es de Oda y se la folla como él quiere. Hasta ahí todos de acuerdo, imagino. Nos ha traído el despertar de la fruta de nuestro protagonista –algo esperable- y nos ha vuelto a dar unos paneles de pelea bastante cómicos y hasta divertidos, sacados de aquellos dibujos animados que se hacían antes y que eran sello de Looney Tunes o el Show de Tex Avery. Hasta aquí, todo bien. ¿Qué ocurre? PUES QUE SE HA MONTADO LA MAYOR CAGADA ARGUMENTAL DE LA PROPIA OBRA Y QUE HA REVENTADO EL DESARROLLO DE SU PERSONAJE DE UN PLUMAZO.
A mi no es que esta revelación me fascine, yo era Team Resina, pero para ser UNA CAGADA ARGUMENTAL :horror: lo que leí y escuché fueron puras conjeturas.

Luffy en ningún momento representó a "una persona cualquiera".
En el segundo capítulo de la serie Luffy conoce a Coby, en el 3° conoce a Zoro y 5 capítulos después conoce a Nami. Entre estos 4, Luffy por lejos era el menos "normal". Incluso Zoro quien era el más cercano a Luffy, a diferencia del protagonista tuvo su racconto donde se presenta como el personaje que persevera y entrena hasta el hartazgo para superar a su virtuoso rival. Ni hablar cuando luego conocemos a Usopp en el Cap.23. Y la representación de los Sombreros de Paja es ni tanto, porque Nami tiene un talento único para la navegación, Zoro es un zombie y Usopp tiene una puntería de elite.
Así que el único personaje que representaba a un tío normal de un pueblo cualquiera con grandes aspiraciones que por puro sudor llegará a lo más alto fue Coby. Quien cada vez que se volvió a cruzar con Luffy Oda nos recordaba la distancia entre ambos.
Durante los primeros 12 o 15 Tomos, isla que visitaba Luffy, Isla en la que todos señalaban lo especial que era por tener los poderes del diablo~~~
Durante los primeros 180~ capítulos de la serie Luffy se paseó por todo el mar meándose en sus oponentes. Literalmente, durante todo el East Blue y el comienzo del Grand Line la mayor amenaza para Luffy era él mismo.
La primer mención que tuvimos de que Luffy tuvo una vida difícil que explicaba en cierta forma su resiliencia fue cuando aparece Garp en el Cap.432. Y faltaron como 150 capítulos más hasta que pudimos ver algo de ese entrenamiento, que por cierto tu lo mencionas como argumento a favor de que la Gomu Gomu era una fruta mediocre, pero te guías por un comentario de Ace que junto a Sabo eran niños de 10 años que regularmente peleaban con animales gigantescos y hombres adultos.
Precisamente, en la serie hay otro niño que come una fruta Zoan (lol) para hacer una comparación directa. Momonosuke, quien hasta el Cap.1042 tenía una copia de lo que se consideraba ampliamente como la Zoan más poderosa. ¿Qué era lo que esa fruta le permitía hacer a Momo? Se transformaba en un pejelagarto.

Nada sobre Luffy fue normal en ningún punto de la historia.
Spoiler: Mostrar
Otro tema es que "Ser la persona más libre del mundo" NO es igual a "ser la persona más libre del universo y todos los planos y dimensiones" que es como han decidido interpretarlo.
Cap.1
Piratas: ¡¡El mar es vasto y profundo!! Puedes hallar aventuras en cualquier isla.
¡¡Es la mayor libertad que puedas encontrar!!

Cap.507
Rayleigh: ¿¡Podrás conquistar este poderoso mar!?
Luffy: No quiero conquistar nada.
Quiero ser el tío más libre del mar.
¡¡¡El Rey de los Piratas!!!

La libertad que busca Luffy no necesita ir más haya que lo que se plantea explícitamente, ser el más libre en el mar/mundo. Y si Luffy está predestinado a algo, eso no lo hace menos libre que otros porque para que Luffy tenga un destino prefijado, también tienen que tenerlo todos los otros personajes.

Con la cuestión sobre "Voluntad Heredada" y las palabras de Roger en el Cap.100 ocurre algo similar, hay que aceptar que simplemente puede que hayan escogido una interpretación incorrecta.
Cap.100
[Hay cosas que simplemente no pueden ser detenidas.]
[“Una voluntad heredada”, “los sueños de la humanidad”, “el destino de una era”.]
[Siempre y cuando la gente siga persiguiendo el significado de la ansiada “libertad”,]
[no habrá nada que pueda detenerles. –El Rey de los Piratas, Gold Roger.]


Yo argumentaría que con la confirmación de que Luffy será el Mesías, lo que puede llegar a representar al final del día (o debería decir al comienzo?) no es tanto al concepto de libertad, sino al anhelo de libertad.
Luffy es los "Sueños de la Humanidad", Luffy es "Una Voluntad Heredada", Luffy es el "Destino de una Era", Luffy puede ser, precisamente, la providencia divina, lo que nunca podrá ser detenido.

Es decir, las personas intrínsecamente persiguen el significado de "libertad" porque es parte de la naturaleza humana y mientras eso ocurra las personas seguirán soñando, aún con la muerte sus sueños y voluntades seguirán latiendo y serán transmitidas durante generaciones con los cambios de cada era. Luffy es producto de todo esto, es la respuesta a la opresión, a las plegarias de todos los seres del mundo que anhelan la libertad.
Lo que me lleva al tema de Skypeia y el foreshadowing. Para mí es indiscutible que Skypeia está repleta de indicios sobre el "Endgame". Puede que Oda no haya tenido completamente definida la idea y apostaría a que lo de la fruta es un capricho de estos últimos meses, pero la pelea principal del arco es con un personaje que se hace llamar "Dios" bajo la premisa de que Luffy era su "enemigo natural" y "el único capaz de vencerlo". Culmina con todo Skypeia rezando por salvación y la figura de Luffy proyectándose en el cielo. Vamos... La representación de Luffy como figura mesiánica y guerrero de salvación siempre estuvo clarísima.


Sobre la Hito Hito no Mi: modelo Nika, "Dios del Sol".
Más haya de lo tedioso que es escribir el nuevo nombre, siento que el rechazo es por una cuestión semántica. Porque es "Mítica". Me parece que deliberadamente se está interpretando los diálogos de la peor manera posible para que de esta forma parezca que el reclamo tiene algo más de peso, pero lo están forzando.
Hoy por hoy se puede decir que la personalidad de Luffy está influenciada por su Zoan, pero...
-Shanks dijo que Luffy se le parecía.
-Rayleigh ve a Luffy y se acuerda de Roger.
-Ivankov menciona como la presencia de Luffy es idéntica a la de Dragon.
-Tama ve en él a Ace.

Ninguno de esos personajes comió la "Gomu Gomu" y son personajes que se han retratado como similares a Luffy en los aspectos más esenciales.
¿Cuál sería la influencia de la fruta? La parte alegre y festiva de Luffy, como todos esos momentos en los que actúa de la misma forma que Usopp. ¿O la parte más "animal" e instintiva de Luffy? Como todos esos momentos que comparte con Zoro...
Actuar como si existe un debate respecto a un Luffy Pre-Hito o Post-Hito si no es un hombre de paja pega en el palo.

Esta influencia difícilmente atente contra el argumento de la serie, ya que Luffy nació "D."
Que la fruta tenga una "voluntad propia" en todo caso solo significaría que es otra "voluntad" con la que carga Luffy.

Sobre las acciones del Gorosei, diré que la incompetencia que podrían tener es algo que existió independiente a lo que ocurrió con la fruta, por algo Robin sigue libre.
Creo que el mundo de One Piece es tan solido que Oda se puede permitir agregar estos desarrollos y el actuar de los personajes se justifica tácitamente.
Se sobreentiende que durante los 800 años que el Gobierno Mundial buscó esta fruta, intentó diferentes tácticas. Durante algunos años más cercanas al Siglo Vacío quizás tenían a todo el CP-0/9 y Almirantes buscando la fruta y aún así no la pudieron obtener. Durante alguna Era, más cercana al presente, quizás la ignoraron y Joy Boy no apareció.
Así que me parece creíble que unos viejos que están controlando el mundo por siglos puedan pecar de soberbios de vez en cuando.
¿De verdad quieres hacerme creer que el mayor organismo de inteligencia conocía al detalle la historia y poder de esta fruta, pero que estaban con mejores cosas que hacer? ¿Que se confiaron? ¿Que era un leyenda? POR FAVOR. La tienes en tus puñeteras narices, viendo a un chaval que, enumero: 1- Es el hijo de tu mayor enemigo, 2- Tiene la D. en su nombre, 3-Tiene el poder de la fruta que era una supuesta leyenda, 4-Tiene el Haki del Conquistador y 5-Va derrotando a todo el mundo, incluso reinos o personas afines a tu organización retratándote. ¿Y NO HACES NADA HASTA ÚLTIMA HORA? Que no deberías ser como yo poniéndome a estudiar el último día el examen.
¿Cuándo deberían haber actuado?
¿Cuándo aparece el chaval en el Grand Line? Ahí en lugar de enumerar 5 ítems, te quedas con 3 y de esos 3, 2 son 1.
Para cuando cumples los 5 ítems, el chaval desaparece por 2 años. Y desde que reapareció hasta "la última hora" pasaron ¿2 meses? Si llevan 9600 meses buscando una fruta y no la consiguieron...

Añado otro matiz, Luffy y la "Gomu Gomu" visitaron Arabasta, Drum, Water 7, Saboady, Isla Gyojin e incluso Dressrosa y la relación de estos países con el Gobierno Mundial era esencialmente la misma. Desde la perspectiva del Gobierno Mundial, Luffy no había liberado mierda.
Las ofensas de Luffy contra el Gobierno Mundial fueron directas hacia sus instituciones y líderes, que no es poca cosa, pero desde la posición en la que estaba el Gobierno Mundial Luffy tenía más en común con Dragon que con un "Guerrero Legendario" liberador de esclavos.
Es más, recién ahora me di cuenta que tal vez estaban discutiendo sobre la "Leyenda" por lo que ocurrió con Arabasta durante el Reverie. Si Cobra fue al Reverie con la propuesta de "no vender personas", el Gorosei podría haber asumido que una idea tan radical y peligrosa solo podía ser culpa del usuario de la "Gomu Gomu", no le prestaron tanta atención porque total el mocoso estaba desafiando a Kaidou. Pero cuando notaron que el tiempo transcurría y la guerra continuaba, la posibilidad de que Kaidou pierda ya no resultaba tan improbable. Así que ordenan al CP-0 que garantice la victoria de Kaidou.
Imagen
東一番の悪
Avatar de Usuario
Archy_RealRocknRolla
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 953
Registrado: Vie Abr 20, 2018 9:45 am

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

Ichibujin escribió:
Archy_RealRocknRolla escribió:La obra es de Oda y se la folla como él quiere. Hasta ahí todos de acuerdo, imagino. Nos ha traído el despertar de la fruta de nuestro protagonista –algo esperable- y nos ha vuelto a dar unos paneles de pelea bastante cómicos y hasta divertidos, sacados de aquellos dibujos animados que se hacían antes y que eran sello de Looney Tunes o el Show de Tex Avery. Hasta aquí, todo bien. ¿Qué ocurre? PUES QUE SE HA MONTADO LA MAYOR CAGADA ARGUMENTAL DE LA PROPIA OBRA Y QUE HA REVENTADO EL DESARROLLO DE SU PERSONAJE DE UN PLUMAZO.
A mi no es que esta revelación me fascine, yo era Team Resina, pero para ser UNA CAGADA ARGUMENTAL :horror: lo que leí y escuché fueron puras conjeturas.

Luffy en ningún momento representó a "una persona cualquiera".
En el segundo capítulo de la serie Luffy conoce a Coby, en el 3° conoce a Zoro y 5 capítulos después conoce a Nami. Entre estos 4, Luffy por lejos era el menos "normal". Incluso Zoro quien era el más cercano a Luffy, a diferencia del protagonista tuvo su racconto donde se presenta como el personaje que persevera y entrena hasta el hartazgo para superar a su virtuoso rival. Ni hablar cuando luego conocemos a Usopp en el Cap.23. Y la representación de los Sombreros de Paja es ni tanto, porque Nami tiene un talento único para la navegación, Zoro es un zombie y Usopp tiene una puntería de elite.
Así que el único personaje que representaba a un tío normal de un pueblo cualquiera con grandes aspiraciones que por puro sudor llegará a lo más alto fue Coby. Quien cada vez que se volvió a cruzar con Luffy Oda nos recordaba la distancia entre ambos.
Durante los primeros 12 o 15 Tomos, isla que visitaba Luffy, Isla en la que todos señalaban lo especial que era por tener los poderes del diablo~~~
Durante los primeros 180~ capítulos de la serie Luffy se paseó por todo el mar meándose en sus oponentes. Literalmente, durante todo el East Blue y el comienzo del Grand Line la mayor amenaza para Luffy era él mismo.
La primer mención que tuvimos de que Luffy tuvo una vida difícil que explicaba en cierta forma su resiliencia fue cuando aparece Garp en el Cap.432. Y faltaron como 150 capítulos más hasta que pudimos ver algo de ese entrenamiento, que por cierto tu lo mencionas como argumento a favor de que la Gomu Gomu era una fruta mediocre, pero te guías por un comentario de Ace que junto a Sabo eran niños de 10 años que regularmente peleaban con animales gigantescos y hombres adultos.
Precisamente, en la serie hay otro niño que come una fruta Zoan (lol) para hacer una comparación directa. Momonosuke, quien hasta el Cap.1042 tenía una copia de lo que se consideraba ampliamente como la Zoan más poderosa. ¿Qué era lo que esa fruta le permitía hacer a Momo? Se transformaba en un pejelagarto.

Nada sobre Luffy fue normal en ningún punto de la historia.
Spoiler: Mostrar
Otro tema es que "Ser la persona más libre del mundo" NO es igual a "ser la persona más libre del universo y todos los planos y dimensiones" que es como han decidido interpretarlo.
Cap.1
Piratas: ¡¡El mar es vasto y profundo!! Puedes hallar aventuras en cualquier isla.
¡¡Es la mayor libertad que puedas encontrar!!

Cap.507
Rayleigh: ¿¡Podrás conquistar este poderoso mar!?
Luffy: No quiero conquistar nada.
Quiero ser el tío más libre del mar.
¡¡¡El Rey de los Piratas!!!

La libertad que busca Luffy no necesita ir más haya que lo que se plantea explícitamente, ser el más libre en el mar/mundo. Y si Luffy está predestinado a algo, eso no lo hace menos libre que otros porque para que Luffy tenga un destino prefijado, también tienen que tenerlo todos los otros personajes.

Con la cuestión sobre "Voluntad Heredada" y las palabras de Roger en el Cap.100 ocurre algo similar, hay que aceptar que simplemente puede que hayan escogido una interpretación incorrecta.
Cap.100
[Hay cosas que simplemente no pueden ser detenidas.]
[“Una voluntad heredada”, “los sueños de la humanidad”, “el destino de una era”.]
[Siempre y cuando la gente siga persiguiendo el significado de la ansiada “libertad”,]
[no habrá nada que pueda detenerles. –El Rey de los Piratas, Gold Roger.]


Yo argumentaría que con la confirmación de que Luffy será el Mesías, lo que puede llegar a representar al final del día (o debería decir al comienzo?) no es tanto al concepto de libertad, sino al anhelo de libertad.
Luffy es los "Sueños de la Humanidad", Luffy es "Una Voluntad Heredada", Luffy es el "Destino de una Era", Luffy puede ser, precisamente, la providencia divina, lo que nunca podrá ser detenido.

Es decir, las personas intrínsecamente persiguen el significado de "libertad" porque es parte de la naturaleza humana y mientras eso ocurra las personas seguirán soñando, aún con la muerte sus sueños y voluntades seguirán latiendo y serán transmitidas durante generaciones con los cambios de cada era. Luffy es producto de todo esto, es la respuesta a la opresión, a las plegarias de todos los seres del mundo que anhelan la libertad.
Lo que me lleva al tema de Skypeia y el foreshadowing. Para mí es indiscutible que Skypeia está repleta de indicios sobre el "Endgame". Puede que Oda no haya tenido completamente definida la idea y apostaría a que lo de la fruta es un capricho de estos últimos meses, pero la pelea principal del arco es con un personaje que se hace llamar "Dios" bajo la premisa de que Luffy era su "enemigo natural" y "el único capaz de vencerlo". Culmina con todo Skypeia rezando por salvación y la figura de Luffy proyectándose en el cielo. Vamos... La representación de Luffy como figura mesiánica y guerrero de salvación siempre estuvo clarísima.


Sobre la Hito Hito no Mi: modelo Nika, "Dios del Sol".
Más haya de lo tedioso que es escribir el nuevo nombre, siento que el rechazo es por una cuestión semántica. Porque es "Mítica". Me parece que deliberadamente se está interpretando los diálogos de la peor manera posible para que de esta forma parezca que el reclamo tiene algo más de peso, pero lo están forzando.
Hoy por hoy se puede decir que la personalidad de Luffy está influenciada por su Zoan, pero...
-Shanks dijo que Luffy se le parecía.
-Rayleigh ve a Luffy y se acuerda de Roger.
-Ivankov menciona como la presencia de Luffy es idéntica a la de Dragon.
-Tama ve en él a Ace.

Ninguno de esos personajes comió la "Gomu Gomu" y son personajes que se han retratado como similares a Luffy en los aspectos más esenciales.
¿Cuál sería la influencia de la fruta? La parte alegre y festiva de Luffy, como todos esos momentos en los que actúa de la misma forma que Usopp. ¿O la parte más "animal" e instintiva de Luffy? Como todos esos momentos que comparte con Zoro...
Actuar como si existe un debate respecto a un Luffy Pre-Hito o Post-Hito si no es un hombre de paja pega en el palo.

Esta influencia difícilmente atente contra el argumento de la serie, ya que Luffy nació "D."
Que la fruta tenga una "voluntad propia" en todo caso solo significaría que es otra "voluntad" con la que carga Luffy.

Sobre las acciones del Gorosei, diré que la incompetencia que podrían tener es algo que existió independiente a lo que ocurrió con la fruta, por algo Robin sigue libre.
Creo que el mundo de One Piece es tan solido que Oda se puede permitir agregar estos desarrollos y el actuar de los personajes se justifica tácitamente.
Se sobreentiende que durante los 800 años que el Gobierno Mundial buscó esta fruta, intentó diferentes tácticas. Durante algunos años más cercanas al Siglo Vacío quizás tenían a todo el CP-0/9 y Almirantes buscando la fruta y aún así no la pudieron obtener. Durante alguna Era, más cercana al presente, quizás la ignoraron y Joy Boy no apareció.
Así que me parece creíble que unos viejos que están controlando el mundo por siglos puedan pecar de soberbios de vez en cuando.
¿De verdad quieres hacerme creer que el mayor organismo de inteligencia conocía al detalle la historia y poder de esta fruta, pero que estaban con mejores cosas que hacer? ¿Que se confiaron? ¿Que era un leyenda? POR FAVOR. La tienes en tus puñeteras narices, viendo a un chaval que, enumero: 1- Es el hijo de tu mayor enemigo, 2- Tiene la D. en su nombre, 3-Tiene el poder de la fruta que era una supuesta leyenda, 4-Tiene el Haki del Conquistador y 5-Va derrotando a todo el mundo, incluso reinos o personas afines a tu organización retratándote. ¿Y NO HACES NADA HASTA ÚLTIMA HORA? Que no deberías ser como yo poniéndome a estudiar el último día el examen.
¿Cuándo deberían haber actuado?
¿Cuándo aparece el chaval en el Grand Line? Ahí en lugar de enumerar 5 ítems, te quedas con 3 y de esos 3, 2 son 1.
Para cuando cumples los 5 ítems, el chaval desaparece por 2 años. Y desde que reapareció hasta "la última hora" pasaron ¿2 meses? Si llevan 9600 meses buscando una fruta y no la consiguieron...

Añado otro matiz, Luffy y la "Gomu Gomu" visitaron Arabasta, Drum, Water 7, Saboady, Isla Gyojin e incluso Dressrosa y la relación de estos países con el Gobierno Mundial era esencialmente la misma. Desde la perspectiva del Gobierno Mundial, Luffy no había liberado mierda.
Las ofensas de Luffy contra el Gobierno Mundial fueron directas hacia sus instituciones y líderes, que no es poca cosa, pero desde la posición en la que estaba el Gobierno Mundial Luffy tenía más en común con Dragon que con un "Guerrero Legendario" liberador de esclavos.
Es más, recién ahora me di cuenta que tal vez estaban discutiendo sobre la "Leyenda" por lo que ocurrió con Arabasta durante el Reverie. Si Cobra fue al Reverie con la propuesta de "no vender personas", el Gorosei podría haber asumido que una idea tan radical y peligrosa solo podía ser culpa del usuario de la "Gomu Gomu", no le prestaron tanta atención porque total el mocoso estaba desafiando a Kaidou. Pero cuando notaron que el tiempo transcurría y la guerra continuaba, la posibilidad de que Kaidou pierda ya no resultaba tan improbable. Así que ordenan al CP-0 que garantice la victoria de Kaidou.
Voy a repetirme más que el ajo, pero si Luffy quería ser el hombre más libre del mundo, ¿que hay lo de que una fruta con "pensamiento propio" haya decidido ponerse en su camino alterando este? Porque Luffy sin esta fruta... ¿Cómo sabemos que hubiese llegado hasta donde está? ¿Y que hay de que le haya dado la llave que le abre la puerta para llegar a ser Joy Boy?

Porque antes Joy Boy se nos pintaba como que podía llegar a ser cualquiera, siempre que tuviese, por así decirlo, la determinación suficiente. Por supuesto sabíamos que Luffy acabaría siéndolo porque su determinación podía concordar y que además iba reuniendo por el camino unas condiciones que no cualquiera era capaz de desarrollar, como seguramente escuchar la "Voz de las Cosas" o tener Haki del Conquistador. Pero me acabas de convertir esta fruta en un elemento sine qua non para ser Joy Boy.

Algo que no desarrollé en el podcast y no he puesto en mi texto por evitar comparaciones, pero que en privado con esta gente lo comenté y fue lo primero que se me vino a la mente: el final de Naruto. Igual a alguno le gusta, pero a mí me resultó tremendo mierdote este. Me parece que retorció innecesariamente la historia para de repente sacarse de la manga que todo lo que les había llevado a los personajes hasta el punto en el que estaban, era un moco negro "inmortal"; que habia venido moviendo los hilos y engañando a otro tio que actuaría sobre el camino que este le marcaba (y el moco a su vez estaba movido por el deseo de despertarse su puñetera madre para que acabase con todos. Es que vaya mierda retorcida xD {el Kazenbou de Kanjuro le copió a esto mismo}). De la misma manera el camino de Naruto y de Sasuke, más allá de estar condicionado en parte por este moco negro, también lo estaba por un viejo que de repente les traspasa sus poderes desde el más allá. ¿Que necesidades había de generar esto en una obra que su final estaba próximo y podía resolverse de otra forma mucho más sencilla y elegante?

Pues esto es lo que me parece a mí. Es completamente innecesario que necesites ahora revelar que la Akuma no Mi de Luffy es diferente y te vuelve "El Elegido" si sólo querías darle poderes cartoon a esta en su despertar. Pero es que además me la has hecho indispensable para completar el camino a seguir y también me dices que ha sido la propia fruta la que se ha puesto en el camino del personaje para alterárselo. Es como si provoco un accidente para que no cojas la salida que debías en la autopista, por lo que tienes que continuar por la carretera hasta otro camino que yo quería y así llevarte por dónde yo quiero. ¿Qué libertad de elección te he dado si yo mismo he decidido por donde tenías que circular tú? Pues eso es condicionar tu libertad.

E insisto: lo del Gorosei es otra cagada del copón porque la historia de la fruta, por lo que nos dijeron hace unos pocos capítulos y ahora, te la conoces de sobra. Pónmelo como leyenda u ostias en vinagre, pero no quieras justificármelo ahora con un "jeje me despisté un poco". Es un guionazo grosero, lo siento. ¿Lo maquillará Oda más adelante? Si, seguro. Pero no va a quitar que es un guionazo para justificar el cambio de fruta y ha quedado entre regulinchi y un montón de mierda como el de Jurassic Park
Última edición por Archy_RealRocknRolla el Mar Mar 29, 2022 3:11 pm, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Javi4511
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 710
Registrado: Jue Nov 04, 2010 10:43 pm
Edad: 33

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Javi4511 »

Archy_RealRocknRolla escribió:
Pues esto es lo que me parece a mí. Es completamente innecesario que necesites ahora revelar que la Akuma no Mi de Luffy es diferente y te vuelve "El Elegido" si sólo querías darle poderes cartoon a esta en su despertar. Pero es que además me la has hecho indispensable para completar el camino a seguir y también me dices que ha sido la propia fruta la que se ha puesto en el camino del personaje para alterárselo. Es como si provoco un accidente para que no cojas la salida que debías en la autopista, por lo que tienes que continuar por la carretera hasta otro camino que yo quería y así llevarte por dónde yo quiero. ¿Qué libertad de elección te he dado si yo mismo he decidido por donde tenías que circular tú? Pues eso es condicionar tu libertad.
Solo quiero matizar una cosa con tu analogía de la carretera. Para mí, cuando se nos dice que la fruta tiene una voluntad y ha elegido a Luffy, lo que quiere decirnos Oda es que Luffy no es quien es porque la fruta le elija, sino que la fruta le elije por ser quien es. En tu analogía, mas que provocar un accidente, sería más similar a que te subas a mi coche porque sabes que yo voy a llegar al destino que deseas. No alteras mi rumbo porque yo ya iba encaminado hacia allí, y por eso decides subirte a mi coche.

Creo que esa es la diferencia principal entre los optimistas y los pesimistas en cuanto a este capítulo, y solo el tiempo dirá que bando tenía razón. De momento solo podemos especular.
Avatar de Usuario
Archy_RealRocknRolla
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 953
Registrado: Vie Abr 20, 2018 9:45 am

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Archy_RealRocknRolla »

Javi4511 escribió:
Archy_RealRocknRolla escribió:
Pues esto es lo que me parece a mí. Es completamente innecesario que necesites ahora revelar que la Akuma no Mi de Luffy es diferente y te vuelve "El Elegido" si sólo querías darle poderes cartoon a esta en su despertar. Pero es que además me la has hecho indispensable para completar el camino a seguir y también me dices que ha sido la propia fruta la que se ha puesto en el camino del personaje para alterárselo. Es como si provoco un accidente para que no cojas la salida que debías en la autopista, por lo que tienes que continuar por la carretera hasta otro camino que yo quería y así llevarte por dónde yo quiero. ¿Qué libertad de elección te he dado si yo mismo he decidido por donde tenías que circular tú? Pues eso es condicionar tu libertad.
Solo quiero matizar una cosa con tu analogía de la carretera. Para mí, cuando se nos dice que la fruta tiene una voluntad y ha elegido a Luffy, lo que quiere decirnos Oda es que Luffy no es quien es porque la fruta le elija, sino que la fruta le elije por ser quien es. En tu analogía, mas que provocar un accidente, sería más similar a que te subas a mi coche porque sabes que yo voy a llegar al destino que deseas. No alteras mi rumbo porque yo ya iba encaminado hacia allí, y por eso decides subirte a mi coche.

Creo que esa es la diferencia principal entre los optimistas y los pesimistas en cuanto a este capítulo, y solo el tiempo dirá que bando tenía razón. De momento solo podemos especular.
Vale bien. Pero precisamente para que llegues al final de tu viaje, justamente necesitas que yo esté. Sin la fruta no llegas hasta el final del viaje.

Es lo mismo que se ha visto en mil películas o libros dónde viajan en el tiempo y alteran un hecho provocando que se cambie el futuro de esa persona.
Avatar de Usuario
Javi4511
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 710
Registrado: Jue Nov 04, 2010 10:43 pm
Edad: 33

Re: Pirateking Podcast v.2

Mensaje por Javi4511 »

Archy_RealRocknRolla escribió:
Javi4511 escribió:
Archy_RealRocknRolla escribió:
Pues esto es lo que me parece a mí. Es completamente innecesario que necesites ahora revelar que la Akuma no Mi de Luffy es diferente y te vuelve "El Elegido" si sólo querías darle poderes cartoon a esta en su despertar. Pero es que además me la has hecho indispensable para completar el camino a seguir y también me dices que ha sido la propia fruta la que se ha puesto en el camino del personaje para alterárselo. Es como si provoco un accidente para que no cojas la salida que debías en la autopista, por lo que tienes que continuar por la carretera hasta otro camino que yo quería y así llevarte por dónde yo quiero. ¿Qué libertad de elección te he dado si yo mismo he decidido por donde tenías que circular tú? Pues eso es condicionar tu libertad.
Solo quiero matizar una cosa con tu analogía de la carretera. Para mí, cuando se nos dice que la fruta tiene una voluntad y ha elegido a Luffy, lo que quiere decirnos Oda es que Luffy no es quien es porque la fruta le elija, sino que la fruta le elije por ser quien es. En tu analogía, mas que provocar un accidente, sería más similar a que te subas a mi coche porque sabes que yo voy a llegar al destino que deseas. No alteras mi rumbo porque yo ya iba encaminado hacia allí, y por eso decides subirte a mi coche.

Creo que esa es la diferencia principal entre los optimistas y los pesimistas en cuanto a este capítulo, y solo el tiempo dirá que bando tenía razón. De momento solo podemos especular.
Vale bien. Pero precisamente para que llegues al final de tu viaje, justamente necesitas que yo esté. Sin la fruta no llegas hasta el final del viaje.

Es lo mismo que se ha visto en mil películas o libros dónde viajan en el tiempo y alteran un hecho provocando que se cambie el futuro de esa persona.
En verdad aún no sabemos si esta fruta es imprescindible para cumplir lo que sea que se tiene que hacer en Laught Tale. Es una relación lógica que se necesite y entiendo que la mayor parte de la gente lo piense, pero podría no serlo y que Luffy tenga la Akuma sea algo meramente simbólico.
Responder