Ahora que está la traducción de @H-Samba para desempatar, creo que queda clara la conversación.
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Gorousei 1: Hemos perdido a un agente de alto grado.
Enfadar a Kaidou fue imprudente, ¿no os parece?
Gorousei 2: ¿Y si hubiera un futuro en el que esto fuera lo mejor?
Lo mejor es aplastar los factores inciertos…
Gorousei 3: A lo largo de todas las eras el “Gobierno Mundial” ha intentado recuperar la “Gomu Gomu no Mi”…
Nunca ha llegado a estar en sus manos.
¡¡En estos 800 años…!!
Gorousei 1: Es como si la “Akuma no MI” huyese de nosotros.
Gorousei 2: No andas muy desencaminado.
Gorousei 4: Las frutas de la familia Zoan tiene voluntad propia.
Es más, esa fruta lleva el nombre de un “dios”…
Gorousei 5: El otro nombre de la “Gomu Gomu no Mi” es…
Gorousei 4: Zoan “Hito Hito no Mi”
mitológica… modelo
“Nika”.
Los personajes están discutiendo sobre algo tan antiguo que les resulta una leyenda, algo que consideran peligroso por el símbolo que representa. Ese es el contexto de la conversación.
Las Zoan están basadas en seres vivos, así que tienen voluntad propia. Está fruta tiene el nombre de un "Dios" que presuntamente se opone al Gobierno Mundial. Esta fruta "esquiva" al GM durante cientos de años.
El Gorosei "siente" que es la "voluntad del Dios" lo que causa que la fruta les sea tan esquiva. Similar a como en Loguetown, Smoker se pregunta si era "el cielo" lo que estaba ayudando a Luffy.
Luego el Gorosei continúa:
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Gorousei: Su cuerpo tiene las propiedades de la goma.
Dicen que lucha de manera fantasiosa… dejando un rostro sonriente en la gente.
El “Guerrero de la Liberación”, también conocido como
“Nika el Dios del Sol”.
El despertar da al cuerpo de goma más “fuerza física” y “libertad”.
Tengo entendido que es… ¡¡El poder más ridículo en el mundo…!!
Que mantiene el mismo tono de incertidumbre.
Oda ya nos mostró como es que la fruta "huye" del Gobierno Mundial. Mientras era escoltada por un agente, el barco fue atacado por piratas que la robaron porque Las Akuma no Mi son uno de los más raros tesoros del mar.
La fruta "escogió" a Luffy del mismo modo que las espadas "escogían" a Zoro. Así que no hubo ningún cambio de paradigma con los últimos capítulos.
Archy_RealRocknRolla escribió:Voy a repetirme más que el ajo, pero si Luffy quería ser el hombre más libre del mundo, ¿que hay lo de que una fruta con "pensamiento propio" haya decidido ponerse en su camino alterando este?
Es lo que dije, ser "el hombre más libre del mundo" no significa estar exento a toda influencia.
Así tenga su personalidad modificada por la Hito Hito: Jesús, seguirá siendo más libre que cualquier otro personaje. Porque para Luffy, llegar a Laugh Tale y verificar si el One Piece existe o no es lo que le convierte en el hombre más libre del mundo.
Archy_RealRocknRolla escribió:Porque Luffy sin esta fruta... ¿Cómo sabemos que hubiese llegado hasta donde está? ¿Y que hay de que le haya dado la llave que le abre la puerta para llegar a ser Joy Boy?
Es que sin la fruta no habría llegado hasta donde está. De la misma forma que Teach no hubiera llegado hasta donde está sin la Yami Yami o Zoro no hubiera llegado hasta donde está si no peleara con 3 espadas o Coby no hubiera llegado donde está si no lo entrenaba Garp.
Los personajes tienen la "vida" que tienen por el conjunto de características y experiencias que los definen.
Si quieres, considera a la "Nika Nika" un personaje más, si la fruta no hubiera sido comida por Luffy, la fruta no hubiera "Despertado".
Luffy sin la fruta es como decir Luffy sin la D. o Luffy sin ser nieto de Garp, o Luffy sin el Sombrero de Paja o Luffy sin los Sombreros de Paja. Luffy "sin la fruta" no existe, es fanfiction.
Archy_RealRocknRolla escribió:- Spoiler: Mostrar
- Porque antes Joy Boy se nos pintaba como que podía llegar a ser cualquiera, siempre que tuviese, por así decirlo, la determinación suficiente. Por supuesto sabíamos que Luffy acabaría siéndolo porque su determinación podía concordar y que además iba reuniendo por el camino unas condiciones que no cualquiera era capaz de desarrollar, como seguramente escuchar la "Voz de las Cosas" o tener Haki del Conquistador. Pero me acabas de convertir esta fruta en un elemento sine qua non para ser Joy Boy.
Estás mezclando Joy Boy con ser Rey Pirata. Este último sí es algo que "cualquiera" podría haber logrado, porque Roger lo logró sin ninguna fruta.
Las palabras de King en el 1035 confirmaron lo que se podía intuir y es que "Joy Boy" es la persona que cambiará al mundo, la persona que los Piratas de Roger estaban esperando y el manga nos deja entrever que en la carrera por el One Piece, Luffy & Teach son los únicos importantes, el resto es relleno. Ambos personajes tienen un camino repleto de "coincidencias y suerte".
Archy_RealRocknRolla escribió:- Spoiler: Mostrar
- Algo que no desarrollé en el podcast y no he puesto en mi texto por evitar comparaciones, pero que en privado con esta gente lo comenté y fue lo primero que se me vino a la mente: el final de Naruto. Igual a alguno le gusta, pero a mí me resultó tremendo mierdote este. Me parece que retorció innecesariamente la historia para de repente sacarse de la manga que todo lo que les había llevado a los personajes hasta el punto en el que estaban, era un moco negro "inmortal"; que habia venido moviendo los hilos y engañando a otro tio que actuaría sobre el camino que este le marcaba (y el moco a su vez estaba movido por el deseo de despertarse su puñetera madre para que acabase con todos. Es que vaya mierda retorcida xD {el Kazenbou de Kanjuro le copió a esto mismo}). De la misma manera el camino de Naruto y de Sasuke, más allá de estar condicionado en parte por este moco negro, también lo estaba por un viejo que de repente les traspasa sus poderes desde el más allá.
Kishimoto comienza la historia de Naruto como la del
underdog. Desde el comienzo se estableció que Naruto era un huérfano al que le encajaron el poder de un "demonio", lo que provocaba que sea discriminado y lo único que quería Naruto era aceptación. Rápidamente conocemos a Sasuke, vemos a Naruto fallar en la academia, conocemos a Haku, Neji, Gaara, etc.
Si bien Naruto tenía sus cualidades
especiales su historia era la de un "perdedor sin talento".
One Piece nunca fue esa clase de historia.
La preocupación es infundada.
Archy_RealRocknRolla escribió:¿Que necesidades había de generar esto en una obra que su final estaba próximo y podía resolverse de otra forma mucho más sencilla y elegante?
Ya que mencionamos a Naruto creo que es algo irónico hablar al mismo tiempo de "necesidad". Porque todo lo que ocurrió con los Zetsu y Kaguya fue justamente porque Kishimoto se acorraló a si mismo y necesitaba un enemigo que trascienda a la humanidad.
Cuando Naruto concluyó que era su responsabilidad terminar con el ciclo de violencia, ya no podía hacerlo pelear con otras personas. Así que Kishimoto lo resolvió con cadáveres y alienígenas.
Luffy no tiene el nivel de introspección que tenía Naruto, así que Luffy simplemente le patea el trasero a los opresores y luego hace una fiesta con la muchachada. Esto es algo que se sigue manteniendo.
Archy_RealRocknRolla escribió:Pues esto es lo que me parece a mí. Es completamente innecesario que necesites ahora revelar que la Akuma no Mi de Luffy es diferente y te vuelve "El Elegido" si sólo querías darle poderes cartoon a esta en su despertar.
Es cierto que todavía no hay una razón para el cambio de categoría.
Pero está claro que decir:
"Creo que no era necesario cambiar el nombre de la fruta, hubiera preferido que no lo haga. Espero que eventualmente descubramos que había una razón coherente para hacerlo."
No tiene el mismo
punch que hablar de una decisión que arruina una serie que lleva publicándose durante 25 años.
Archy_RealRocknRolla escribió:- Spoiler: Mostrar
- Pero es que además me la has hecho indispensable para completar el camino a seguir y también me dices que ha sido la propia fruta la que se ha puesto en el camino del personaje para alterárselo. Es como si provoco un accidente para que no cojas la salida que debías en la autopista, por lo que tienes que continuar por la carretera hasta otro camino que yo quería y así llevarte por dónde yo quiero. ¿Qué libertad de elección te he dado si yo mismo he decidido por donde tenías que circular tú? Pues eso es condicionar tu libertad.
Si tu tenías la capacidad de bloquear el camino o no bloquear el camino, tomes la decisión que tomes estás condicionando el camino.