¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

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Kumadori CP9
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¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por Kumadori CP9 »

He decidido abrir este tema basándome en decisiones de Oda que no he acabado de entender y a las que he intentado buscarles la razón, y me ha venido muchas veces la sospecha de que pudieran ser imposiciones de editores, jefes de la Shonen Jump o tal vez incluso productores del anime. En resumen, la gente que pone la pasta y para quienes Oda trabaja.

He decidido recopilar varias de esas dudas para ver vuestra opinión, ya que obviamente no puedo demostrar nada.

1. La sexualización cada vez mayor de las chicas. No hay más que comparar a la Nami del principio, plana y anatómicamente caricaturizada con la de los últimos años que parece una muñeca hinchable. Si a ello le sumamos que Oda dijo que las primeras críticas que recibió fue porque "sus mujeres no eran bonitas", este es el punto que más seguro estoy de que fue obligado por los jefes a tirar por la sexualización para vender más.

2. La creciente "Kawaización" de Chopper: Si no es para vender más peluches, no me explico porque hace tanto que Oda solo saca a Chopper en forma de niño, y cada vez más kawai sin explotar las muchas posibilidades que ofrece.

3. Situaciones y peleas a trozos. Esto lo vimos a niveles exhasperantes en Dresrossa, y no entiendo por qué Oda usó una narrativa tan fallida, incluso en los combates, que suele ser lo que el público más quiere ver, los limitaba a trozos, a dejarlos fuera de plano, o al golpe final. La única explicación que se me ocurre es que le obligaran a hacerlo para que en el anime tengan muuuuucho material para rellenar. (No digo que las subtramas fueran imposiciones, más bien la forma de transcurrir las cosas)

4: Acabar todas las sagas con un combate larguísimo de Luffy. Ya sé que esto lleva pasando desde siempre, pero al principio al menos permitía alguna variación (Nami atando a Booguei, Zoro dando el golpe final a Morgan), y el protagonismo estaba más repartido entre los protas en lo que a combates se refiere. Ahora no sale de que el climax de las sagas sea un golpe fuerte del protagonista. Puede que lo haga porque Luffy es su personaje favorito, pero... no sé, tengo dudas de si él por su voluntad se permitiría experimentar un poco más.

5. Evangelización del Germa y traje de Sanji. Nunca había visto a personajes tan repugnantes volverse buenos tan de repente sin tomarse el más mínimo esfuerzo en humanizarlos previamente. Me pinta que le obligaron a hacerlo porque estos Power Rangers Brothers daban para mucho merchandising. Lo mismo con Sanji y su traje, no creo que tuviera intención de sacarle con él tan pronto.

6. Creación de Sabo Y si, hablo de su creación no de su "resurrección" ya que desde el momento de la "muerte" dio pistas de que iba a sobrevivir. Me refiero más bien a si improvisó al personaje cuando vieron que la gente se quejaba mucho por la muerte de Ace. Por supuesto su primera aparición como niño no se parecia a Ace, tenía personalidad propia, y gracias a eso no pareció forzado. Pero luego al recuperarlo fue un Ace de hacendado en toda regla, hermano mayor del prota, chulesco y con poder de fuego. No me dió la sensación de que tuviera planeado a este personaje desde antes de matar a Ace.

Ya me decís que pensáis y si añadiríais algo a la lista de dudas.
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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El One Piece es Sabo
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por El One Piece es Sabo »

Kumadori CP9 escribió: 2. La creciente "Kawaización" de Chopper: Si no es para vender más peluches, no me explico porque hace tanto que Oda solo saca a Chopper en forma de niño, y cada vez más kawai sin explotar las muchas posibilidades que ofrece.
El propio Oda explicó (no recuerdo donde pero lo puedo buscar porque es cien por cien seguro que existe) que, básicamente, lo de Chopper fue así.

Oda: odio las mascotas kawaii, voy a dibujar a un reno con hocico de reno que es adorable por su voluntad y deseo de convertirse en un hombre.

TOEI: vamos a contratar a una mujer para ponerle vocecilla de pito a la mascota kawaii, jeje.

Oda: ¡puaj, esto no era lo que quería! Pero ay, la voz de Ikue-san es tan mona, y su Chopper tan adorable... Bueno, si su personalidad se mantiene, supongo que no pasará nada por ceder un poco...

Y hasta hoy, que Chopper es un muñeco cabezón, sin hocico de reno y casi una mera mascota kawaii.
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Gia Secando
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por Gia Secando »

Kumadori CP9 escribió:1. La sexualización cada vez mayor de las chicas. No hay más que comparar a la Nami del principio, plana y anatómicamente caricaturizada con la de los últimos años que parece una muñeca hinchable. Si a ello le sumamos que Oda dijo que las primeras críticas que recibió fue porque "sus mujeres no eran bonitas", este es el punto que más seguro estoy de que fue obligado por los jefes a tirar por la sexualización para vender más.
En principio podría pensar igual, pero he visto tanto SBS y entrevista de Oda de los comienzos de la serie haciendo bromas con que él mismo es un pervertido, que más bien creo que es lo contrario xD. Me da a mí que no quería dar una imagen sobre que su manga vendía sólo por las tetas o el fanservice de ese tipo, como lo hacen otras series, sobre todo a día de hoy, y que un vez demostró que no era así y se ganó al público por la historia, pues se dio el lujo de meter más y más fanservice xD. Eso sumado a que fue cambiando su estilo de dibujo con los años Aunque otra cosa es que a los editores eso también les guste, claro, no se van a quejar por vender más.
Kumadori CP9 escribió:6. Creación de Sabo Y si, hablo de su creación no de su "resurrección" ya que desde el momento de la "muerte" dio pistas de que iba a sobrevivir. Me refiero más bien a si improvisó al personaje cuando vieron que la gente se quejaba mucho por la muerte de Ace. Por supuesto su primera aparición como niño no se parecia a Ace, tenía personalidad propia, y gracias a eso no pareció forzado. Pero luego al recuperarlo fue un Ace de hacendado en toda regla, hermano mayor del prota, chulesco y con poder de fuego. No me dió la sensación de que tuviera planeado a este personaje desde antes de matar a Ace.
Lo que te subrayo es imposible, ya que Sabo fue introducido antes de que Ace muriera, así que por las quejas no pudo ser. Ahora, por prevenir quejas, ahí quizás sí xD, pues tanto Oda como sus editores pudieron preveer que la muerte de un personaje tan popular dejaría un hueco en la serie, el cual debía ser rellenado, pues con otro Ace xD
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Jmena
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por Jmena »

Kumadori CP9 escribió:He decidido abrir este tema basándome en decisiones de Oda que no he acabado de entender y a las que he intentado buscarles la razón, y me ha venido muchas veces la sospecha de que pudieran ser imposiciones de editores, jefes de la Shonen Jump o tal vez incluso productores del anime. En resumen, la gente que pone la pasta y para quienes Oda trabaja.

He decidido recopilar varias de esas dudas para ver vuestra opinión, ya que obviamente no puedo demostrar nada.

1. La sexualización cada vez mayor de las chicas. No hay más que comparar a la Nami del principio, plana y anatómicamente caricaturizada con la de los últimos años que parece una muñeca hinchable. Si a ello le sumamos que Oda dijo que las primeras críticas que recibió fue porque "sus mujeres no eran bonitas", este es el punto que más seguro estoy de que fue obligado por los jefes a tirar por la sexualización para vender más.
Creo que Oda dijo una vez que al inicio a sus editores y a los de la revista o toei no le agradaba el cómo el hacía a las mujeres, y desde entonces Oda fue haciéndolas más Faneservicieras, y si a eso le sumas el hecho de que sea un poco pervertidillo, como ha comentado GIa... Quizás sea la razón XD
3. Situaciones y peleas a trozos. Esto lo vimos a niveles exhasperantes en Dresrossa, y no entiendo por qué Oda usó una narrativa tan fallida, incluso en los combates, que suele ser lo que el público más quiere ver, los limitaba a trozos, a dejarlos fuera de plano, o al golpe final. La única explicación que se me ocurre es que le obligaran a hacerlo para que en el anime tengan muuuuucho material para rellenar. (No digo que las subtramas fueran imposiciones, más bien la forma de transcurrir las cosas)
Esto es algo que él mismo dijo en una entrevista por el 2015 creo que fué, y es que él prefería peleas de 1 cap como mucho, o incluso solucionar los conflictos sin peleas, a crear peleas cada 2x3, o unos 20k caps de peleas...
No estoy seguro, pero creo que esto es cosa del propio Oda, y su narrativa XD
4: Acabar todas las sagas con un combate larguísimo de Luffy. Ya sé que esto lleva pasando desde siempre, pero al principio al menos permitía alguna variación (Nami atando a Booguei, Zoro dando el golpe final a Morgan), y el protagonismo estaba más repartido entre los protas en lo que a combates se refiere. Ahora no sale de que el climax de las sagas sea un golpe fuerte del protagonista. Puede que lo haga porque Luffy es su personaje favorito, pero... no sé, tengo dudas de si él por su voluntad se permitiría experimentar un poco más.
Si, esto evidentemente si...
Osea, Whole Cake demostró que pese a ser un arco que debe de ser rápido, Luffy ha de tener su combate...Aunque no creo que sea cosa 100% del editor, también puede pedirlo el guión...POr ejemplo si Luffy no viese el Futuro, ahora mismo podría llegar a pasarlas putas contra rándoms...
5. Evangelización del Germa y traje de Sanji. Nunca había visto a personajes tan repugnantes volverse buenos tan de repente sin tomarse el más mínimo esfuerzo en humanizarlos previamente. Me pinta que le obligaron a hacerlo porque estos Power Rangers Brothers daban para mucho merchandising. Lo mismo con Sanji y su traje, no creo que tuviera intención de sacarle con él tan pronto.
La evangelización del germa...Le dan un traje porque les salva en la comida, y además, da la sensación de que siguen siendo ligeramente humanos con sentimientos..Que recordemos, el que le da el traje es NIji, no su padre...
No sería de extrañar que lo diesen a escondidas, o vete tu a saber que...Además, de que no sabemos nada del germa todavía...
6. Creación de Sabo Y si, hablo de su creación no de su "resurrección" ya que desde el momento de la "muerte" dio pistas de que iba a sobrevivir. Me refiero más bien a si improvisó al personaje cuando vieron que la gente se quejaba mucho por la muerte de Ace. Por supuesto su primera aparición como niño no se parecia a Ace, tenía personalidad propia, y gracias a eso no pareció forzado. Pero luego al recuperarlo fue un Ace de hacendado en toda regla, hermano mayor del prota, chulesco y con poder de fuego. No me dió la sensación de que tuviera planeado a este personaje desde antes de matar a Ace.

Ya me decís que pensáis y si añadiríais algo a la lista de dudas.
Y lo de sabo, pues bueno...Lo único malo de su aparición fue la amnesia de los huevos, al menos en mi opinión, desde luego XD
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Afro Yokudan
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por Afro Yokudan »

Kumadori CP9 escribió:1. La sexualización cada vez mayor de las chicas.

2. La creciente "Kawaización" de Chopper
Seh, 100% seguro que se trata de una decisión de marketing para vender más a minitas y pajeros. Me revienta esto pero no hay nada que se pueda hacer. La inutilidad de Chopper siendo reducido a mera mascota adorable es el motivo por el que casi desde siempre ha sido el mugiwara que menos me gusta. Extraño la Robin morena y sofisticada.
Kumadori CP9 escribió:3. Situaciones y peleas a trozos.
Oda había dicho tiempo atrás que nunca le gustó mucho tener que escribir y guionizar peleas, incluso hasta justificó la creación de las akuma no mi y demás poderes bizarros para que él mismo no se aburriera al escribirlas.
De todas maneras con la trama expandiéndose cada vez más y más, al igual que los descansos y parones, se me hace que Oda decidió empezar a tajar peleas y otras escenas menores y confiarles su desarrollo al animé para que así los caps del manga avancen un poquito más rápido que el paso de babosa que nos tiene acostumbrado. Una terrible decisión en mi opinión, pero no es como si lo que yo piense importara en el asunto.
Kumadori CP9 escribió:4: Acabar todas las sagas con un combate larguísimo de Luffy.
Pues cualquiera te diría que "Lufy es el protagonista y él se lleva siempre toda la atención como en el 99.99% de todas las series" pero siendo franco estoy completamente de acuerdo contigo. Es dolorosamente obvio lo muy abandonado que tiene Oda el repertorio de peleas, enfocándose solamente en Luffy y al resto dejarle de vez en cuando algún que otro panel para destacar cada 50 capítulos.
A mí la verdad me dan absolutamente igual estas super peleas alargadas e interminables de Luffy. Preferiría en su lugar un buen puñado de peleas cortas pero bien movidas e hypeantes de más personajes. En lugar de tener a Luffy peleando en fragmentos por 20 capítulos, preferiría ver su pelea resuelta en uno o dos capítulos dedicados absolutamente a eso, y con el tiempo que se ahorran dedicarle uno que otro capítulo a peleas de otros personajes, por lo menos a los que tienen un perfil de peleador como Zoro o Kid. Es entendible si Oda quiere resaltar a otros personajes como Sanji, Law, Nami o Jinbe por su inteligencia u otros aspectos, aunque aún así también podría hacerlos lucir de vez en cuando.
Kumadori CP9 escribió:5. Evangelización del Germa y traje de Sanji.
Técnicamente el germa no se evangelizó, siguen siendo los mismos HDP de siempre (salvo Reiju). La diferencia está en que Sanji les dio una buena lección de humildad y les hizo bajarse de su pedestal. Tan engreído y agrandado estaba Judge que no se vio venir la obvia traición, y siendo el colmo de los colmos, el hijo que había renegado y consideraba débil por su sentimentalismo y códigos y al que usó como cordero de sacrificio con Big Mom terminaría siendo quien le salvara la vida y todo aquello de lo que se burlaba, la razón por la que está vivo.
Aún así y todo Judge no demostró haber cambiado ni un poco, jamás le agradeció a Sanji ni nada. Su cooperación fue más bien para no demostrar debilidad y no deberles nada. Aunque también podría traducirse como el típico caso de "tough love". Los hermanos de Sanji siguen siendo 100% apáticos y crueles, son así genéticamente, no van a cambiar porque Sanji les haya salvado el culo. Ni siquiera pestañearon cuando estuvieron a punto de morir.

El Power Up de Sanji, el traje de Germa, se justifica más bien por algo de lo que hablaba antes. A Oda le gusta darle poderes raros a los personajes y seguramente no quería que el camino de Sanji de hacerse más fuerte tenga que ir de la mano del de Luffy o el de Zoro o el de cualquier otro. Un simple capricho de Oda. Él ha de pensar que Sanji es más interesante y cool con el traje y habrá querido cumplirle el deseo de hacerse invisible (no se aguantaba las ganas de hacer los gags pajeros). Lamentablemente como siempre pasa, no todos los lectores van a estar de acuerdo con lo que decida el autor.
Kumadori CP9 escribió:6. Creación de Sabo
Yo había leído tiempo atrás algo de que Oda nunca tuvo la intención de matar a Ace en primer lugar y que eso había sido una idea del editor, la cual le habrá terminado de convencer y decidió continuar desde ahí (y la verdad fue un golazo porque las ventas de la serie se dispararon por las nubes en ese momento).
Mi suposición es que Oda tenía algo planeado muy a futuro para Ace, algo importante, pero debido a esta espontánea decisión, todo ese rol que debía cumplir quedaría flotando en la nada y por eso se vio obligado a crearle un segundo hermano a Luffy para que desempeñe el rol de Ace y cubir así ese agujero.

Me parecería muy mezquino justificar la introducción de Sabo como simple fanservice. Prefiero pensar que un rol clave ha de tener en la historia. ¿O qué, si Oda decide a futuro presentar a la mamá de Luffy también deberíamos tacharlo de fanservice si para ese papel ya la tenemos a Dadan?
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Fuu
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por Fuu »

-me suelo reir bastante cuando sacan el tema de la "sexualización", ya que solo se fijan en los personajes femeninos pero esto es un shonen, y por naturaleza los que están mas "sexualizados" son los personajes masculinos.
pero bueno, de estos nadie se queja
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mikmer
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por mikmer »

Pero hasta que punto Oda teniendo el manga más vendido del mundo en sus manos y con el fandom que ha acumulado en todos estos años tiene que depender de lo que le digan los editores o quien sea? No lo llego a entender del todo. Intuyo que el mismo Oda tendrá bastante pasta como para permitirse no meter algo que a él no le da la gana no? No se como funcionan esas presiones externas la verdad..

De las situaciones comentadas la más evidente y la que a mí personalmente más me molesta es la de Chopper, se han cargado el personaje de arriba a abajo. Hasta el monster point es kawai no me jodas xd
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por Capitan Pillo »

Kumadori CP9 escribió:
1. La sexualización cada vez mayor de las chicas. No hay más que comparar a la Nami del principio, plana y anatómicamente caricaturizada con la de los últimos años que parece una muñeca hinchable.
No, ha sido siempre asi:

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Kumadori CP9
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por Kumadori CP9 »

mikmer escribió:Pero hasta que punto Oda teniendo el manga más vendido del mundo en sus manos y con el fandom que ha acumulado en todos estos años tiene que depender de lo que le digan los editores o quien sea? No lo llego a entender del todo. Intuyo que el mismo Oda tendrá bastante pasta como para permitirse no meter algo que a él no le da la gana no? No se como funcionan esas presiones externas la verdad..

De las situaciones comentadas la más evidente y la que a mí personalmente más me molesta es la de Chopper, se han cargado el personaje de arriba a abajo. Hasta el monster point es kawai no me jodas xd
A ver, no digo que le digan todo lo que hace, pero seguro que en cosas en las que le insistan mucho acabará cediendo. Hablamos de gente muy poderosa en la industria del manga y el anime, y por mucha fama que tengas en un marrón estar peleado con ellos

Con detalles como el Germa por ejemplo, pueden salirse de lo que tenía planeado, pero tampoco importarle mucho porque no son personajes esenciales para la trama. El problema es que al ser algo improvisado se nota muy forzado en la trama.
Afro Yokudan escribió: Técnicamente el germa no se evangelizó, siguen siendo los mismos HDP de siempre (salvo Reiju). La diferencia está en que Sanji les dio una buena lección de humildad y les hizo bajarse de su pedestal. Tan engreído y agrandado estaba Judge que no se vio venir la obvia traición, y siendo el colmo de los colmos, el hijo que había renegado y consideraba débil por su sentimentalismo y códigos y al que usó como cordero de sacrificio con Big Mom terminaría siendo quien le salvara la vida y todo aquello de lo que se burlaba, la razón por la que está vivo.
Aún así y todo Judge no demostró haber cambiado ni un poco, jamás le agradeció a Sanji ni nada. Su cooperación fue más bien para no demostrar debilidad y no deberles nada. Aunque también podría traducirse como el típico caso de "tough love". Los hermanos de Sanji siguen siendo 100% apáticos y crueles, son así genéticamente, no van a cambiar porque Sanji les haya salvado el culo. Ni siquiera pestañearon cuando estuvieron a punto de morir.
Realmente Oda podría darles más trasfondo a estos personajes en el momento en que quisiera y decirnos que eran mas de lo que aparentaban.

Yo por ejemplo me hice la pelicula de que en el fondo siempre tuvieron sentimientos, y querían a Sanji, y todos se obcecaron en su actitud de duros e hijos de puta porque su padre les inculcó que a los "fuertes" sólo se les permite ser de esa manera.

Pero es una película que me tuve que montar yo, porque en el manga sólo vi a los seres más hijos de puta del mundo, dando de repente su vida por Sanji porque este les salvó. No me vale, ya que ni siquiera se me han presentado como personajes con un mínimo sentido del honor. Tampoco me vale que sea por el orgullo de demostrar a su hermano que son más fuertes. Si no tuvieran sentimientos no les importaria lo que su hermano piense de ellos.

Joder, si hasta se dejó de lado que dieran de ostias a una pobre cocinera hasta casi matarla sin motivo (y seguro que no era la primera vez que lo hacían) y todo esto se supone que debíamos olvidarlo porque sus trajes molan mucho :roll: No me cuadra que Oda sea tan chapucero con algo planeado por él.
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Jules
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por Jules »

Kumadori CP9 escribió:
1. La sexualización cada vez mayor de las chicas. No hay más que comparar a la Nami del principio, plana y anatómicamente caricaturizada con la de los últimos años que parece una muñeca hinchable. Si a ello le sumamos que Oda dijo que las primeras críticas que recibió fue porque "sus mujeres no eran bonitas", este es el punto que más seguro estoy de que fue obligado por los jefes a tirar por la sexualización para vender más.
A estas alturas nos sorprende que las autores de cualquier cosa (series, peliculas, videojuegos...etc) sexualicen a los Pj cada vez más como objetivo de "Merchandising"?? Pensaba que esto es era un debate ya superado, pero nop :lol:

Kumadori CP9 escribió: 5. Evangelización del Germa y traje de Sanji. Nunca había visto a personajes tan repugnantes volverse buenos tan de repente sin tomarse el más mínimo esfuerzo en humanizarlos previamente. Me pinta que le obligaron a hacerlo porque estos Power Rangers Brothers daban para mucho merchandising. Lo mismo con Sanji y su traje, no creo que tuviera intención de sacarle con él tan pronto.
Este punto no lo termino de comprender muy bien... ¿Donde se ven que se vuelven "buenos"?. Whole Cake no es mi arco favorito, y pasé sin pena ni gloria por él, sin prestar demasiada atención, pero lo único que hicieron fue ayudar a los Mugis cuando se enteraron que BM los utilizó e iba a masacrarlos... No sé, es como si me dices ahora que Crocodile es una gran persona porque ayudó a Luffy en Marineford... Y en cuanto a esa familia, la única que veo como "humanizada" (en concepto de mostrar cierta bondad como persona) es a Reiju, y en esencia ya se mostraba ese perfil en los flashbacks de Sanji (si no me equivoco).
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por VacaQueCarcajea »

La decisión que más me molesta de Oda es la de no matar personajes o deshacer muertes aparentes simplemente porque no le gustan, aunque se traten de secundarios. Y mientras en Chainsaw man el autor impidiendo que le cojas cariño a los personajes cargándoselos al momento.

Ahí sí que me gustaría que los editores metieran un poco de mano, por mucho que las muertes no sean comerciales.
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Kumadori CP9
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por Kumadori CP9 »

Jules escribió:
Kumadori CP9 escribió:
Kumadori CP9 escribió: 5. Evangelización del Germa y traje de Sanji. Nunca había visto a personajes tan repugnantes volverse buenos tan de repente sin tomarse el más mínimo esfuerzo en humanizarlos previamente. Me pinta que le obligaron a hacerlo porque estos Power Rangers Brothers daban para mucho merchandising. Lo mismo con Sanji y su traje, no creo que tuviera intención de sacarle con él tan pronto.
Este punto no lo termino de comprender muy bien... ¿Donde se ven que se vuelven "buenos"?. Whole Cake no es mi arco favorito, y pasé sin pena ni gloria por él, sin prestar demasiada atención, pero lo único que hicieron fue ayudar a los Mugis cuando se enteraron que BM los utilizó e iba a masacrarlos... No sé, es como si me dices ahora que Crocodile es una gran persona porque ayudó a Luffy en Marineford... Y en cuanto a esa familia, la única que veo como "humanizada" (en concepto de mostrar cierta bondad como persona) es a Reiju, y en esencia ya se mostraba ese perfil en los flashbacks de Sanji (si no me equivoco).
Te digo la diferencia: Cocodrilo empezó siendo un malo malísimo sin sentimientos. En ese punto de la historia jamás nos lo hubieramos imaginado salvando a Luffy.

Pasó a ser un villano un poco más humanizado, con una historia detrás, que vimos que se mueve por la frustración de haber renunciado a cumplir su sueño.

En Marineford deja de ser presentado como "malo" o "bueno", simplemente una persona que se mueve por conveniencia propia, la cual en ese momento le llevó ayudar a Luffy porque compartían objetivo. Y aún en esa situación tampoco quiso arriesgar su vida más de lo necesario. Eso hubiera sido una evangelización excesiva.

Si en su siguiente aparición viéramos que en el fondo es bueno no nos extrañaría, porque ha recorrido ese camino poco a poco.

La "evolución" del trío Vinsmoke fue "Somos seres abyectos sin sentimientos/ nuestro hermano al que sólo hemos demostrado odio nos salva/ sacrifiquemos la vida por nuestro hermano". Eso es lo que no me cuadra. No que lucharan contra Big Mom, que era obvio, sino que se quedaran arriesgando su vida para que Sanji y los otros escaparan en vez de ir a su puta bola.
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por Jules »

Kumadori CP9 escribió: Te digo la diferencia: Cocodrilo empezó siendo un malo malísimo sin sentimientos. En ese punto de la historia jamás nos lo hubieramos imaginado salvando a Luffy.

Pasó a ser un villano un poco más humanizado, con una historia detrás, que vimos que se mueve por la frustración de haber renunciado a cumplir su sueño.
what?.... Aquí hay algo que me he perdido de Crocodile y no sé que es.... Exactamente qué tipo de frustración experimentó crocodile como para "humanizarle" y justificar lo cabroncete que es?

Kumadori CP9 escribió: En Marineford deja de ser presentado como "malo" o "bueno", simplemente una persona que se mueve por conveniencia propia,...
Coñe, pues como los Vinsmoke.... se aliaron por conveniencia politica con BM, y luego ayudaron a los mugis cuando se enteraron que la Yonkou los iba a masacrar.. Y ahora que han visto a Sanji como alguien util y fuerte, pues lo tienen en consideracion de cara a futuras ayudas... Son gente (salvo Reiju) de mal fondo que buscan su propia conveniencia, como Crocodile.

De hecho, decir que se ha "evangelizado" a esta gente cuando se los ha vendido como el jodido "3 Reich" del mundo de One Piece...jajaja
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por XxSoulxX »

Fuu escribió:-me suelo reir bastante cuando sacan el tema de la "sexualización", ya que solo se fijan en los personajes femeninos pero esto es un shonen, y por naturaleza los que están mas "sexualizados" son los personajes masculinos.
pero bueno, de estos nadie se queja
A ver, que mucha gente pone en los animes/series estos argumentos y... pues no, no hay que ser muy listo para saber que aunque también hayan personajes masculinos que estén con poca ropa o con cuerpos musculados, no están pensados para ser sexualizados sino idealizados para saber que son fuertes y malotes, mientras que a los personajes femeninos se les pone cuerpo avispa para sexualizarlos de forma extrema.
Además que yo sepa Oda no va poniendo escenas con Zoro bañándose desnudo cada dos por tres, ni se ha aprovechado de él un personaje invisible, ni Bon Clay ha usado sus poderes con su cuerpo como hizo con el de Nami. También puedo mencionar la lamentable escena de Punk Hazard, o la infiltración de Luffy en Impel Down bajo la ropa de Boa.

Hay una clarísima diferencia entre idealización y sexualización, no es comparable lo que hace Oda con los personajes masculinos que con los femeninos. A todos los de aquí nos encanta One Piece pero hay que ser objetivos con estos temas.
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Fuu
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Re: ¿Decisión de Oda o de los ejecutivos?

Mensaje por Fuu »

-bueno, ese sería el discurso de manual que diría un hombre hetero.
Igual, gracias por la "objetividad" :lol:
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