Choneki escribió: ↑Vie Mar 24, 2023 12:24 am
No a toro pasado no. Es la jerarquía y siempre intento guiarme en ella, la utilizo para eso.
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- Yo me parece que aparecí por el foro al empezar la invasión de Onigashima que es más o menos cuando empecé a seguir al dia el manga. Así que mucho no pude comentar al respecto durante todo Wano.
Y sí, yo soy de los que imaginaba un Zoro VS Kyoshiro. Pero claro, no sabíamos que Kyoshiro no era quién decía ser, a parte molaba la idea de un samurai que parecía ser super tocho como rival para Zoro, o incluso que Orochi resultase ser muy fuerte (aunque nunca me pareció tal cosa).
Pero esto no hace más que mostrarte que lo importante es la narrativa, lo que se quiere explicar. Wano es pronto para hacer predicciones. Sabemos que Luffy tiene que enfrentar a Kaido, pero es un yonkou así que no no podíamos imaginar cómo exactamente se lograría esto.
Pero es el la raid de Onigashima cuando se esclarece todo esto. Yo recuerdo algo de la firma de Monquito (perdón por mencionar pero es que va bien para el tema) que ponía a Zoro contra Who's Who y me parecía un disparate, sinceramente.
Sanji vs King también otro disparate estando Queen en Onigashima. Pero qué pasaría en un escenario en el que Queen sea derrotado por Luffy en la prisión?, existir existe una jerarquía, pero todo está supeditado a lo que la trama quiera contar.
Ahora bien, una saga en la que ese juntan tantos personajes es normal que hayan cosas inexactas. Por ejemplo Big Mom. BM era un problema, la cual por ejemplo yo pensaba que no seria versus de nadie o en todo caso que se pelearía contra Kaido porque ese traicionarían, y eso justificaría tener a un Kaido debilitado. Otra que Luffy lucharía junto a Kid y Law para derrotar a Kaido (mientras que a Big Mom seguía sin saber dónde colocarla).
Pero desde el principio de Onigashima para mi fue Zoro-King, Sanji-Queen y Jinbe-Jack. Al final Jinbe no enfrentó a Jack, porque Oda quería otro papel para Jack con el tema de enfrentarse a los minks. Pero eso no le quita el puesto a Jinbe, es solo que hay un solapamiento de personajes.
Pero lógicamente con tanto personaje, aún teniendo la jerarquía de apoyo, decir desde el capítulo 1 del arco cuales son los vs exactos es apresurado. Por lo que digo, la narrativa. Si tienes un personaje como Law y Kid en la saga, si tienes unos enemigos que no sabes exactamente qué van a hacer... puedes fallar, no porque la jerarquía falle, sino porque hay personajes que se interponen. Porque ya no es sólo mugiwaras VS piratas malos. Tienes que ir conociendo la trama sinó no puedes hacer nada. Lo único fiable casi al 100% es Luffy contra el jefe final.
Es obvio que hay que esperar un tiempo prudencial a que más o menos se vayan colocando las cosas en su sitio. Pero es que al final lo que obtienes, aún con esas intervenciones de terceros personajes, no es otra cosa que la jerarquía, que siempre se cumple en los momentos importantes.
El problema es que la jerarquía no siempre se cumple, es mas, falla bastante a menudo, demasiado como para tenerla como una vara de medir, pero puede ser un apoyo. Y hay muchísimos ejemplos donde la jerarquía falla, ejemplos bizarros como Spandam o Buggy, hasta ejemplos mucho mas ligeros como puede ser un Jabra por encima de Kaku jerárquicamente, un Absalom por encima de Ryuma... Incluso ejemplos donde Luffy no derrota al de mayor jerarquía/fuerte como tu mal piensas, como Vergo o Capitán Morgan.
Claro, a toro pasado la jerarquía
medio funciono en Wano, pero no es algo que se debiera dar por sentado y negar cualquiera otra opción. Y tampoco es algo que se deba criticar.
Parte de tu mensaje se centra en la dificultad de predecir un combate. Yo iria mas lejos, la dificultad de predecir cualquier cosa en One Piece es alta. Es una serie donde las teorías fallan muy a menudo y seguramente debido a su complejidad y cantidad de personajes, a veces no es tan simple.
Otra parte interesante, es que los combates en este caso, se adaptan a la trama y no la trama a ellos. Como ya dije, si un Number fueran los rivales de Zoro o Sanji, tendrían el poder para ponerlos en apuros, cualquiera que sea ese poder y una trama acorde. Y el ejemplo mas claro es Whos Who, jerárquicamente por debajo de las Calamidades, pero con un poder a la altura, capaz de darnos un combate interesante con Jinbe y con una trama acorde a la situación.
Lo importante, es que los Number que yo presuponía como rivales de Zoro o Sanji, no son los Number que conocemos hoy. Si sumamos esto, al hecho de que fallar una teoría es fácil, es aun mas ridículo venir a restregar nada a nadie. Así como también
es ridículo enojarse por fallar una teoría. Yo acepte mi fallo, nada de echar culpas a Oda y en general disfrute lo que Oda me dio. ¿A que no me ves quejarme porque mis teorías fallen? Ya sean combates, traidores, recompensas, nuevas Islas, nuevo Nakama...
Y por ejemplo, yo no estaba de acuerdo con el Sanji vs King y di mis motivos, pero tampoco me parece taaaan loco. Reconozco que es una buena teoría que fallo, como puede ser Zoro decapitando a Kaido o como puede ser Zoro llevándose la Nidai Kitetsu (que vi a uno argumentarlo como un punto negativo de Wano
)...
Choneki escribió: ↑Vie Mar 24, 2023 12:24 am
Lo de la jerarquia en la batalla del tejado no sé a qué te refieres.
Jerárquicamente, Zoro y mucho menos Killer deberían de estar en el tejado peleando contra los final Boss. Para muchos Luffy, Kid y Law son iguales jerárquicamente, los rivales por el titulo de Rey de los Piratas. los Roger, Barbablanca y Shiki de la Nueva Era... Pero ahí estaban y si se me permite, Zoro fue mas determinante que Kid y Law, los "iguales" a Luffy y quizá tanto como el propio Luffy.
¿Y que hacen aquellos que no pueden tragar que las jerarquías se rompan y que Zoro pueda estar al nivel de Kid y Law o incluso por encima? Pues el tejado no cuenta, solo fue fanservice
¿Y que hacen aquellos que no tragan que Zoro venciera a Killer a pesar de ser la misma jerarquía? Pues siguen buscando excusas.
¿Y que hacen los que no pueden tragar que Kid ya no es rival de nadie? ¿Admitir su error? Nooooooo, es Oda el que la ha cagado
No es forma de disfrutar una obra, menos de una como One Piece.
Choneki escribió: ↑Vie Mar 24, 2023 12:24 am
Es que si me dices a la par que Luffy mira te puedo decir ok. Pero por debajo de Luffy sí que no. Y yo tampoco estoy afirmando que Kurohige ya sea mejor que Shanks ni que esté a la altura de los Roger/Shhirohige. Simplemente digo por encima de Luffy.
El problema de que Kurohige ahora de golpe no sea mejor que Luffy, para luego en unos cuantos capitulo volver a serlo, es similar al problema de decir que Sanji ahora no es mejor que Jinbe pero que hacia el final de la serie sí lo sea. Y es que es un poco absurdo eso. Si lo es lo es desde ya. Por la jerarquía.
Y sobretodo hablando de Kurohige. El decir ayer era Kuro, hoy Luffy, mañana otra vez Kuro... mira no, eso no tiene sentido.
Y dale con las jerarquías, que fallan mas que una escopeta de feria como para usarlas de argumento de nada.
¿Qué importa que Kuro sea inferior a Luffy ahora mismo? ¿Cambia algo en la serie?
¿Qué importa que Jinbe sea mas fuerte que Sanji ahora mismo? ¿Cambia algo en la serie?
Puede que no tenga sentido
para ti, pero no significa que no sea posible y que no genere ningún problema. Para mi no tenia sentido que Zoro y Sanji derrotaran a una Calamidad y ahí los tienes. Se explico bien y se les dio los Power Up pertinentes y aquí paz y después gloria. El sentido lo da el tiempo y la realidad creada por Oda.
