Terra Arseid escribió: ↑Sab Mar 25, 2023 6:37 pm
Aunque mencionas al compañero, voy a contestar a esto solamente, lo demas me da pereza xd.
Lo que quiere decir eso, es que, si asumimos que la akuma SI aumenta incluso en modo base, seria la cosa asi, de ejemplo:
Jabra base (si no hubiera comida la fruta) 1780.
Jabra base (con fruta zoan consumida) 1780 + 400 = 2180 (lo que mide el teawase)
Jabra hibrido (pelea con sanji) 1780 + 2000 = 3780 (a lo que se refiere jabra con que tiene la fruta para el combate)
Jabra menciona que tiene la frutaq en combate porque coño, cuando se transforme es cuando de verdad saca mas potencial.
El teawase solo mide las capacidades atleticas, o sea, el fisico, pero lo que es la musculatura, fuerza, esas cosas, QUIZAS y solo quizas, porque no sabemos, si aumentan, pero quizas no.
Es cierto que a "nuestro favor" podemos decir que no solo chopper mantiene su capacidad de habalr. Sino que luffy mantiene su estado de goma, marco sus llamas, los zoan despertadas de ID la superrecuperacion, etc. Pero repito, ni idea de si mejoran o no en base.
Perfecto, y ahora viene la contradicción sobre ese argumento: Si las Zoan carnívoras aumentan MUCHO el poder como dice la traducción citada anteriormente, entonces Kaku irremediablemente queda debajo de Jabra. Y es justamente lo que trato de explicar:
Kaku esta POR ENCIMA de Jabra, pero la explicación que dan contradice esto, porque no me voy a quedar con una sola parte de la traducción e ignorar el resto del dialogo. Porque es mas difícil aceptar que las Zoan solo te mejoran físicamente en forma hibrida (y por eso siempre se transforman a esta versión en combate), y es una mejora imposible de calcular porque los tres usuarios de Zoan de Ennies Lobby se midieron en forma base. Pero la cantidad de fuerza adquirida también depende de tu forma base, independientemente de la fruta, y el caso perfecto es Momo, donde siempre se repetirá porque es justamente especial: Teniendo la misma fruta que Kaido no obtuvo las mismas "mejoras" que el Yonko. Su fuerza física siguió siendo la de un niño en forma base, y siendo adulto, su forma bestia creció con el pero aun así no la controlaba por completo.
Desde mi punto de vista, la forma hibrida no necesariamente te aumenta el musculo (depende de la fruta, no obtienes el mismo beneficio de un Lobo o León que de un Águila o una Ardilla), sino el abanico de habilidades para usar en combate. Kaku no podría usar un Bigan o un Rankyaku Amane Dachi en forma humana, Jabra no podría usar el Lupus Fall, etc, etc. Pero en ultima instancia, la forma hibrida es una transformación otorgada por la fruta, no un beneficio para la forma base. Chopper en si es un caso aislado por necesidad argumental, ¿imagínate a Chopper en forma de Reno sin capacidad de hablar? Y eso tendría que hacerlo con cada usuario en forma bestia (si Chopper perdiera inteligencia, los demás por convertirse en bestias también deberían). Solo imagina la batalla con Kaido en forma dragón donde este no pudiera hablar por estar en forma bestia.
En resumen: No, la forma base no se ve afectada por la fruta. La forma hibrida y forma bestia aumentan tus capacidades pero eso también depende de tu base, como Momo, y depende exclusivamente de la fruta que consumas. Algo que ya he dicho y pienso que es demasiado básico, pero la discusión sigue.
luis3768 escribió: ↑Sab Mar 25, 2023 6:54 pmEn serio quieres que te siga explicando después de la pedazo de explicación que te he dado? Lo increíble es que tu no entiendas... Creo que solo tú entiendes no este punto. Había uno mas terco discutiendo y al final entendió.
Claro que sus Dorikis ya están medidos junto a su fruta, pero a parte de sus calidades atleticas base aumentadas que fueron medidas con los Dorikis, Jabra menciona que tiene las otras habilidades de su fruta(modo animal, modo hídrido y potenciación de Rokushiki por su fruta) a eso se refiere... No se refiere a que la fruta no le haya aumentado las cualidades atléticas en forma base.
Es que no entiendo porque tengo que explicar esto...
Explícame tu de manera coherente porque "Las Zoan aumentan los Dourikis", "Jabra tiene 2180 contando su fruta" pero Jabra responde "El “Teawase” sólo mide tus condiciones atléticas (o sea, Dourikis)" y "Yo tengo mi fruta en un combate real". Según tu la fruta ya esta medida]
Esto es lo que dice:
Jabra: En combate tengo la habilidad de mi “Akuma no Mi”.
Que no se te olvide, nunca perdería contra ti.
En otras palabras aunque tenga mas Dorikis(mejores cualidades atléticas, las cuales se ha dejado claro se aumentan con las Zoan), de todas maneras en combate tiene la habilidad de su Akuma no mi(modo animal, modo Híbrido, potenciación de Rukushiki etc) los cuales no se estaban tomando en su estado base.
¿Pedazo de explicación? Lo único que haces es repetir un dialogo incompleto que ni siquiera te beneficia. El dialogo completo contradice cada palabra tuya. Y lo sorprendente es que insistas con lo mismo. El dialogo completo es asi:
Jabra: ¡¡Oye!! ¡¡Que no se te suba a la cabeza, Kaku!!
El “Teawase” sólo mide tus condiciones atléticas.
Kaku: …
Jabra: En combate tengo la habilidad de mi “Akuma no Mi”.
Que no se te olvide, nunca perdería contra ti.
Kaku: Piensa lo que te de la gana. A mi me da igual.
¿Qué son los Douriki? Condiciones atléticas. ¿Qué mide el Teawase? Condiciones atléticas. ¿Qué responde Jabra? En combate tengo mi fruta. No debería ser ni siquiera discutible que las Zoan no mejoran la forma base de una persona. Como le respondí arriba a
@Terra Arseid, no existe nada que pueda siquiera llevar a ese pensamiento. La forma hibrida y la forma bestia son asunto aparte, porque no fueron medidas y los beneficios dependen de la fruta (Carnivora, Hervibora, Prehistorica, Mitologica, etc).
Momo se comió la fruta del dragón, una de las Zoan mas poderosas de la serie (sino la mas fuerte), y nada en el mejoro. Continuo siendo el mismo niño debilucho. Cuando se convirtió en adulto, su físico en forma base mejora y eso influye en su transformación, no al revés. ¿Qué significa esto? Que lo importante es el entrenamiento en forma base, la fruta es un arma que depende exclusivamente del usuario.
Y en forma hibrida, como ya se dijo en el 349, una Zoan carnívora supera a una herbívora (si nos quedamos con la traducción que trajiste), así que la diferencia de 20 debería ser fácilmente compensable en forma hibrida.
En verdad son estimaciones mias, no puedo confirmar que tanto aumentarían los Dorikis de Kaku, lo que si es claro es que la fruta aumenta las cualidades atléticas y por tanto los Dorikis... Eso es un hecho.
Sobre lo que dices de que porque Oda hizo la medición antes de que Kaku coma su fruta... Pues, por la misma Razón que le da el título del hombre mas poderoso a Shirohige cuando Roger estaba vivo. Para jugar con nuestras mentes y dejar brechas de debate.
En ese momento de la serie, Zoro y Luffy iban a la par en poder y siempre en cada saga dejaba brechas para pensar que el nivel seguía siendo similar...
En esta parte se da la primera separación de relavancia en poder entre ambos y por eso Oda deja algunas brechas para que podamos pensar que no se alejó tanto(pelear en igualdad contra Kaku y Jabra teniendo a Ussop atado al brazo y que a Kaku le dan la fruta después de medir los Rukishiki y no antes).
He explicado esto en un post bastante largo de este tema donde hablo de la relación de poder entre Luffy y Zoro desde el inicio y saga por saga.
El titulo de Shiro no sabemos en que época fue exactamente. Podría haber sido cuando arrestaron a Roger que comenzaron a llamarlo así y Roger seguía vivo. Roger estuvo inactivo por un año aproximadamente después de llegar a Laugh Tale.
Respecto a Luffy y Zoro, en One Piece jamás ha ocurrido eso. Oda siempre los distancio bastante. Zoro esta parejo con Sanji y Jinbe y eso se ve claramente en las recompensas, rivales y evolución de cada personaje. Lo mas cercano que estuvo Zoro de Luffy fue en Whiskey Peak, donde intercambiaron casi tantos golpes como Shanks y Kid esta semana.