Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

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Gia Secando
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Gia Secando »

Snowvaz escribió: Vie Jul 07, 2023 8:51 am
Monet vobiscum escribió: Lun Mar 06, 2023 11:33 am
kunox escribió: Lun Mar 06, 2023 10:30 am Supongo que ya se habra dicho pero si la fruta de Luffy no es paramecia de goma sino zoan, porque fue inmune a la habilidad de Enel?
Porque Luffy creía que era de Goma, ergo la fruta funcionó así.

¿Por que Queen puede separar su cuello-cola y torso?. Porque el cree que así es como funcionan los dinosaurios. Creo que en eso se basa todo, en el "CREER COMO DEBERÍA FUNCIONAR LA FRUTA" quizás puedas llamarlo "Imaginación", pero es que no veo ninguna otra respuesta a ciertas incoherencias de las frutas.

De hecho creo que esto explicaría también la supervivencia de Pell; el no era un simple pájaro al que le explotó una bomba debajo, el era EL AVE PROTECTORA DE ARABASTA, ergo una bomba no debería de matarle aunque estuviera satisfecho con ese sacrificio. Y por tanto se salvó.

O el hecho de que la gente piense "Magma >>> Fuego" cuando en verdad no es así.

Un ejemplo más de la película Film Red:
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Uta por ejemplo derrotó a Luffy lanzándole un balde de agua, Y FUNCIONA. Porque su limitado conocimiento del mundo era ese "Agua de Mar = Derrota a Usuarios de la Fruta", no sabe exactamente cuanta agua necesita, solo ese principio básico, ergo con lanzarle un cubo de agua debería derrotarle. Algo que termina ocurriendo porque estaban "dentro" de su poder.
Luffy se estira antes de saber que "era" la gomu gomu en el capitulo 1. Tiene que ser un efecto secundario no su imaginación
No entiendo la gente que dice que al ser Hito Hito y ya no Gomu Gomu, Luffy nunca fue de goma. Es Hito Hito modelo Nika y es de goma al mismo tiempo, lo primero no impide lo segundo, ser de goma debe ser el efecto secundario de su fruta, y me parece indefendible que no sea de goma luego de todo lo visto durante la serie xD. Eso de que "en realidad no era de goma, solo se estiraba por el poder de Nika", no calza con todos los que conocen a Luffy y saben (y sienten xD) que sí es de goma.

Tampoco creo eso de que Luffy se haya vuelto de goma de forma inconsciente, la fruta se llama Gomu Gomu desde el siglo vacío, ergo siempre convirtió en goma a todos los usuarios en lugar de otro efecto diverso. El GM solo aprovechó ese poder para engañar al mundo haciendo pensar que ser de goma era su poder principal, cuando el poder principal era otro que solo se alcanzaba con el despertar.

Igual me equivoco y más adelante nos explican otra cosa, pero de momento no veo para qué cambiar de pensamiento, partiendo por lo de Enel que practicamente lo confirma xD. Luffy siempre ha sido de goma, indistintamente de la naturaleza de su fruta.
panda_man_ escribió: Dom Jul 02, 2023 12:13 am Releyendo el manga, encuentro esta situación que se me hace incoherente con el personaje de sanji

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Cuando aparece por primera vez Robin en el 114 este la amenaza con un arma, Sanji no golpea mujeres, pero si las amenaza con un arma? que quería? dispararle?
Yo creo que esa, y el ataque con Diable Jambe a Big Mom, son de los momentos más discutidos respecto a los principios de Sanji. Igual aunque estén al filo, creo que ninguno de ellos los contradice, este me atengo a los comentarios ya hecho antes, además de que la pistola podría solo usarse para un efecto disuasivo sin nunca dispararla, y en cuanto a Big Mom, Sanji era consciente de su poder y que su ataque no le haría daño, realizándolo más para detenerla y salvar a Reiju que para dañarla.

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Aun así no deja de ser discutible eso de "levantar un dedo en contra de una mujer", porque no es interponer la pierna de por medio y ya, sino golpear con fuerza para rechazar el ataque. Pero bueno, por algo se discute xD
SCARETALE - PIRATAS DE BIG MOM:
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Vide »

La imaginación nunca ha tenido que ver con los efectos de la fruta, puesto que Luffy es de goma al margen de quererlo, y eso lo sabemos por qué aún estando inconsciente es capaz de estirarse como se mostró en el east blue o como en el primer capítulo le estiran el brazo al margen de conocer la naturaleza de la fruta.

De hecho eso refuerza que la fruta sea una Zoann, puesto que su efecto en el manga siempre ha sido involuntario, como sabemos que funcionan en unas Zoann pero en ninguna paramecia (véase en el caso del mismo chopper).
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por panda_man_ »

juananhouse escribió: Vie Jul 07, 2023 2:07 pm No pelea Sanji con Zoro en Arlong Park cuando el espadachin queria cortar a Nami por lo de Usopp???
Tienes razón en el capitulo 76 sanji defiende a Nami de Zoro luego de que ella "asesinara" a usopp, y le increpa por levantar la espada hacia una mujer, esta si debe ser la primera manifestación de la caballerocidad de Sanji (claro esta mezclado a los sentimientos lascivos) :ok: :love: y como la introducción de sanji fue en el 43 eso quiere decir que Oda pensó desde su intrucción en ese rasgo de él.

La escena de la pistola queda como simple adecdota, de un personaje caballeroso que no pensaba en ningún momento usarla. Es la única vez que se le ve a sanji con un arma, cierto? ..... Me imagino es un recurso de Oda para mostrar el poder de Robin ya que desarma tambien a usopp, nami y a zoro
Gia Secando escribió: Vie Jul 07, 2023 4:25 pm
...

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Aun así no deja de ser discutible eso de "levantar un dedo en contra de una mujer", porque no es interponer la pierna de por medio y ya, sino golpear con fuerza para rechazar el ataque. Pero bueno, por algo se discute xD
Esa escena en su momento dio mucho de que hablar, inicialmente yo pensaba sanji no la veía como mujer sino como un monstruo pero me di cuenta que no es eso, actualmente yo pienso solo la Bloquea para defender a los suyos, y no es un golpe dirigido a lastimarla.
thebodhman escribió: Vie Jul 07, 2023 7:38 pm Es perfectamente posible que Sanji tenga un doble rasero en esto. Por un lado, Big Mom es un serio peligro, y no sería de sentido común estorbar a Luffy por un sentimiento de caballerosidad que solo va a jugar (mucho) en tu contra. También se puede argumentar que ha habido un crecimiento de Sanji como personaje detrás de eso. Conforme ha visto mundo se ha ido dando cuenta de que hay mujeres que necesita apartar de su camino, y como vimos en Onigashima, él acepta que es necesario, pero delega en otros, a ser posible mujeres.
No creo Sanji tenga crecimiento al respecto, no le pega a las mujeres y punto, si lo hace prefiere morir como ya se vio en la petición que le hace a Zoro
Última edición por panda_man_ el Vie Jul 07, 2023 7:53 pm, editado 5 veces en total.
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por thebodhman »

Es perfectamente posible que Sanji tenga un doble rasero en esto. Por un lado, Big Mom es un serio peligro, y no sería de sentido común estorbar a Luffy por un sentimiento de caballerosidad que solo va a jugar (mucho) en tu contra. También se puede argumentar que ha habido un crecimiento de Sanji como personaje detrás de eso. Conforme ha visto mundo se ha ido dando cuenta de que hay mujeres que necesita apartar de su camino, y como vimos en Onigashima, él acepta que es necesario, pero delega en otros, a ser posible mujeres.
panda_man_ escribió: Vie Jul 07, 2023 7:30 pm
No creo Sanji tenga crecimiento al respecto, no le pega a las mujeres y punto, si lo hace prefiere morir como ya se vio en la petición que le hace a Zoro
No les pega, pero no impide a otros que lo hagan si es necesario. Se vio con Khalifa y con Black Maria, es a eso a lo que me refiero. Con Nami en Arlong Park se opuso directamente, según pasó el tiempo ya dejó de objetar.
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Y en verdad os digo, hermanos, que si usáis los dorikis para justificar escalas de poder, es que sois medio tontos.

Thebodhman, 4:20
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por panda_man_ »

thebodhman escribió: Vie Jul 07, 2023 7:38 pm Es perfectamente posible que Sanji tenga un doble rasero en esto. Por un lado, Big Mom es un serio peligro, y no sería de sentido común estorbar a Luffy por un sentimiento de caballerosidad que solo va a jugar (mucho) en tu contra. También se puede argumentar que ha habido un crecimiento de Sanji como personaje detrás de eso. Conforme ha visto mundo se ha ido dando cuenta de que hay mujeres que necesita apartar de su camino, y como vimos en Onigashima, él acepta que es necesario, pero delega en otros, a ser posible mujeres.
panda_man_ escribió: Vie Jul 07, 2023 7:30 pm
No creo Sanji tenga crecimiento al respecto, no le pega a las mujeres y punto, si lo hace prefiere morir como ya se vio en la petición que le hace a Zoro
No les pega, pero no impide a otros que lo hagan si es necesario. Se vio con Khalifa y con Black Maria, es a eso a lo que me refiero. Con Nami en Arlong Park se opuso directamente, según pasó el tiempo ya dejó de objetar.

Ahhhhh entiendo lo que quieres decir, llevandolo al extremo: sanji al dejar que golpeen a una mujer siendo consciente que podría evitarlo, hace que tenga una doble moral por asi decirlo. Esta para una pregunta en un examen de etica :ok:

En el caso de Khalifa y Black Maria, las agresoras fueron Nami y Robin respectivamente, se ha presentado la situación donde el agresor por asi llamarlo, sea un hombre y sanji lo haya permitido? Big Mom se me ocurre
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Frano »

Creo que estáis sobrepensando la actitud de Sanji en ambas situaciones:

- En la imagen de Robin deberíais terminar la escena. Sanji encañona a Robin nada más aparecer en la escena (al igual que Usopp que aparece al otro lado de Miss Sunday). La escena continúa, Sanji se percata de que es una mujer hermosa y vuelve a su actitud habitual con las mujeres. En ningún momento hace daño a nadie. Lo más "extraño" es el hecho de que Sanji lleve una pistola encima, pero tampoco es que como si estuviera en contra de las armas o algo xD. Dudo mucho que si en algún momento llega a apretar un gatillo sus manos de cocinero sean dañadas xD.

- En cuanto a BM creo que queda claro que se está defendiendo (junto a Luffy) de un ataque de une enemigo que es AMPLIAMENTE más poderoso que ellos, no tiene muchas opciones, o se defiende o el ataque impactará en su hermana. No puede poner la pierna para parar su ataque (como hizo con Califa) porque es posible que luego no lo cuente. Tampoco es como si luego BM se quejara del daño recibido xD.

Sanji lo que no quiere es dañar deliberadamente a una mujer, que por una acción suya una mujer sufra algún daño, por este motivo ni tan siquiera se defiende de Black María usando HdA, porque existe la mínima posibilidad de dañarla aunque se esté defendiendo (un poco rebuscado, pero en la retorcida lógica del cocinero tiene sentido xD).

Habiendo visto la actitud de Sanji, tengo una pregunta que haceros:

- ¿Os acordáis de Otohime? ¿La reina gyojin que era tan débil físicamente que al pegar un guantazo ya recibía un gran daño? ¿De verdad creéis que Sanji se traumatizaria si Otohime le abofetea y luego se queja del dolor? ¿Sería Sanji culpable de algo?.

Pues, en mi opinión, no xD, se preocuparia por el estado de la reina pero el dolor no sería causado por acción suya, sería culpa de la reina, por lo que le pediría que no lo vuelva a hacer y trataría de esquivarla si vuelve a intentar golpearle. No sé, no lo veo taaaan difícil de entender.
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por X2franklop »

Se os olvida que literalmente Oda ya respondio a la polemica de Sanji con Big Mon en un sbs o que? xD

D: Oda sensei, I have an important report for you. On page 23 of Volume 87, Sanji kicked Big Mom, right? What happened to the Sanji that would never hit a woman? P.N. Momotaro Hunter

O: Okay. I received a couple other letters regarding this, but that’s not what happened! Big Mom attempted to punch Reiju, so Luffy and Sanji stopped her. That’s what happened here in this scene. However, can they stopped Big Mom’s punch by merely catching it?! It's impossible!! So in order to cancel out the power of her punch, he blocked it with his kick!! Which means he’s just protecting themselves, it’s not a violent action toward a woman!! Sanji’s policy still stands!!


D: Oda sensei, tengo un informe importante para usted. En la página 23 del Volumen 87, Sanji pateó a Big Mom, ¿verdad? ¿Qué pasó con el Sanji que nunca golpearía a una mujer? PN Cazador Momotaro

O: Está bien. Recibí un par de cartas más con respecto a esto, ¡pero eso no fue lo que sucedió! Big Mom intentó golpear a Reiju, por lo que Luffy y Sanji la detuvieron. Eso es lo que sucedió aquí en esta escena. Sin embargo, ¿pueden detener el golpe de Big Mom simplemente atrapándolo? ¡¡Es imposible!! ¡Así que para cancelar el poder de su golpe, lo bloqueó con su patada! ¡Lo que significa que solo se está protegiendo, no es una acción violenta hacia una mujer! ¡¡La política de Sanji sigue en pie!!
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por panda_man_ »

X2franklop escribió: Dom Jul 09, 2023 11:19 am Se os olvida que literalmente Oda ya respondio a la polemica de Sanji con Big Mon en un sbs o que? xD

D: Oda sensei, I have an important report for you. On page 23 of Volume 87, Sanji kicked Big Mom, right? What happened to the Sanji that would never hit a woman? P.N. Momotaro Hunter

O: Okay. I received a couple other letters regarding this, but that’s not what happened! Big Mom attempted to punch Reiju, so Luffy and Sanji stopped her. That’s what happened here in this scene. However, can they stopped Big Mom’s punch by merely catching it?! It's impossible!! So in order to cancel out the power of her punch, he blocked it with his kick!! Which means he’s just protecting themselves, it’s not a violent action toward a woman!! Sanji’s policy still stands!!


D: Oda sensei, tengo un informe importante para usted. En la página 23 del Volumen 87, Sanji pateó a Big Mom, ¿verdad? ¿Qué pasó con el Sanji que nunca golpearía a una mujer? PN Cazador Momotaro

O: Está bien. Recibí un par de cartas más con respecto a esto, ¡pero eso no fue lo que sucedió! Big Mom intentó golpear a Reiju, por lo que Luffy y Sanji la detuvieron. Eso es lo que sucedió aquí en esta escena. Sin embargo, ¿pueden detener el golpe de Big Mom simplemente atrapándolo? ¡¡Es imposible!! ¡Así que para cancelar el poder de su golpe, lo bloqueó con su patada! ¡Lo que significa que solo se está protegiendo, no es una acción violenta hacia una mujer! ¡¡La política de Sanji sigue en pie!!
Gracias por la info, saldado el tema la caballerosidad del cocinero sigue intacta :ok:
Pan D. aman
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