Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

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Snowvaz
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Snowvaz »

Kakarlos escribió: Dom Dic 04, 2022 12:08 am
Snowvaz escribió: Sab Dic 03, 2022 9:52 pm
Kakarlos escribió: Sab Dic 03, 2022 5:59 pm

El gobierno le cambió el nombre, pero nunca se ha dicho que le pusiesen ellos el nombre de la Goma, igual fue una jugada maestra de Shanks, me explico: La marina lleva 800 años buscando esa fruta para neutralizarla pero siempre se les escapa " voluntad propia ". Igual la fruta " llamó " a Shanks para que fuese a buscarla. Igual la Hito Hito paso a llamarse Paco Paco y luego Shanks al robarla, le cambió el nombre de nuevo, así la marina al escuchar SOY UN HOMBRE DE GOMA, nunca ató cabos. Si os fijáis la marina sabe de la Hito Hito en Luffy después de que Shanks vaya a hablarles de "cierto pirata".
Si te digo que hay una fruta que se llama Misterio misterio no mi y provoca terremotos, ¿en cual piensas?
Si además al usuario de esa fruta le doy el somb...digo el bigote de Shiro ¿en qué piensas?
Si además el poseedor de esa fruta siempre ha estado rodeado de piratas que le llaman padre y a ti te llamasen padre teniendo la misterio misterio no mi, ¿en qué piensas?
Si además esa persona te declara la guerra, está creciendo su poder a velocidad de vértigo recompensa tras recompensa y tiene los genes del hombre más peligroso del mundo, del héroe de la marina, y de "entrenadores" gente como Shanks, Rayleight etc, ¿Qué harías?
Si, a pesar de todo, no tienes la certeza pero entiendo que una ligera sospecha (aunque sea un 1%) y siendo tan tan peligrosa su existencia, ¿qué harías?

Me encanta One piece, pero la incoherencia de la inoperancia del gobierno no hay forma de justificarla de ningún modo.
Nada de sentido lo que dices, son similitudes por que a ti te apetece, pero a mí que la fruta de un dios pase a llamarse por ejemplo, imaginación imaginación, y luego Shanks le cambie a Goma Goma, por que deberían enlazarlo? Lmao.
Leelo de nuevo, seria repetirme. Pero es obvio que todo apuntaba que era la fruta de joyboy, incluso el que la lleva lleva su sombrero por si el gobierno está lleno de idiotas, y ni asi
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Gia Secando »

Rompiendo una lanza a favor de la congruencia, por un lado los mismos ancianos del Gorousei decían que la Hito Hito les evitaba como si tuviese voluntad propia, por lo cual si Oda lo explica mejor, podría incluso justificarlo solo con el destino. Y por otro lado, probablemente en 800 años han existido docenas de usuarios de la misma fruta pero ninguno la despertó, limitando a estirar su cuerpo. Yo creo que, el que venga un crío a hacerlo casi mil años después, es suficiente tiempo como para tildar su peligrosidad de leyenda, rebajarle la importancia, y respirar sobreconfiados. Es muy distinto es que hace 50 años alguien la haya despertado y el siguiente usuario otra vez les declare la guerra, y no estoy justificando al GM, es un error al fin y al cabo, pero igual se explica solo.
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Kakarlos »

Gia Secando escribió: Lun Dic 05, 2022 12:14 am Rompiendo una lanza a favor de la congruencia, por un lado los mismos ancianos del Gorousei decían que la Hito Hito les evitaba como si tuviese voluntad propia, por lo cual si Oda lo explica mejor, podría incluso justificarlo solo con el destino. Y por otro lado, probablemente en 800 años han existido docenas de usuarios de la misma fruta pero ninguno la despertó, limitando a estirar su cuerpo. Yo creo que, el que venga un crío a hacerlo casi mil años después, es suficiente tiempo como para tildar su peligrosidad de leyenda, rebajarle la importancia, y respirar sobreconfiados. Es muy distinto es que hace 50 años alguien la haya despertado y el siguiente usuario otra vez les declare la guerra, y no estoy justificando al GM, es un error al fin y al cabo, pero igual se explica solo.
Lo has explicado perfecto todo, al menos con la información que poseemos. Y una pregunta personal, tu crees que los ancianos son los mismos que vivieron hace 800 años? Por qué es un poco extraño que nunca cambien de aspecto, no se. Me huele a trato con el demonio e inmortales (demonio original?)
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Gia Secando »

Kakarlos escribió: Lun Dic 05, 2022 12:22 am
Gia Secando escribió: Lun Dic 05, 2022 12:14 am Rompiendo una lanza a favor de la congruencia, por un lado los mismos ancianos del Gorousei decían que la Hito Hito les evitaba como si tuviese voluntad propia, por lo cual si Oda lo explica mejor, podría incluso justificarlo solo con el destino. Y por otro lado, probablemente en 800 años han existido docenas de usuarios de la misma fruta pero ninguno la despertó, limitando a estirar su cuerpo. Yo creo que, el que venga un crío a hacerlo casi mil años después, es suficiente tiempo como para tildar su peligrosidad de leyenda, rebajarle la importancia, y respirar sobreconfiados. Es muy distinto es que hace 50 años alguien la haya despertado y el siguiente usuario otra vez les declare la guerra, y no estoy justificando al GM, es un error al fin y al cabo, pero igual se explica solo.
Lo has explicado perfecto todo, al menos con la información que poseemos. Y una pregunta personal, tu crees que los ancianos son los mismos que vivieron hace 800 años? Por qué es un poco extraño que nunca cambien de aspecto, no se. Me huele a trato con el demonio e inmortales (demonio original?)
Si llegan a ser los mismos de hace 800 años solo se me ocurre como explicación la cirugía de inmortalidad de la Ope Ope no Mi o la habilidad de Bonney, o algo nuevo que se invente Oda, pero teniendo a mano ya dos opciones introducidas a la historia, tiraría por ahí.
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Snowvaz »

Gia Secando escribió: Lun Dic 05, 2022 12:14 am Rompiendo una lanza a favor de la congruencia, por un lado los mismos ancianos del Gorousei decían que la Hito Hito les evitaba como si tuviese voluntad propia, por lo cual si Oda lo explica mejor, podría incluso justificarlo solo con el destino. Y por otro lado, probablemente en 800 años han existido docenas de usuarios de la misma fruta pero ninguno la despertó, limitando a estirar su cuerpo. Yo creo que, el que venga un crío a hacerlo casi mil años después, es suficiente tiempo como para tildar su peligrosidad de leyenda, rebajarle la importancia, y respirar sobreconfiados. Es muy distinto es que hace 50 años alguien la haya despertado y el siguiente usuario otra vez les declare la guerra, y no estoy justificando al GM, es un error al fin y al cabo, pero igual se explica solo.
Podemos comprar lo de "que los evita"... si eso se limitase a que la fruta la pierden, se la roban, y cosas así. No que el novato más famoso del mundo, hijo de la persona más peligrosa del mundo, nieto del héroe de la marina, ahijado de un yonkou, "hermano" del hijo de Roger, con un poder extraño que hace que le sigan todos, con el sombrero de JoyBoy, al que alguien tan importante como Rayleigh le ayuda a escapar junto a un shikibukai del gobierno y con un poder que, aunque creen que es otro, es totalmente similar al de JoyBoy y el que le declaró abiertamente la guerra a la institución quemando la bandera tras destrozar ennies lobby y protagonizó la mayor fuga de la historia de Impel Down.

No hay posible justificación a eso por mucho que le queramos dársela. Que nos guste el manga no significa que tengamos que comprar todo lo que hacen, si está mal hecho está mal hecho.
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Snowvaz escribió: Lun Dic 05, 2022 1:45 am
Gia Secando escribió: Lun Dic 05, 2022 12:14 am Rompiendo una lanza a favor de la congruencia, por un lado los mismos ancianos del Gorousei decían que la Hito Hito les evitaba como si tuviese voluntad propia, por lo cual si Oda lo explica mejor, podría incluso justificarlo solo con el destino. Y por otro lado, probablemente en 800 años han existido docenas de usuarios de la misma fruta pero ninguno la despertó, limitando a estirar su cuerpo. Yo creo que, el que venga un crío a hacerlo casi mil años después, es suficiente tiempo como para tildar su peligrosidad de leyenda, rebajarle la importancia, y respirar sobreconfiados. Es muy distinto es que hace 50 años alguien la haya despertado y el siguiente usuario otra vez les declare la guerra, y no estoy justificando al GM, es un error al fin y al cabo, pero igual se explica solo.
Podemos comprar lo de "que los evita"... si eso se limitase a que la fruta la pierden, se la roban, y cosas así. No que el novato más famoso del mundo, hijo de la persona más peligrosa del mundo, nieto del héroe de la marina, ahijado de un yonkou, "hermano" del hijo de Roger, con un poder extraño que hace que le sigan todos, con el sombrero de JoyBoy, al que alguien tan importante como Rayleigh le ayuda a escapar junto a un shikibukai del gobierno y con un poder que, aunque creen que es otro, es totalmente similar al de JoyBoy y el que le declaró abiertamente la guerra a la institución quemando la bandera tras destrozar ennies lobby y protagonizó la mayor fuga de la historia de Impel Down.

No hay posible justificación a eso por mucho que le queramos dársela. Que nos guste el manga no significa que tengamos que comprar todo lo que hacen, si está mal hecho está mal hecho.
¿Y si en esos 800 años hubo gente tal fuerte o talentosa como Luffy, que comió esa fruta y ni aún así la despertaron? ¿No influiría eso en la apreciación que tiene el GM sobre el despertar de la fruta de Nika en la época actual en manos de Luffy?

Aclaro que es un ejemplo, en lo personal opto por la circunstancia mágica del destino en que por motivos siempre distintos, no logran obtener la fruta cada vez que lo intentan. Pero igual dejo lo otro para ver qué dice la gente, porque indefendible en todo el sentido de la palabra a mí no me parece, Oda solo ha dado una premisa, muy discutible o polémica en principio, pero aun tiene manga para ver como la maneja. Ya cuando la obra esté completa o terminada me sentiré más a gusto para atacarla de esa manera, mientras tanto prefiero dar el beneficio de la duda, más que defender algo, pues no digo que haya sido una decisión genial tampoco.
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Kakarlos »

Gia Secando escribió: Lun Dic 05, 2022 2:16 am
Snowvaz escribió: Lun Dic 05, 2022 1:45 am
Gia Secando escribió: Lun Dic 05, 2022 12:14 am Rompiendo una lanza a favor de la congruencia, por un lado los mismos ancianos del Gorousei decían que la Hito Hito les evitaba como si tuviese voluntad propia, por lo cual si Oda lo explica mejor, podría incluso justificarlo solo con el destino. Y por otro lado, probablemente en 800 años han existido docenas de usuarios de la misma fruta pero ninguno la despertó, limitando a estirar su cuerpo. Yo creo que, el que venga un crío a hacerlo casi mil años después, es suficiente tiempo como para tildar su peligrosidad de leyenda, rebajarle la importancia, y respirar sobreconfiados. Es muy distinto es que hace 50 años alguien la haya despertado y el siguiente usuario otra vez les declare la guerra, y no estoy justificando al GM, es un error al fin y al cabo, pero igual se explica solo.
Podemos comprar lo de "que los evita"... si eso se limitase a que la fruta la pierden, se la roban, y cosas así. No que el novato más famoso del mundo, hijo de la persona más peligrosa del mundo, nieto del héroe de la marina, ahijado de un yonkou, "hermano" del hijo de Roger, con un poder extraño que hace que le sigan todos, con el sombrero de JoyBoy, al que alguien tan importante como Rayleigh le ayuda a escapar junto a un shikibukai del gobierno y con un poder que, aunque creen que es otro, es totalmente similar al de JoyBoy y el que le declaró abiertamente la guerra a la institución quemando la bandera tras destrozar ennies lobby y protagonizó la mayor fuga de la historia de Impel Down.

No hay posible justificación a eso por mucho que le queramos dársela. Que nos guste el manga no significa que tengamos que comprar todo lo que hacen, si está mal hecho está mal hecho.
¿Y si en esos 800 años hubo gente tal fuerte o talentosa como Luffy, que comió esa fruta y ni aún así la despertaron? ¿No influiría eso en la apreciación que tiene el GM sobre el despertar de la fruta de Nika en la época actual en manos de Luffy?

Aclaro que es un ejemplo, en lo personal opto por la circunstancia mágica del destino en que por motivos siempre distintos, no logran obtener la fruta cada vez que lo intentan. Pero igual dejo lo otro para ver qué dice la gente, porque indefendible en todo el sentido de la palabra a mí no me parece, Oda solo ha dado una premisa, muy discutible o polémica en principio, pero aun tiene manga para ver como la maneja. Ya cuando la obra esté completa o terminada me sentiré más a gusto para atacarla de esa manera, mientras tanto prefiero dar el beneficio de la duda, más que defender algo, pues no digo que haya sido una decisión genial tampoco.
Contestando al mensaje que me dices a mi, tendría lógica, si en esa época ganaron el control total de todo, podrían saber facilmente donde esta la fruta cuando el portador muera al hacer la cirugía (hablando lógicamente de la fruta de Law en este caso).

Y ahora contestando a lo otro, es que es exactamente lo que pienso. La fruta de la goma habrá existido durante tantos años, que ya no tiene ningún tipo de similitud para nadie con la Nika. Y la única explicación posible para esto es que nadie la haya despertado en los anteriores 800 años. Sigo pensando que el anterior usuario de la Nika era Joy Boy, y que en estos 800 años esa fruta nunca ha encontrado a nadie que merezca su poder, hasta luffy.
Y vamos, las similitudes con Joy Boy nos las sacan desde el primer momento que lo nombran, no hay que ser un lince... Esto solo sería el broche final de años de comeduras de tarro.


Es más, no se por qué desde hace 3 años pienso que Joy Boy se llamaba Jesus o algo por el estilo.


NINJAEDITSINQUESENOTE: Cuando hablo de que la fruta no encontró a nadie que la mereciese, no me refiero a que ningún anterior usuario fuese fuerte, incluso pudo haber alguno mas fuerte que Luffy. Lo necesario para que te elija esta fruta serán varios factores, el mas claro de todos el hecho de que tu mayor aspiración en la vida sea la libertad máxima.


(Mayor aspiración=Ambición) La voluntad en esta serie es un pilar, de hecho ahora cuanta mas fuerte es tu voluntad-ambición, como quieras llamarlo, mas poderoso eres. Al final el mas poderoso de esta serie no será quien quiera ser más fuerte, será el que tenga la mayor voluntad. Y un escalón por encima quien tenga la Nika y la pueda despertar.
El poder del Protagonista en su máximo esplendor.

P.D: Pero bueno, que seguirán saliendo debajo de las piedras diciendo que Ambición=+fuerza, los muy cansinos..
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Nahueeh »

En lo personal, se me hace muy difícil encontrar lógica a la hito hito de Luffy principalmente porque en más de mil capítulos no se dió indicio alguno de que la gomu gomu fuera especial (forzandolo mucho algún comentario de Don Flamingo y nada más) y de golpe no solo es especial sino que es mítica. Si bien es algo que suele pasar en los shonen y por eso no es algo raro, creo que esta bastante lejos de ser congruente con la historia.

Por otra parte esta la actuación del gorosei, que con la información que tenemos podemos pensar que no sabían que la tenía luffy hasta que hablaron con Shank o sabían que la tenía y no hicieron nada. Como lo veo yo, si es el primer caso los del gorosei son demasiado idiotas como para no darse cuenta. Si el caso es el segundo veo sin sentido que después de marineford, donde Luffy demostró que es un tipo especial, no hayan ido por él (no digo almirantes porque se acaba el manga, pero al menos ponerle un seguimiento como hemos visto que Robin tiene post time skip).

No podemos saber desde cuando Oda lo tiene planeado, pero la tardía inclusión en el manga de la hito hito modelo Nika creo que genera varios baches (a diferencia de Joy Boy que desde hace tiempo que se lo viene mencionando).
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por CaramelosACI »

Nahueeh escribió: Lun Dic 05, 2022 6:10 am En lo personal, se me hace muy difícil encontrar lógica a la hito hito de Luffy principalmente porque en más de mil capítulos no se dió indicio alguno de que la gomu gomu fuera especial (forzandolo mucho algún comentario de Don Flamingo y nada más) y de golpe no solo es especial sino que es mítica. Si bien es algo que suele pasar en los shonen y por eso no es algo raro, creo que esta bastante lejos de ser congruente con la historia.

Por otra parte esta la actuación del gorosei, que con la información que tenemos podemos pensar que no sabían que la tenía luffy hasta que hablaron con Shank o sabían que la tenía y no hicieron nada. Como lo veo yo, si es el primer caso los del gorosei son demasiado idiotas como para no darse cuenta. Si el caso es el segundo veo sin sentido que después de marineford, donde Luffy demostró que es un tipo especial, no hayan ido por él (no digo almirantes porque se acaba el manga, pero al menos ponerle un seguimiento como hemos visto que Robin tiene post time skip).

No podemos saber desde cuando Oda lo tiene planeado, pero la tardía inclusión en el manga de la hito hito modelo Nika creo que genera varios baches (a diferencia de Joy Boy que desde hace tiempo que se lo viene mencionando).
Capitulo º1 : '' Me da igual no poder nadar siento que puedo hacer cualquier cosa y todo es mas divertido''

si que hay detalles sutiles para relacionarlo con la fruta ese dialogo en el cap 1, lo características que son las risas en one piece , que joy boy se traduce como chico alegre, puede no gustarte el giro pero no es tampoco como que no se haya plantado de manera sutil en la serie y en el 1043 dijera ah ya se voy a hacer eso.

En lo que coincido es en la inutilidad del gorosei lo bien sea por no darse cuenta si es el caso o por subestimar a luffy, pero aún así nos falta información de las frutas y se nos ha dicho que las zoan tienen voluntad propia si juntas esto y que el gorosei dice que esa fruta lleva escapándose de ellos 900 años, quizá no sea tan incongruente
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Nahueeh »

CaramelosACI escribió: Lun Dic 05, 2022 3:38 pm Capitulo º1 : '' Me da igual no poder nadar siento que puedo hacer cualquier cosa y todo es mas divertido''

si que hay detalles sutiles para relacionarlo con la fruta ese dialogo en el cap 1, lo características que son las risas en one piece , que joy boy se traduce como chico alegre, puede no gustarte el giro pero no es tampoco como que no se haya plantado de manera sutil en la serie y en el 1043 dijera ah ya se voy a hacer eso.

En lo que coincido es en la inutilidad del gorosei lo bien sea por no darse cuenta si es el caso o por subestimar a luffy, pero aún así nos falta información de las frutas y se nos ha dicho que las zoan tienen voluntad propia si juntas esto y que el gorosei dice que esa fruta lleva escapándose de ellos 900 años, quizá no sea tan incongruente
Entiendo que son formas de interpretar la obra, en lo que a mí respecta, no encuentro referencia alguna (forzandolo algún que otro diálogo) a la posibilidad de que la gomu gomu tenga relevancia por encima de otras frutas y ni hablar de que ese no sea su nombre verdadero.

El diálogo que tu mencionas me parece que es solo la máxima de cualquier fruta del diablo, quitarte la posobilidad de nadar a cambio de algúna habilidad, pero vista desde la personalidad de Luffy que no ve el problema en no poder nadar, sino lo divertido de tener esa habilidad especial. Aun que podría serlo, dudo que ese diálogo sea una referencia a que su fruta tenga algo especial.

El caso de Joy Boy y que Zunesha lo vea en Luffy me prece que fue coherentemente planteado, puede gustar o no (a mi no mucho), pero Oda lo fue preparando a lo largo de la obra, como tu mencionaste las risas son algo característico de One Piece, así como la diversión y la libertad son tópicos planteados desde el primer momento, sumado a otras refencias y a la mención de Joy Boy en algunas ocaciones, hay toda una costrucción que recorre la obra. Por su parte lo de la fruta lo encuentro incoherente por donde se vea, pero no deja de ser mi forma de verlo y entiendo que otr@s lo vean distinto.
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por RozT »

Para mí la incongruencia de la Nika no mi está en que nos hablen de libertad pero también nos digan que tiene conciencia.. o sea que es un ente "pensante" que no es libre por estar atrapado o en una fruta o en una persona.. entonces para mí, si ese ente no es liberado no tiene sentido.
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por CaramelosACI »

Nahueeh escribió: Mar Dic 06, 2022 6:37 am
CaramelosACI escribió: Lun Dic 05, 2022 3:38 pm Capitulo º1 : '' Me da igual no poder nadar siento que puedo hacer cualquier cosa y todo es mas divertido''

si que hay detalles sutiles para relacionarlo con la fruta ese dialogo en el cap 1, lo características que son las risas en one piece , que joy boy se traduce como chico alegre, puede no gustarte el giro pero no es tampoco como que no se haya plantado de manera sutil en la serie y en el 1043 dijera ah ya se voy a hacer eso.

En lo que coincido es en la inutilidad del gorosei lo bien sea por no darse cuenta si es el caso o por subestimar a luffy, pero aún así nos falta información de las frutas y se nos ha dicho que las zoan tienen voluntad propia si juntas esto y que el gorosei dice que esa fruta lleva escapándose de ellos 900 años, quizá no sea tan incongruente
El diálogo que tu mencionas me parece que es solo la máxima de cualquier fruta del diablo, quitarte la posobilidad de nadar a cambio de algúna habilidad, pero vista desde la personalidad de Luffy que no ve el problema en no poder nadar, sino lo divertido de tener esa habilidad especial. Aun que podría serlo, dudo que ese diálogo sea una referencia a que su fruta tenga algo especial.
Yo ese dialogo también lo veo como tu dices osea que luffy dice eso por su propio punto de vista, pero a posteriori y con el cambio de la fruta lo de las risas, joy boy, la diversión y varias cosas me puede cuadrar perfectamente como pistas sutiles casi irreconocibles para cuando ese momento llegara, como también cuando se nos habla de nika que libera esclavos otro factor ligado a la libertad, y incluso la propia silueta en la fiesta de skipiea de luffy tan semejante a la de nika cuando la sacan, lo veo como pistas para que cuando se fuera a revelar este giro te vinieran a la mente y te cuadrara, también cuando se planteo lo del gorosei y lo de la fruta especial que se teorizo que podría ser algo de zunesha de toki o cualquier otra dos capítulos antes o mas ya no recuerdo exactamente, se planteo lo de who's who que fue castigado por perder la ''gomu gomu'' insisto yo si que creo que aunque muy comprimido en el tiempo si hubieron pistas para creer que la fruta de la que hablaba el gorosei era la de luffy, si que es cierto que a lo largo de la serie siempre fue algo que asumimos desde el cap 1 que era un tio de goma y ya esta, pero en wano hubierón muchos detalles que luego de revelarse si encajan, mas la silueta de nika parecida a luffy, que zunesha le llame joy boy el dialogo del cap1, que encarcelaran a un hombre talentoso de un cp por perder una akuma,las risas, y que las zoan tienen voluntad propia, aun con todo esto a lo largo de la serie salvo lo del capitulo 1 y la cara de sorprendido que pone shanks cuando luffy se la come las demas pistas son a posteriori como las que ya he nombrado antes durante la serie es algo a lo que no le dio mucha bola y alguien quizá pueda pensar que esta mal introducido el cambio, yo en mi parte me gustaba la gomu gomu y el concepto de verlo triunfar con un poder ultra random, pero con estos detalles y como lo introdujo lo de ''joy boy a vuelto'' el power up en si de gear 5 y que si lo piensas bien dicen que es una fruta que nadie ha conseguido despertar en 800 años eso le da merito al que lo haya logrado luffy y no quita el esfuerzo que ha tenido que hacer saga tras saga hasta lograr algo que nunca nadie a logrado seguramente desde joy boy entonces para mi eso le quita lo que seria por así decirlo lo que mas me chirriaba de ese giro que era que daba la impresión de que luffy era el elegido o de que todo lo logrado le restaba merito y para mi la verdad es que no es asi, puede gustar mas o gustar menos pero no lo veo como una incongruencia mas allá de lo que hablamos de la inutilidad del gorosei, aunque ya menciones que ellos dijeron que esa fruta los evita y las zoan tiene voluntad propia quizá pueda tener cierto sentido y también el echo de que el tema haya pasado desapercibido en medio la historia pienso que fue simplemente un recurso para que cuando se revelara fuera un giro para casi todo el mundo por eso evito poner mas pistas de la cuenta y que nadie teorizara, como ya he explicado creo que puso este tema en la mesa las veces contadas y de manera muy muy sutil, pero aun así te puede gustar o no, no deja de ser un cambio muy brusco tras estar 20 años creyendo que algo era así porque era obvio y luego resultar que no.
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Kakarlos »

La voluntad de la gente se volvi Akuma no mi, el manga dándome l razón. Luffy tiene la fruta con la voluntad más grande. Fin.
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Snowvaz »

Gia Secando escribió: Lun Dic 05, 2022 2:16 am
Snowvaz escribió: Lun Dic 05, 2022 1:45 am
Gia Secando escribió: Lun Dic 05, 2022 12:14 am Rompiendo una lanza a favor de la congruencia, por un lado los mismos ancianos del Gorousei decían que la Hito Hito les evitaba como si tuviese voluntad propia, por lo cual si Oda lo explica mejor, podría incluso justificarlo solo con el destino. Y por otro lado, probablemente en 800 años han existido docenas de usuarios de la misma fruta pero ninguno la despertó, limitando a estirar su cuerpo. Yo creo que, el que venga un crío a hacerlo casi mil años después, es suficiente tiempo como para tildar su peligrosidad de leyenda, rebajarle la importancia, y respirar sobreconfiados. Es muy distinto es que hace 50 años alguien la haya despertado y el siguiente usuario otra vez les declare la guerra, y no estoy justificando al GM, es un error al fin y al cabo, pero igual se explica solo.
Podemos comprar lo de "que los evita"... si eso se limitase a que la fruta la pierden, se la roban, y cosas así. No que el novato más famoso del mundo, hijo de la persona más peligrosa del mundo, nieto del héroe de la marina, ahijado de un yonkou, "hermano" del hijo de Roger, con un poder extraño que hace que le sigan todos, con el sombrero de JoyBoy, al que alguien tan importante como Rayleigh le ayuda a escapar junto a un shikibukai del gobierno y con un poder que, aunque creen que es otro, es totalmente similar al de JoyBoy y el que le declaró abiertamente la guerra a la institución quemando la bandera tras destrozar ennies lobby y protagonizó la mayor fuga de la historia de Impel Down.

No hay posible justificación a eso por mucho que le queramos dársela. Que nos guste el manga no significa que tengamos que comprar todo lo que hacen, si está mal hecho está mal hecho.
¿Y si en esos 800 años hubo gente tal fuerte o talentosa como Luffy, que comió esa fruta y ni aún así la despertaron? ¿No influiría eso en la apreciación que tiene el GM sobre el despertar de la fruta de Nika en la época actual en manos de Luffy?

Aclaro que es un ejemplo, en lo personal opto por la circunstancia mágica del destino en que por motivos siempre distintos, no logran obtener la fruta cada vez que lo intentan. Pero igual dejo lo otro para ver qué dice la gente, porque indefendible en todo el sentido de la palabra a mí no me parece, Oda solo ha dado una premisa, muy discutible o polémica en principio, pero aun tiene manga para ver como la maneja. Ya cuando la obra esté completa o terminada me sentiré más a gusto para atacarla de esa manera, mientras tanto prefiero dar el beneficio de la duda, más que defender algo, pues no digo que haya sido una decisión genial tampoco.
No lo ataco, es lo que es. Y sobre la remota posibilidad de que no creyesen que la despertase el novato que tiene todo para hacerlo entre entrenadores, genes, potencial y "destino" (como el tener la única superviviente de ohara) si el % de riesgo es mayor a 0% no les hubiese costado nada matarlo o de ir por él.

Por poder puede justificarlo con lo que quiera, es su manga y si ahora coge y dice que hay alguien que tiene una fruta a lo sugar que la ha ocultado, pues la gente dirá "Oda lo ha vuelto a hacer" y a mi me seguirá pareciendo que está horriblemente construido y que es insalvable.

Tampoco es tan grave, una cagada (para mi) y alguna más en un manga de más de 1000 episodios. La mayoria de mangas asi de largos se han ido narrativamente a la basura antes de llegar a 500 episodios
Nahueeh
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Re: Pongamos incoherencias en la historia de One Piece

Mensaje por Nahueeh »

CaramelosACI escribió: Mar Dic 06, 2022 4:18 pm Yo ese dialogo también lo veo como tu dices osea que luffy dice eso por su propio punto de vista, pero a posteriori y con el cambio de la fruta lo de las risas, joy boy, la diversión y varias cosas me puede cuadrar perfectamente como pistas sutiles casi irreconocibles para cuando ese momento llegara, como también cuando se nos habla de nika que libera esclavos otro factor ligado a la libertad, y incluso la propia silueta en la fiesta de skipiea de luffy tan semejante a la de nika cuando la sacan, lo veo como pistas para que cuando se fuera a revelar este giro te vinieran a la mente y te cuadrara, también cuando se planteo lo del gorosei y lo de la fruta especial que se teorizo que podría ser algo de zunesha de toki o cualquier otra dos capítulos antes o mas ya no recuerdo exactamente, se planteo lo de who's who que fue castigado por perder la ''gomu gomu'' insisto yo si que creo que aunque muy comprimido en el tiempo si hubieron pistas para creer que la fruta de la que hablaba el gorosei era la de luffy, si que es cierto que a lo largo de la serie siempre fue algo que asumimos desde el cap 1 que era un tio de goma y ya esta, pero en wano hubierón muchos detalles que luego de revelarse si encajan, mas la silueta de nika parecida a luffy, que zunesha le llame joy boy el dialogo del cap1, que encarcelaran a un hombre talentoso de un cp por perder una akuma,las risas, y que las zoan tienen voluntad propia, aun con todo esto a lo largo de la serie salvo lo del capitulo 1 y la cara de sorprendido que pone shanks cuando luffy se la come las demas pistas son a posteriori como las que ya he nombrado antes durante la serie es algo a lo que no le dio mucha bola y alguien quizá pueda pensar que esta mal introducido el cambio, yo en mi parte me gustaba la gomu gomu y el concepto de verlo triunfar con un poder ultra random, pero con estos detalles y como lo introdujo lo de ''joy boy a vuelto'' el power up en si de gear 5 y que si lo piensas bien dicen que es una fruta que nadie ha conseguido despertar en 800 años eso le da merito al que lo haya logrado luffy y no quita el esfuerzo que ha tenido que hacer saga tras saga hasta lograr algo que nunca nadie a logrado seguramente desde joy boy entonces para mi eso le quita lo que seria por así decirlo lo que mas me chirriaba de ese giro que era que daba la impresión de que luffy era el elegido o de que todo lo logrado le restaba merito y para mi la verdad es que no es asi, puede gustar mas o gustar menos pero no lo veo como una incongruencia mas allá de lo que hablamos de la inutilidad del gorosei, aunque ya menciones que ellos dijeron que esa fruta los evita y las zoan tiene voluntad propia quizá pueda tener cierto sentido y también el echo de que el tema haya pasado desapercibido en medio la historia pienso que fue simplemente un recurso para que cuando se revelara fuera un giro para casi todo el mundo por eso evito poner mas pistas de la cuenta y que nadie teorizara, como ya he explicado creo que puso este tema en la mesa las veces contadas y de manera muy muy sutil, pero aun así te puede gustar o no, no deja de ser un cambio muy brusco tras estar 20 años creyendo que algo era así porque era obvio y luego resultar que no.
Coincido con el 'desgloce' que haces, pero como puse en el otro comentario es una diferenica de inerpretación, todo lo que mencionas pre Wano no creo que sea un indicio del cambio o de fruta o de Nika (salvo la silueta de skypea, que igual me parece una revalorización posterior más que una referencia).
Respecto a lo que mencionas de Wano coincido contigo en que hace refencia a la fruta de Luffy y a Nika, pero hacer un cambio de tal magnitud en una obra de màs de mil capítulos sobre un elemento que aparece en el capitulo uno, sin una construcción progresiva deja inconsistencias, me parece inevitable. De hecho en este capítulo que està por salir parece que Vegapunk dice que no había registro de la gomu gomu en el libro de las akumas, y sin embargo el toda la serie todos parecían saber de ella (o al menos a nadie le llama la atención escuchar ese nombre).
Insinto en que el problema (desde mi punto de vista) es el cambio en la fruta, Joy boy tuvo su contrucción, la liberación de los oprimidos y la diversión tuvieron su construcción, la voluntad de las frutas tuvo su construcción (en menor medida), en cambio a Nika lo mencionan solo un puñado de capítulos antes de que digan que la fruta de Luffy es modelo Nika.

Pero son formas de ver y esta bueno que las haya diferentes. En una obra tan larga mantener la continuidad narrativa es algo que pocos pueden hacer y Oda lo lleva más que bien, lo de la fruta es de lo poco que me parece que no encaja en toda la obra.
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