Quien ha sido mas maltratado post time skip??

[VacaQueCarcajea]

Burguess; para ser el capitán del primer barco de la flota de Barbanegra Sabo se lo cepilló muy rápido.

[Kumadori CP9]

Con los comentarios me pierdo, no sé si esto va de calidad narrativa o de escalas de poder

Yo lo interpreté como maltratar a un personaje en proporción a lo que es capaz de hacer.

Por ejemplo no diría que Jonhy y Yosaku hayan sido necesariamente maltratados, ya que desde el principio se nos estableció que los pobres no daban para mucho.

Pero lo de Jack es maltrato innegable. Hay millones de personas que serían hormigas para él, y sólo un grupito que pueden zurrarle. Y prácticamente sólo le vemos siendo zurrado por dicho grupito

[Magus31]

Con los comentarios me pierdo, no sé si esto va de calidad narrativa o de escalas de poder

Por ejemplo para mí Jack no ha sido maltratado en un sentido netamente narrativo, pues quieras que no sus acciones han influido de manera importante en la trama. Cosa que no se puede decir casi que de ningún comandante yonkou. En materia de escalas de poder tampoco es que haya decepcionado, simplemente le ha tocado jugar a un papel desfavorable en el argumento, como bien lo apuntó Kaidou al indicar que no es débil, porque técnicamente no lo es. Desaprovechado no sé, pues tenemos muchos comandantes que no han hecho casi nada en la trama, como los de Shanks, el mismo King en Wano, que ha hecho poquito para lo que lleva la trama, o la tal Smoothie, que su presencia es completamente prescindible en la historia.

Y otra cosa un tanto irónica de este tema, son los que votan seriamente a los mugiwaras. Yo entiendo que Zoro, Nami, Sanji y Usopp siempre han tenido una relevancia moderada en la trama. Pre TS más dado que allí ocurrieron sus arcos y en sí misma la primera mitad estaba más centrada en la tripulación y su formación. Ahora bien, los que se unieron en Grand Line, Chopper, Robin, Franky y Brook, destacaron en su arco de unión y poco más. Diría que el desarrollo que han tenido pre y post TS es el mismo. Mucho se dice que estos 4 están desaprovechados post TS por no tener tanta relevancia y participación en la trama, pero es que así fue siempre. O dónde destacó más Chopper en Alabasta o en Punk Hazard? Por poner un único ejemplo. Pero bueno, que la gente la lía imaginando el pre TS como algo más grande de lo que en realidad es, y denigrando tanto como sea posible todo lo que viene después de él.

Hombre, robin tuvo el arco de ennes lobby para ella solita practicamente

[Magus31]

Burguess; para ser el capitán del primer barco de la flota de Barbanegra Sabo se lo cepilló muy rápido.

cierto, menudo pipiolo de tio, shiriu sin or mas lejos supongo que le dara 1000 vueltas

[Capitan Pillo]

Burguess; para ser el capitán del primer barco de la flota de Barbanegra Sabo se lo cepilló muy rápido.

De medir grosor de venas en pollas.

[chum lan]

Chopper, mucho decimos de Sanji pero del Chopper de Ennies Lobby al peluche que ha creado Oda post TS (en qué hora...) hay una diferencia bien gorda y para peor.

[Capitan Pillo]

La virgen! No puede haber UN personaje adorable y esponjoso en la serie de los 98494985489 personajes a elegir, sin que vuestro edgysmo de catorceañero con daddy issues se indigne?

[Esmir]

Chopper, mucho decimos de Sanji pero del Chopper de Ennies Lobby al peluche que ha creado Oda post TS (en qué hora...) hay una diferencia bien gorda y para peor.

Eh no, Chopper no exchive cambios ni visual ni narrativamente, o al menos no tanto como se suele erróneamente creer.

Chopper siempre fue un personaje adorable en todo sentido desde la saga de Drum, y ahí están las encuestas de popularidad para reafirmarlo, dónde Chopper lleva estando por debajo del trío mounstruoso casi que de manera ininterrumpida, y esto porque el personaje siempre ha sido cute y adorable, no es algo que ocurra tras el TS.

Y sobre su rediseño para vender peluches, en realidad tampoco ocurrió, ese diseño que le vemos tras el TS, no ocurrió de golpe, sino que se fue dando de manera gradual y paulatina en conjunto con el estilo del autor. Ciertamente el Chopper de Drum y el de Isla Gyojin son algo distintos, pero es que también pasa lo mismo si comparamos su diseño de Drum, con el de Water Seven por ejemplo. De hecho el diseño de Chopper de Water Seven ya guardaba más similitudes con el diseño del TS que con el Chopper de Drum:

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Es más es que ni siquiera es que Oda rediseñara a Chopper con algún fin específico tras el TS, pues ya su diseño de Trhiller Bark y Sabaody era casi que el mismo que tiene ahora, es que ya desde la película Strong World, Chopper excivia literalmente ese supuesto nuevo diseño que tanto molesta del TS:

Spoiler: Mostrar

No sé, a mi esa teoría conspiranoica de que Oda modifico totalmente su diseño y personalidad para vender peluches siempre me ha parecido insostenible e incomprobable. El personaje es popular y vende ya desde Drump. Su diseño fue cambiando gradual y paulatinamente con el tiempo. En Drum era más rechoncho, pero ya en Trhiller Bark era delgado y cabezón, y en Whole Cake es delgado y cabezón pero con sombrero y remera. Y sobre su participación en la trama, aún espero que alguien me muestre esas escenas dónde Chopper brillo más en el pre TS que en el post TS.

Hombre, robin tuvo el arco de ennes lobby para ella solita practicamente

Y eso es lo que dije, los mugiwaras que se unieron en el Paraíso, destacaron en su arco de unión y ya. No es cierto que Chopper, Robin, Franky y Brook perdieron relevancia tras el TS, si para empezar y como dije quitando sus arcos de unión, jamás destacaron tanto o más que aquellos que se unieron en el East Blue. Por ejemplo el Chopper de Trhiller Bark tiene casi la misma relevancia que el de Punk Hazard, aunque la gente se empeñe en decir lo contrario por algún tipo de odio al TS.

[brookhanauta]

mmm no, Chopper si cambió tras el salto temporal.

En mi comentario hay spoilers del manga.

Si os fijais la personalidad de Chopper va cambiando desde Drum hasta Thriller Bark, en Alabasta tiene su primera gran pelea junto a Usopp y si no llega a ser por el tipo de enemigo al que se enfrentaba habría huido tal y como le dijo Usopp, mientras que en Skypiea, aún teniendo miedo decidió enfrentarse a Gedatsu él solo para demostrar que era un verdadero pirata, luego en Enies Lobby no le vemos ya ni un ápice de miedo y se lanza directo a por Kumadori, en Thriller Bark el miedo vuelve pero se puede entender que es cosa de la temática de la isla, él realmente quería adentrarse solo para conocer a Hogback... y entonces llegó el salto temporal y vuelve a ser un niño asustadizo en cada arco.
Esto también pasa con Usopp por ejemplo, Oda no sabe como desarrollar estos personajes sin que pierdan su esencia, lo ha dejado mas que claro, Usopp en Isla Gyojin es el puto amo y después ya vuelve a ser el cagón de siempre, en Wanokuni vemos una escena justo antes del Flashback de Oden donde Usopp está emocionado por la guerra que se avecina, estamos hablando de enfrentarse a 2 Emperadores y con un ejercito inferior en numeros y está animado, pero luego camino a Onigashima vuelve a esconderse junto a Chopper y Nami en el Sunny en el cap siguiente a la unión de Jinbe, y eran unos randoms, yo entiendo que tengan miedo de un Emperador o una Calamidad e incluso del Tobi Roppo, pero de unos guardias randoms? además que Chopper siempre peleaba contra los randoms sin problemas, nunca les tuvo miedo, no tiene sentido esa escena de los tres escondidos.

Y aunque el diseño es cierto que ya había cambiado hacía tiempo el verdadero "cambio" fue con sus transformaciones, Chopper antes del salto temporal salía muchas veces en Heavy y Walk Point y en sus combates había mucha variedad de formas, desde que hubo el salto temporal apenas vemos a Chopper transformado, la cantidad de escenas de Chopper en forma Brain Point se ha disparado y por contra el resto de formas casi han desaparecido, cuanto tiempo lleva sin salir la Guard Point? y el Horn Point? las formas que mas usa son la Kung Fu Point y la Brain Point, es decir, los peluches...

Además de que el principal problema del diseño de Chopper es justamente que no hubo cambio xD no tiene ningún sentido que la forma hibrida no cambiara, es medio humano y estaba en su época adolescente así que tendría que haber cambiado, tal y como lo hicieron sus formas Walk y Heavy.

[Esmir]

...

Pero te das cuenta que hablas casi en su en su totalidad de escenas de pelea? Porque la realidad es que Chopper siempre ha sido un personaje asustadizo y un tanto cobarde, ejemplos hay para rato pre y post TS, como también hay ejemplos de que el personaje se pone los pantalones cuando tiene que hacerlo pre y post TS. Lo que si que creo es que Oda jamás le quitara ese rasgo al trío débil, por eso sin importar cuantos peligros sorteen, siempre serán los mismos cobardes de siempre, pero en momentos puntuales cuándo tienen que afrontar un problema importante, casi siempre terminan dando la talla. Y si te fijas tras el TS, pues cuando pelea con Dosun no parece un niño asustadizo, sino que afrontó el combate con plena confianza. Ya ejemplos como el de la entrada a Onigashima lo tomó como lo que creo que es, humor, no como que literalmente el autor quiere vender que son unos completos cobardes e inútiles. De hecho no sé por qué esa escena tuvo tanto bombo.

Lo de las formas sí lo comparto mucho, pero es que también hay que entender que en el TS, Chopper apenas a tenido casi versus, que es dónde más se le puede ver sacando provecho a sus formas, pero bueno, no deja de ser cierto que aquí esta más limitado que antes.

En fin, que mi punto principal era resaltar que no existe tal cosa como un rediseño justo con el TS para vender peluches. Miles de imágenes del manga lo confirman, así como también la película Strong World, dónde se ve a Chopper con remera y otro sombrero. Aparte de señalar que la popularidad del personaje se disparó literalmente desde Drum básicamente por ser "cute", no es algo que inició tampoco con el TS.

[oscario]

Me fascina como el tema ha pasado de ser una troleada para hatear a Sanji a que la gente se lo esté tomando en serio para rajar de otros personajes xddd

Sobre Chopper, es cierto que parte de su rol siempre ha sido ser la "criatura kawaii" de la serie, pero también que tras el timeskip hay ciertos rasgos de su personalidad y desarrollo que se han diluido... Más concretamente su faceta de "niño" que siente un gran respeto por los nakamas que lo han aceptado y de los que busca aprender para hacerse más fuerte. Chopper en su día era casi que el grumete del barco, y esto se ve en sagas como Skypea donde Chopper tiene varios combates, se encarga de proteger el Merry y se siente mal cuando pierde, imita a Luffy cuando va con el palo con la jungla... Es una faceta que aún reluce en algún momento puntual (por ejemplo hace unos capítulos con Zoro) pero que sin duda se ha ido perdiendo con los años.

Sin embargo, también es cierto que tras el timeskip se está enfatizando otra faceta de Chopper más acorde con su rol: la de médico. En Isla Gyojin, Punk Hazard y ahora en Wano hemos tenido una mayor implicación de Chopper como médico y en las explicaciones de ciertos fenómenos, como la inmunidad de Luffy al veneno, curar a los niños de Punk Hazard, curar el virus de Queen...

Sobre sus transformaciones... pues las críticas son más o menos acertadas. Es cierto que Chopper ya no lucha mucho, pero cuando lo hace o entra en acción normalmente recurre a las mismas formas e ignora otras como el jumping point, el horn point o incluso el heavy point. De hecho el ostracismo del heavy point es notorio, porque antiguamente, sobre todo en sus primeras sagas, lo usaba mucho más en circunstancias normales, por ejemplo para mezclarse con los humanos o en las ilustraciones (o momentos épicos como cuando posan en Ennies Lobby), vamos que era una forma tan digna y paradigmatica como el brain point.

[Kumadori CP9]

El ninguneo y la degradación de Chopper es evidente. Y vale que no haya sido de un día para otro, sino que ha ocurrido de forma paulatina desde Thriller Barck, pero igualmente va cuesta abajo y sin frenos y es molesto.

Aún recuerdo momentos como en Punk Hazard, cuando veíamos a Chopper loco de ira cuando supo que Cesar estaba experimentando con niños (no sólo por el maltrato a los niños, sino con el uso inmoral de la ciencia). Chopper parecía el que más rencor tenía al villano de la saga, y muchos fantaseamos con que hiciera algo contra él. ¿En qué quedó aquello? En nada. Ni un reproche, ni una mirada.
Es más ,en sagas posteriores incluso miraba a Cesar con ojitos brillantes de admiración por sus conocimentos en momentos así me pregunto si Oda recordaba siquiera la escena de Choper iracundo.

Ahora ha pasado algo parecido con Queen y sus balas de zombies Oni, pero vamos, ya ni se espera que Choper vaya a hacer algo más que buscar una fórmula.

Mucha gente defiende el trato a Chopper con sus logros médicos, pero es que Oda apenas les dedica unas viñetas sueltas, ni siquiera luce un poco al personaje.

[Antimateria]

Claramente la espalda de Nami.

Seguida de cerca por los diseños de Franky y Chopper.

[Capitan Pillo]

Oda.

[Papeli Brown Sugar]

Oda.

Cállate pedazo de Spammer, nada más que dices machangadas, de tus 7283479234 post 2 son inteligentes y aportan algo bueno. Por lo menos eres un sinvergüenza, ahí te salvas. Aunque en parte tengas razón en que Oda lleva siendo maltratado hace mucho tiempo ya, pero ahora lo están tratando mejor diría yo xD

Pobrecito, lo tienen como un esclavo y encima la gente se queja de que no hay manga cuando toca descanso.
DEJADME A ESE PUTO GENIO EN PAZ DE UNA PUTA VEZ JODER!! El necesita desconección y tiempo libre como todos los humanos. Si queremos que rinda a buen nivel. Vamos yo le deba 2 años de vacaciones directamente y a comer relleno de mierda en el anime. Aunque me duela mucho pero la situación requiere el esfuerzo. Es más si yo fuera él ( una pena que los japos sean tan comprometidos ) con toda la pasta que tiene ya mandaba a todos los cabronazos de la Shonen a mamarla por ahe. Y me lo montaba por mi cuenta que no habrán pocos editores de grandísima calidad dispuestos a trabajar con él. Se puede permitir pagarles el sueldo y si denuncia a Toei por todas las faltas de respeto que le han hecho a su obra xD mas dinero todavía ( esto es coña pero lo anterior no eeh )

Joder, lo que daría yo por ver One Piece bien animado y sin rellenos de mierda o inventadas porque sí.
Aunque tengo que reconocer que estoy viendo Wano y disfrutándolo casi todo el tiempo meno cuando hacen alguna de las suyas pero son momentos graciosos también excepto los rellenos coñazo. Pero cuando cambian hechos del manga directamente, por poner un ejemplo reciente como Kaido derrota a Luffy, eso sí que jode viejito. A ver como arreglan ahora esa cagada

Spoiler: Mostrar

porque para los que ven el manga saben que ese ataque se repite y Luffy logra esquivarlo. Los que ven el anime o no están al día ni saben que Kaido tiene ese ataque rapidísimo.

Menos mal que vivo en Canarias y esos en Japón, porque como vea a alguno por la calle le parto las piernas por simplón.