Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

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Esmir
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Esmir »

Lo bueno del capítulo:

-Información de valor compactada (como debería ocurrir más a menudo) naturaleza que comparte con el capítulo 999.
-Avance significativo y palpable de la trama.
-La determinación de Chopper ante un reto tan fuera de su alcance.
-Marco cada vez más destrozado.
-Por primera vez en todo el arco, sensación de drama y tensión real.
-Reutilización del recurso de Oden para quitar un poco el mar sabor del chifflanger forzado del 1008.
-Cautivador, dramático e ideal el desenlace ahora sí, del personaje de Kanjuro.
-Primera vez que Kaidou infunde miedo y tenacidad real.
-Un punto extra al capítulo si Kinemon muere efectivamente en la cara de Momonosuke.

Lo malo del capítulo:

-Chopper enfrentando a Queen es un sin sentido lo pongas como lo pongas (Onigashima es el arco con el récord de más quiebres en las escalas de poderes)
-El ritmo tan acelerado y espacio anticllimatico en el cual ocurren cosas tan importantes como la muerte de Kiku, Kanjuro y Kinemon.
-Incoherente que Kaidou, al igual que BM, vayan ahora con todo desde que se desbloqueo para Luffy el revestimiento de dinastía.
-Incoherente los pretextos que esta dando Oda para justificar que Luffy no haya reventado a Kaidou cuando debería ser al revés.
-Buenas ideas (muerte de Kanjurou, despedida de Kiku, sacrificio de Kinemon, derrota de Luffy, etc) pero mal ejecutadas.

Critica general al arco:

Es irrelevante que Kiku, Kanjuro y Kinemon hayan caído de un golpe, así como otros secundarios, dado que por más que se quejen y maldigan, ese SIEMPRE ha sido el trato del 99% de las peleas entre secundarios en esta serie. Ahora bien, lo alarmante aquí, es saber si las peleas entre mugiwaras también tendrán una resolución de un golpe o no. Todo parece indicar que sí, por lo que si ocurre, definitivamente y sin lugar a dudas, podemos dar por confirmada una sospecha que se tiene desde hace muchísimos años, y es que las peleas de este manga ahora son algo completamente protocolar, una agenda que tiene por fuerza que llevar el autor, pero que interés en ello tiene 0.
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Seinto escribió:La capacidad de redacción, síntesis y transmisión de Redon es para aplaudir. Hay veces que leo el resumen y me impresiona más que el capítulo mismo. Realmente bueno lo que hace. Si el capítulo es así como él lo describe, estamos ante uno de los mejores de la saga.
Sin desprestigiar la labor que tiene Redon con este foro, que es inalcanzable e insuperable, yo siempre he visto más bien como algo negativo esta forma de narración. No me malinterpreten todavía, Redon puede transcribir los capítulos como le salga de la polla, pero precisamente que así sea, hace que los resúmenes carezcan de objetividad e imparcialidad. Por tanto a veces el resumen parece "wow" y el capítulo "meh" pues simplemente estamos leyendo las impresiones subjetivas y particulares del moderador, el cual en mi opinión ve la obra a través de los ojos de un fanático.
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L909
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por L909 »

Está Sueisha buscando ya peña en Pirateking por si muere Oda.
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Frano
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Frano »

Esmir escribió: Lo malo del capítulo:

-Chopper enfrentando a Queen es un sin sentido lo pongas como lo pongas (Onigashima es el arco con el récord de más quiebres en las escalas de poderes)
Una cosa es que se este enfrentando para ganar tiempo y otra cosa es que lo vaya a vencer, evidentemente, esta haciendo lo primero, NADIE se cree que lo vaya a vencer, a lo maximo le dara algun golpe (como el que vemos) y punto. La "estructura narrativa" de la que te jactas apunta a eso mismo xD.

Hay muchisimos casos en el manga, en el que vemos "enfrentamientos" entre guerreros de distinto nivel que duran mas de lo que deberian:
Spoiler: Mostrar
- Chaka detiene un ataque de Crocodile (Chaka nivel Luffy Arabasta xD).
- Aokiji ataca a Robin, pero Zoro lo detiene (¿Zoro nivel comandante?), y luego Sanji lo desarma de una patada.
- Oars reventando a muchos mugiwaras de un golpe, luego se levantan casi como nuevos y siguen luchando (mugiwaras nivel sichibukai confirmed).
- Usopp (persona normal, dicho por él mismo, hasta ese punto) aguanta un par de batazos de un tipo que mueve 4 toneladas sin dificultad (Usopp nivel Lucci).
- Zoro esquiva la mayoria de los ataques de Kuma en TB (Zoro nivel TobiRoppo confirmado).
- Si relees W7/EL y ves la cantidad de daño que recibe Usopp en ese arco, te quedas loquisimo (Usopp nivel Yonkou).
No puedes entender de manera tan lineal los combates en una serie que ha demostrado no serlo, te he visto alguna vez quejandote de la gente que toma esta serie a lo DB, pero tu estas haciendo lo mismo. Que haya personajes mas debiles que resistan momentaneamente a tipos mas fuertes es normal en este manga (y mas si son los protas xD), no entiendo tu queja en este punto.
Última edición por Frano el Jue May 27, 2021 1:32 pm, editado 2 veces en total.
Magus31
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Magus31 »

Frano escribió:
Esmir escribió: Lo malo del capítulo:

-Chopper enfrentando a Queen es un sin sentido lo pongas como lo pongas (Onigashima es el arco con el récord de más quiebres en las escalas de poderes)
Una cosa es que se este enfrentando para ganar tiempo y otra cosa es que lo vaya a vencer, evidentemente, esta haciendo lo primero, NADIE se cree que lo vaya a vencer, a lo maximo le dara algun golpe (como el que vemos) y punto. La estructura narrativa de la que te jactas apunta a eso mismo xD.

Hay muchisimos casos en el manga, en el que vemos "enfrentamientos" entre guerreros de distinto nivel que duran mas de lo que deberian:
Spoiler: Mostrar
- Chaka detiene un ataque de Crocodile (Chaka nivel Luffy Arabasta xD).
- Aokiji ataca a Robin, pero Zoro lo detiene (¿Zoro nivel comandante?), y luego Sanji lo desarma de una patada.
- Oars reventando a muchos mugiwaras de un golpe, luego se levantan casi como nuevos y siguen luchando (mugiwaras nivel sichibukai confirmed).
- Zoro esquiva la mayoria de los ataques de Kuma en TB (Zoro nivel TobiRoppo confirmado).
- Si relees W7/EL y ves la cantidad de daño que recibe Usopp en ese arco, te quedas loquisimo (Usopp nivel Yonkou)
No puedes entender de manera tan lineal los combates en una serie que ha demostrado no serlo, te he visto alguna vez quejandote de la gente que toma esta serie a lo DB, pero tu estas haciendo lo mismo.
Pues que quieres que te diga, a Sanji tampoco le veo el nivel para enfrentarse a una calamidad
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Esmir
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Esmir »

Frano escribió:...
Chopper lleva ya un rato luchando con Queen, y si se tiene dudas de esa afirmación, en este capítulo se nos deja dicho que su límite actual son 10 minutos. Por lo que ya debe de llevar más de la mitad abusando del MP. Con este contexto, es imposible de creer lo que está pasando. Una cosa es darle una cachetada con ayuda de Marco y otra que él sólo lo lance por el cuello y esquive sus ataques, que estamos hablando del mugiwara más débil, y aún en cuya forma más fuerte, sólo puede rebasar a Nami, Usopp y quizás Brook en combate. Sinceramente no sé qué pretende Oda con esto, pero coherente no es. A lo mejor será que Queen esta jugando con él, y por eso no lo ha matado aún.
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Frano
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Frano »

Esmir escribió:
Frano escribió:...
Chopper lleva ya un rato luchando con Queen, y si se tiene dudas de esa afirmación, en este capítulo se nos deja dicho que su límite actual son 10 minutos. Por lo que ya debe de llevar más de la mitad abusando del MP. Con este contexto, es imposible de creer lo que está pasando. Una cosa es darle una cachetada con ayuda de Marco y otra que él sólo lo lance por el cuello y esquive sus ataques, que estamos hablando del mugiwara más débil, y aún en cuya forma más fuerte, sólo puede repasar a Nami, Usopp y quizás Brook en combate. Sinceramente no sé qué pretende Oda con esto, pero coherente no es. A lo mejor será que Queen esta jugando con él, y por eso no lo ha matado aún.
¿Y te parece exagerado que lleva aguantando ¿!6-7 MINUTOS!?, por dios, en este manga hemos visto cosas mas exageradas... ¿Te hago una lista mas grande de personajes "mas debiles" atacando y/o esquivando a personajes mas fuertes (y con mayores diferencias que ésta)?

Esto ya es valoración personal (por lo que si no estas de acuerdo me parece perfecto), pero creo que Chopper en esta forma deberia ser igual (o casi) al Franky Shogun (durante el tiempo que le dure la transformación), no creo que este mal el combate si lo miras asi.

Queen ni tan siquiera ha sacado la forma hibrida, y no se ve que haya recibido mucho daño, no le veo el drama por ninguna parte, al contrario, deberiamos estar orgulloso del papel que esta realizando Chopper. Parece que le esta dando una paliza a Queen y al que se le ve lastimado es a Chopper, creo que eso ya dice mucho del combate xD.
Última edición por Frano el Jue May 27, 2021 1:51 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Wanpis »

L909 escribió:Está Sueisha buscando ya peña en Pirateking por si muere Oda.
:lol: :lol: :lol:

Es que es ridículo que se la pasen quejándose de que se rompan unas escalas de poder que no existen. Hay otros mangas en los que los protas tienen rangos o niveles, Oda en ningún momento ha planteado su obra así.
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Esmir
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Esmir »

Frano escribió:...
Has una lista de los personajes más débiles del manga, enfrentando a los más fuertes del manga, por más o menos 10 minutos.

Que por cierto, el hecho de que Queen no use su forma híbrida, más que un acierto es una incoherencia, dado que Oda esta limitando lo que es coherente (que la use) en pos de lo que es épico (que la use en un momento de fanservice).

Y vale que Chopper es una cucaracha y por eso no tenga la necesidad de usarla, pero es que Chopper no requiere siquiera que esté en su forma animal, y con Marco por otra parte, no la uso cuando hubiese sido lo más apropiado. En fin.

Que por cierto, yo entiendo estas licencias creativas, el recurso de poner lo espectacular por encima de lo racional, que no es algo necesariamente negativo, depende de cómo lo uses, el problema viene cuando no está del todo bien llevado (yo lo suele dejar pasar) pero aparece gente diciendo que eso es una virtud.
Última edición por Esmir el Jue May 27, 2021 1:58 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por TotemSupremo »

En el último panel no parece como que kaido le ha reventado medio cuerpo a kinemon?
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Wiltshire »

TotemSupremo escribió:En el último panel no parece como que kaido le ha reventado medio cuerpo a kinemon?
Debutó con medio cuerpo y se va a ir para el otro lado con medio cuerpo. :lol:

Por cierto, ¿su kanabo está quebrado?
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por flowkloriko »

Me gustaría dejar aquí algunas predicciones muy resumidas que creo que se darán en los capítulo siguientes:

- Chopper derrotado vs Queen y Perospero es únicamente un first round, volverá a pelear contra un versus más acorde a sus posibilidades de ganar, eso me lleva al siguiente punto.

- Aparición de Caesar en Wano junto a Caribou o de alguna otra manera. Le ofrece a Chopper la fórmula de las rumble balls mejorada y este finalmente la acepta por ser situación límite. (en su first round con Queen se lamentó de no arriesgar más y haberlas usado). Caesar pasa a ayudar a la alianza, evangelización en camino y preparación para el arco de Vegapunk. Tampoco descarto Chopper y Caesar Vs Queen.

- Anuncio de Momonosuke como arma ancestral

- La fruta Gomu Gomu perteneció a Rocks D. Xebec
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Wanpis »

Moctezuma Xocoyotzin escribió:Joy Boy pudo haber sido el usuario original de la Gomu Gomu y eso explicaría porque Kaido se mofa de Luffy al no alcanzar su nivel.
No me gustaría nada que la Gomu Gomu resultase ser la fruta definitiva, gran parte de la gracia de la serie y del personaje de Luffy es los usos que le da a una fruta versátil, pero que a priori tampoco está rota. Además que Luffy la comisese como la comió es mucha casualidad. ¿De repente va a haberse tramado todo Shanks para darle la fruta?
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Frano »

Esmir escribió: Has una lista de los personajes más débiles del manga, enfrentando a los más fuertes del manga, por más o menos 10 minutos.

Que por cierto, el hecho de que Queen no use su forma híbrida, más que un acierto es una incoherencia, dado que Oda esta limitando lo que es coherente (que la use) en pos de lo que es épico (que la use en un momento de fanservice).

Y vale que Chopper es una cucaracha y por eso no tenga la necesidad de usarla, pero es que Chopper no requiere siquiera que esté en su forma animal, y con Marco por otra parte, no la uso cuando hubiese sido lo más apropiado. En fin.
Es que Chopper (en esa forma), no es débil, es bastante fuerte, y lo ha demostrado en muchas ocasiones. Obviamente no te lo pongo al nivel Calamidad, no digo eso, pero no es un Gifter. Esto es lo que no pareces entender. Te hablaré en términos que puedas comprender: la "barrita de poder" le sube muuuuuucho, ¿contento?.

Queen no usa la forma hibrida porque no le parecera necesario, como la INMENSISIMA MAYORIA de villanos que no usan su forma mas fuerte desde el principio porque no les da la gana. Lucci pudo usar su forma hibrida desde el inicio en su round final y no la saca porque patatas (espera a que Luffy saque el G2), igual que Luffy no usaba el G2 (ya sabia que si no lo usaba perdia seguro, ¿para qué perder energias?). ¿Quieres mas ejemplos de OP o de otros mangas donde sucede esto y a la gente le da igual?. ¿No entiendes que los villanos raramente van con todo desde el principio (en este tipo de obras)?.
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por L909 »

Wanpis escribió:
L909 escribió:Está Sueisha buscando ya peña en Pirateking por si muere Oda.
:lol: :lol: :lol:

Es que es ridículo que se la pasen quejándose de que se rompan unas escalas de poder que no existen. Hay otros mangas en los que los protas tienen rangos o niveles, Oda en ningún momento ha planteado su obra así.
Le quieren sacar punta a todo los 2 o 3 de siempre. Al final Oda les volverá a mear en la boca semana sí semana también. El problema es ver OP con la idea de que Celula de 7.000 de Ki le va a ganar a Goku con 6.000, cuando es un manga donde por mucho que te enfrentes a un personaje más poderoso serás capaz de impactarle alguna que otra vez, y no dar golpes a una pared de mármol mientras esboza una sonrisa. Ahí tienen el Luffy vs Usopp sin ir más lejos; todos sabían el resultado, aún así fue una tensión brutal. Pero que tampoco me voy a molestar en explicarle esto a peña que lleva una venda en los ojos.
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Bang »

Mochiman escribió:Capitulazo :o :o :o

Lo de Joy Boy es muy interesante. ¿Cómo sabrá Kaido de su existencia? ¿Tendrá algo que ver con Xebec?

La muerte de Kiku me ha dado mucha pena, pero la escena está muy bien lograda. Incluso la última frase de Kanjuro para Kin’emon me ha dado un poco de pena. Como villano, Kanjuro me ha sorprendido.

Este capítulo brilla por el dramatismo y la tensión. Fácilmente el mejor capítulo de los últimos meses.

Finalmente, Perospero se supera cada vez que aparece. Odiaré un montón al personaje que acabe con él, sea Chopper, Sanji, Neko, etc. :twisted: :cry: :lol: Entre él y Big Mom están dejando a los Piratas Bestia como villanos a la altura del betún XD

PD:¿Nos estaremos acercando a la tragedia que cierre el tercer acto?
Joy Boy era el lider y rey del antiguo reino y lider de la familia D. Fue el que lidero la guerra contra el antiguo gobierno mundial. Xebec supo de su historia y por eso su plan en todo momento fue derrumbar al gobierno y conquistar el mundo. Barbablanca supongo que tuvo acceso a los libros o historias de Xebec o le debio preguntar a Barbablanca sobre como era su capitan.
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