Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

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Aterrizaje Forzoso
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Aterrizaje Forzoso »

Esmir escribió:Lo bueno del capítulo:

-Información de valor compactada (como debería ocurrir más a menudo) naturaleza que comparte con el capítulo 999.
-Avance significativo y palpable de la trama.
-La determinación de Chopper ante un reto tan fuera de su alcance.
-Marco cada vez más destrozado.
-Por primera vez en todo el arco, sensación de drama y tensión real.
-Reutilización del recurso de Oden para quitar un poco el mar sabor del chifflanger forzado del 1008.
-Cautivador, dramático e ideal el desenlace ahora sí, del personaje de Kanjuro.
-Primera vez que Kaidou infunde miedo y tenacidad real.
-Un punto extra al capítulo si Kinemon muere efectivamente en la cara de Momonosuke.

Lo malo del capítulo:

-Chopper enfrentando a Queen es un sin sentido lo pongas como lo pongas (Onigashima es el arco con el récord de más quiebres en las escalas de poderes)
-El ritmo tan acelerado y espacio anticllimatico en el cual ocurren cosas tan importantes como la muerte de Kiku, Kanjuro y Kinemon.
-Incoherente que Kaidou, al igual que BM, vayan ahora con todo desde que se desbloqueo para Luffy el revestimiento de dinastía.
-Incoherente los pretextos que esta dando Oda para justificar que Luffy no haya reventado a Kaidou cuando debería ser al revés.
-Buenas ideas (muerte de Kanjurou, despedida de Kiku, sacrificio de Kinemon, derrota de Luffy, etc) pero mal ejecutadas.

Critica general al arco:

Es irrelevante que Kiku, Kanjuro y Kinemon hayan caído de un golpe, así como otros secundarios, dado que por más que se quejen y maldigan, ese SIEMPRE ha sido el trato del 99% de las peleas entre secundarios en esta serie. Ahora bien, lo alarmante aquí, es saber si las peleas entre mugiwaras también tendrán una resolución de un golpe o no. Todo parece indicar que sí, por lo que si ocurre, definitivamente y sin lugar a dudas, podemos dar por confirmada una sospecha que se tiene desde hace muchísimos años, y es que las peleas de este manga ahora son algo completamente protocolar, una agenda que tiene por fuerza que llevar el autor, pero que interés en ello tiene 0.
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Seinto escribió:La capacidad de redacción, síntesis y transmisión de Redon es para aplaudir. Hay veces que leo el resumen y me impresiona más que el capítulo mismo. Realmente bueno lo que hace. Si el capítulo es así como él lo describe, estamos ante uno de los mejores de la saga.
Sin desprestigiar la labor que tiene Redon con este foro, que es inalcanzable e insuperable, yo siempre he visto más bien como algo negativo esta forma de narración. No me malinterpreten todavía, Redon puede transcribir los capítulos como le salga de la polla, pero precisamente que así sea, hace que los resúmenes carezcan de objetividad e imparcialidad. Por tanto a veces el resumen parece "wow" y el capítulo "meh" pues simplemente estamos leyendo las impresiones subjetivas y particulares del moderador, el cual en mi opinión ve la obra a través de los ojos de un fanático.
¿Pero cómo que mal ejecutadas? ¿Cómo lo habrías hecho tú? La muerte de Kiku es un clímax a la tensión que había entre los vainas rojas por la traición de Kanjuro, Kinemon destrozado por Kaido justo después de haber acabado con Kanjuro, otro enemigo principal, demuestra la superioridad del Yonkou y la difícil situación que tiene la alianza para ganar la guerra. Kinemon, Kanjuro y Kiku muertos justo después de la derrota de Luffy es solo el preludio de la carnicería que va a protagonizar Kaido una vez se persone en la sala donde está teniendo lugar la batalla principal. Gracias a esto, se prepara el terreno para un enfrentamiento entre Kaido y Big Mom, la única que puede salvar a los mugiwaras de ser destruidos.
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Ivantocrator »

Buenas!

Cada vez veo más clara la teoría de que los reyes marinos van a salvar a Luffy. Me baso en las voces que oye Momonosuke más los puntitos negros que se ven en la viñeta de Luffy hundiéndose en el mar (cuando notifican que ha perdido).

Si es así no sabría justificarlo, pero parece que va a ir encarado en esta dirección.
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Arteacher »

Una pregunta: Os habéis fijado en la porra de Kaidou en la última página doble? No se si es el efecto del Haoshoku imbuido pero parece que se está partiendo por la mitad. Creéis que, de alguna manera, Kaidou se quedará sin su porra y será el nerfeo para que Luffy pueda vencerle?

:wave:
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Rodimuz »

De quien o que seria la voz que escucha Mono? tendra algo que ver con la calavera gigante?
flowkloriko escribió:
- La fruta Gomu Gomu perteneció a Rocks D. Xebec
Siempre tuve la corazonada de que Kaidou quizo ayudar a Shirohige durante marineford y Shanks lo impidio, todo esto encubierto por la marina. Si el tenia la fruta de Rocks y la entrego a lufy creo que esta teoria tomaria mas fuerza.
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KorbenDallas
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por KorbenDallas »

Kiku nunca tuvo los "cojones" para matar a kanjuuro.

Visualmente el capítulo es una pasada.

Law: Yo puedo cortar cuerpos a la mitad gracias a la Ope Ope No Mi...ROOM.

Kaido: Yo también puedo...y sin la fruta :lol:
Yo iba a ser jugador de fútbol profesional...pero me lesioné una rodilla :joint:
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Aterrizaje Forzoso
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Aterrizaje Forzoso »

Arteacher escribió:Una pregunta: Os habéis fijado en la porra de Kaidou en la última página doble? No se si es el efecto del Haoshoku imbuido pero parece que se está partiendo por la mitad. Creéis que, de alguna manera, Kaidou se quedará sin su porra y será el nerfeo para que Luffy pueda vencerle?

:wave:
Parece que se está rompiendo, pero si está agrietada es por los golpes de Luffy y no por el cráneo de Kinemon.
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unlegged_Tempenny
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por unlegged_Tempenny »

Que chopper aguante dos segundos conun top 2 tier es una rotura de escalas.
Vale que luffy es el prots y va a ganar a kaido, a bm, a barbablanca y ganaria a goku en tercera fase en este manga, pero los migiwaras no han tenido el palmares de luffy y es absurdo que ahora salvo zoro o jimbe venzan a un tio de 1000 millones
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por oscario »

Arteacher escribió:Una pregunta: Os habéis fijado en la porra de Kaidou en la última página doble? No se si es el efecto del Haoshoku imbuido pero parece que se está partiendo por la mitad. Creéis que, de alguna manera, Kaidou se quedará sin su porra y será el nerfeo para que Luffy pueda vencerle?

:wave:
Yo diría que es el efecto del haki, con el fuego ese negro. Mañana con las scans supongo que se verá mejor.

Lo que sí que está roto son las katanas del pobre Kinemon, digo yo que después de semejante tunda habrá quedado para el arrastre en lo que queda de saga (si es que no le ha pasado algo peor...)
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Evan
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Evan »

Aterrizaje Forzoso escribió:
Esmir escribió:Lo bueno del capítulo:

-Información de valor compactada (como debería ocurrir más a menudo) naturaleza que comparte con el capítulo 999.
-Avance significativo y palpable de la trama.
-La determinación de Chopper ante un reto tan fuera de su alcance.
-Marco cada vez más destrozado.
-Por primera vez en todo el arco, sensación de drama y tensión real.
-Reutilización del recurso de Oden para quitar un poco el mar sabor del chifflanger forzado del 1008.
-Cautivador, dramático e ideal el desenlace ahora sí, del personaje de Kanjuro.
-Primera vez que Kaidou infunde miedo y tenacidad real.
-Un punto extra al capítulo si Kinemon muere efectivamente en la cara de Momonosuke.

Lo malo del capítulo:

-Chopper enfrentando a Queen es un sin sentido lo pongas como lo pongas (Onigashima es el arco con el récord de más quiebres en las escalas de poderes)
-El ritmo tan acelerado y espacio anticllimatico en el cual ocurren cosas tan importantes como la muerte de Kiku, Kanjuro y Kinemon.
-Incoherente que Kaidou, al igual que BM, vayan ahora con todo desde que se desbloqueo para Luffy el revestimiento de dinastía.
-Incoherente los pretextos que esta dando Oda para justificar que Luffy no haya reventado a Kaidou cuando debería ser al revés.
-Buenas ideas (muerte de Kanjurou, despedida de Kiku, sacrificio de Kinemon, derrota de Luffy, etc) pero mal ejecutadas.

Critica general al arco:

Es irrelevante que Kiku, Kanjuro y Kinemon hayan caído de un golpe, así como otros secundarios, dado que por más que se quejen y maldigan, ese SIEMPRE ha sido el trato del 99% de las peleas entre secundarios en esta serie. Ahora bien, lo alarmante aquí, es saber si las peleas entre mugiwaras también tendrán una resolución de un golpe o no. Todo parece indicar que sí, por lo que si ocurre, definitivamente y sin lugar a dudas, podemos dar por confirmada una sospecha que se tiene desde hace muchísimos años, y es que las peleas de este manga ahora son algo completamente protocolar, una agenda que tiene por fuerza que llevar el autor, pero que interés en ello tiene 0.
Spoiler: Mostrar
Seinto escribió:La capacidad de redacción, síntesis y transmisión de Redon es para aplaudir. Hay veces que leo el resumen y me impresiona más que el capítulo mismo. Realmente bueno lo que hace. Si el capítulo es así como él lo describe, estamos ante uno de los mejores de la saga.
Sin desprestigiar la labor que tiene Redon con este foro, que es inalcanzable e insuperable, yo siempre he visto más bien como algo negativo esta forma de narración. No me malinterpreten todavía, Redon puede transcribir los capítulos como le salga de la polla, pero precisamente que así sea, hace que los resúmenes carezcan de objetividad e imparcialidad. Por tanto a veces el resumen parece "wow" y el capítulo "meh" pues simplemente estamos leyendo las impresiones subjetivas y particulares del moderador, el cual en mi opinión ve la obra a través de los ojos de un fanático.
¿Pero cómo que mal ejecutadas? ¿Cómo lo habrías hecho tú? La muerte de Kiku es un clímax a la tensión que había entre los vainas rojas por la traición de Kanjuro, Kinemon destrozado por Kaido justo después de haber acabado con Kanjuro, otro enemigo principal, demuestra la superioridad del Yonkou y la difícil situación que tiene la alianza para ganar la guerra. Kinemon, Kanjuro y Kiku muertos justo después de la derrota de Luffy es solo el preludio de la carnicería que va a protagonizar Kaido una vez se persone en la sala donde está teniendo lugar la batalla principal. Gracias a esto, se prepara el terreno para un enfrentamiento entre Kaido y Big Mom, la única que puede salvar a los mugiwaras de ser destruidos.
Ni te esfuerces, cree que hay un chopper vs queen cuando claramente se ve que queen está jugando con chopper ya que ninguno de sus ataques le hacen daño

Si a mi que me daban igual kinemon, kanjuro y kiku, me hizo sentir un poco de tristeza y pena por los 3 en este cap, no quiero pensar a los que si les tomaron aprecio ... el capítulo estuvo de 10
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Aterrizaje Forzoso »

unlegged_Tempenny escribió:Que chopper aguante dos segundos conun top 2 tier es una rotura de escalas.
Vale que luffy es el prots y va a ganar a kaido, a bm, a barbablanca y ganaria a goku en tercera fase en este manga, pero los migiwaras no han tenido el palmares de luffy y es absurdo que ahora salvo zoro o jimbe venzan a un tio de 1000 millones
Por lo mostrado en el capítulo, dudo que Luffy vaya a vencer a Kaido en ese estado. La única solución es que se unieran todos los mugiwaras y supernovas para hacerle frente, pero están debilitados, y si Kaido se pone a repartir kanabazos a los miembros del Sombrero de Paja, habrán perdido la guerra. El factor sorpresa sería que Momonosuke sea un arma ancestral y lo derrote gracias a su poder recién despertado.
sakuken
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por sakuken »

Muy buen capítulo aunque ciertas cosas que ya no me dan gracia...como la "muerte" de Kiku, vamos es One piece y sabemos que no morirá.

Pero en general buen capítulo ya llevamos una racha con este, gracias Oda por seguir vivo y permitirnos seguir avanzando One piece, hay muchos que solo se viven quejando por las cosas más absurdas y no se permiten disfrutar de esta obra.
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Jakou »

En este capítulo hay 0 muertes.

No aprendéis, luego vendrán los lloros.
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Esmir
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Esmir »

Frano escribió:Es que Chopper (en esa forma), no es débil, es bastante fuerte, y lo ha demostrado en muchas ocasiones. Obviamente no te lo pongo al nivel Calamidad, no digo eso, pero no es un Gifter. Esto es lo que no pareces entender. Te hablaré en términos que puedas comprender: la "barrita de poder" le sube muuuuuucho, ¿contento?.

Queen no usa la forma hibrida porque no le parecera necesario, como la INMENSISIMA MAYORIA de villanos que no usan su forma mas fuerte desde el principio porque no les da la gana. Lucci pudo usar su forma hibrida desde el inicio en su round final y no la saca porque patatas (espera a que Luffy saque el G2), igual que Luffy no usaba el G2 (ya sabia que si no lo usaba perdia seguro, ¿para qué perder energias?). ¿Quieres mas ejemplos de OP o de otros mangas donde sucede esto y a la gente le da igual?. ¿No entiendes que los villanos raramente van con todo desde el principio (en este tipo de obras)?.
Que Chopper es bastante fuerte en MP lo tengo bastante claro, de hecho entiendo perfectamente que la justificación para que le de batalla a Queen es justamente esa, que está usando su mejor arsenal, pero conociendo el historial de Chopper, eso no cuela, y es lo que he comentado como uno de los puntos negativos del capítulo desde mi punto de vista, quién está haciendo drama y exagerando la situación acá eres tú, porque no digo que se vaya a acabar el mundo por esto, sólo es una de las pegas de este grandioso capítulo.

Lo otro que dices de los personajes guardando su mejor artillería para el final, es un recurso que existe y que es válido, pero el punto acá es que Queen esta maniatado forzosamente (no es sólo un tema de forma híbrida), porque sino los buenos no podrían avanzar, es algo negativo que tenemos que tolerar, no algo positivo como parecías indicar en tu primer mensaje.
Aterrizaje Forzoso escribió: ¿Pero cómo que mal ejecutadas? ¿Cómo lo habrías hecho tú? La muerte de Kiku es un clímax a la tensión que había entre los vainas rojas por la traición de Kanjuro, Kinemon destrozado por Kaido justo después de haber acabado con Kanjuro, otro enemigo principal, demuestra la superioridad del Yonkou y la difícil situación que tiene la alianza para ganar la guerra. Kinemon, Kanjuro y Kiku muertos justo después de la derrota de Luffy es solo el preludio de la carnicería que va a protagonizar Kaido una vez se persone en la sala donde está teniendo lugar la batalla principal. Gracias a esto, se prepara el terreno para un enfrentamiento entre Kaido y Big Mom, la única que puede salvar a los mugiwaras de ser destruidos.
No se crea una atmósfera propicia para que se den estos eventos, sino que Oda te los arroja porque la trama tiene que avanzar, algo bastante común en la mayoría de los shonen, dónde precisamente el autor diferenciador es justamente Oda, que es conocido por crear la atmósfera necesaria para que cada evento impacte de manera inolvidable, y con este capítulo no tenemos eso.

Todo ocurre en pocas páginas y rápidamente. No da tiempo a interiorizar bien lo que está pasando. La colisión entre Kanjuro y Kinemon era un evento muy grande, como para desarrollarse en dos o tres páginas, así mismo como la posible muerte de Kinemon, y lo mismo con las otras cosas que mencioné.

Eso sí, aclaró que está es la impresión que me he llevado de momento, no digo que sea así o que yo esté en lo correcto, aún queda mucho arco, pero bueno, fue el sabor que me quedó al leer los spoliers y ver las imágenes. Las ideas en sí considero que son excelentes, al menos lo que Oda esta intentando transmitir, pero que este todo tan apretujado y apresurado, no ayuda mucho.
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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por BargasYack »

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Re: Spoilers 1.014: "El pésimo actor de la vida"

Mensaje por Aterrizaje Forzoso »

Esmir escribió:
Frano escribió:Es que Chopper (en esa forma), no es débil, es bastante fuerte, y lo ha demostrado en muchas ocasiones. Obviamente no te lo pongo al nivel Calamidad, no digo eso, pero no es un Gifter. Esto es lo que no pareces entender. Te hablaré en términos que puedas comprender: la "barrita de poder" le sube muuuuuucho, ¿contento?.

Queen no usa la forma hibrida porque no le parecera necesario, como la INMENSISIMA MAYORIA de villanos que no usan su forma mas fuerte desde el principio porque no les da la gana. Lucci pudo usar su forma hibrida desde el inicio en su round final y no la saca porque patatas (espera a que Luffy saque el G2), igual que Luffy no usaba el G2 (ya sabia que si no lo usaba perdia seguro, ¿para qué perder energias?). ¿Quieres mas ejemplos de OP o de otros mangas donde sucede esto y a la gente le da igual?. ¿No entiendes que los villanos raramente van con todo desde el principio (en este tipo de obras)?.
Que Chopper es bastante fuerte en MP lo tengo bastante claro, de hecho entiendo perfectamente que la justificación para que le de batalla a Queen es justamente esa, que está usando su mejor arsenal, pero conociendo el historial de Chopper, eso no cuela, y es lo que he comentado como uno de los puntos negativos del capítulo desde mi punto de vista, quién está haciendo drama y exagerando la situación acá eres tú, porque no digo que se vaya a acabar el mundo por esto, sólo es una de las pegas de este grandioso capítulo.

Lo otro que dices de los personajes guardando su mejor artillería para el final, es un recurso que existe y que es válido, pero el punto acá es que Queen esta maniatado forzosamente (no es sólo un tema de forma híbrida), porque sino los buenos no podrían avanzar, es algo negativo que tenemos que tolerar, no algo positivo como parecías indicar en tu primer mensaje.
Aterrizaje Forzoso escribió: ¿Pero cómo que mal ejecutadas? ¿Cómo lo habrías hecho tú? La muerte de Kiku es un clímax a la tensión que había entre los vainas rojas por la traición de Kanjuro, Kinemon destrozado por Kaido justo después de haber acabado con Kanjuro, otro enemigo principal, demuestra la superioridad del Yonkou y la difícil situación que tiene la alianza para ganar la guerra. Kinemon, Kanjuro y Kiku muertos justo después de la derrota de Luffy es solo el preludio de la carnicería que va a protagonizar Kaido una vez se persone en la sala donde está teniendo lugar la batalla principal. Gracias a esto, se prepara el terreno para un enfrentamiento entre Kaido y Big Mom, la única que puede salvar a los mugiwaras de ser destruidos.
No se crea una atmósfera propicia para que se den estos eventos, sino que Oda te los arroja porque la trama tiene que avanzar, algo bastante común en la mayoría de los shonen, dónde precisamente el autor diferenciador es justamente Oda, que es conocido por crear la atmósfera necesaria para que cada evento impacte de manera inolvidable, y con este capítulo no tenemos eso.

Todo ocurre en pocas páginas y rápidamente. No da tiempo a interiorizar bien lo que está pasando. La colisión entre Kanjuro y Kinemon era un evento muy grande, como para desarrollarse en dos o tres páginas, así mismo como la posible muerte de Kinemon, y lo mismo con las otras cosas que mencioné.

Eso sí, aclaró que está es la impresión que me he llevado de momento, no digo que sea así o que yo esté en lo correcto, aún queda mucho arco, pero bueno, fue el sabor que me quedó al leer los spoliers y ver las imágenes. Las ideas en sí considero que son excelentes, al menos lo que Oda esta intentando transmitir, pero que este todo tan apretujado y apresurado, no ayuda mucho.
Lo estás adaptando a tu gusto, cosa que no te deja ver lo que Oda ha hecho en el capítulo. Las muertes de Kiku y Kanjuro son rápidas por su insignificancia, en una guerra la muerte es el pan de cada día y por eso no se le da tanta espectacularidad. Es una muerte al estilo japonés: rápida, limpia y con motivos honoríficos, ya que los vainas rojas están caracterizados como samuráis. Kanjuro muere del corte súbito de Kinemon por que es un "mal actor", que se refiere a las acciones de dudosa moral con las que protagoniza este capítulo. Ya ha tenido toda una vida actuando, engañando y manipulando, y terminando con la farsa, Kinemon acaba con la vida de su amigo de una manera que podría decirse indolora y compasiva. La escena continúa con la aparición del actor principal de la obra, Kaido, que arrebata el protagonismo de esta escena de secundarios sin importancia acentuando la inspiración en el cuento de Momotaro, teniendo un breve enfrentamiento con el demonio.
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