¿Por qué se habla de Yamato en masculino?

[thebodhman]

60 comentarios llevamos. Baiteo del bueno. Mis temas se mueren a los 20 pero con algo de dignidad. Tampoco mucha.

[Mairon]

Por otro lado, creo que es inevitable preguntarse también si esta "identidad masculina" que Yamato parece haberse impuesto está absolutamente ligada a Oden.

Pero es que las razones dan igual por todos lados. Si Yamato quiere ser un hombre por Oden, esas son su razones personales y punto.
Yo no aprendí fotografía porque me viene programado de fábrica. Es porque cuando era niño vi una exposición de fotos sobre Pripyat de Igor Koskin, que se me quedó grabada a fuego en la mente. Es estúpida acaso esa razón? Hay que hacer un ensayo de 5894545 palabras para decidir algo que quieres hacer, sientes o te gusta?

¿Estás comparando una afición, una pasión incluso, con la identidad sexual de una persona? ¿Con su propio ser?

Una persona transexual te dirá, de hecho, que sí, que su condición le vino programada de fábrica. Que todos los procesos hormonales y quirúrgicos, en caso de optar por ellos, son una forma de estar en comunión con lo que siempre han sido, con ellos mismos. En cambio, Yamato tiene que ser hombre como condición secundaria por querer ser otra persona.

Me parece un debate muy interesante como para querer acallarlo con un simple "es así y punto".

[Esmir]

En FilmAffinity le puse un 6'5 a la peli que se ha montado Esmir en su cabeza.

Jojojojojo, vaya vaya, que mal perdedor eres tío, ahora cambias la conversación porque te he cerrado toda la jeta.

A mí me parecía cuanto menos curioso que a nadie le chocará ver a una tía diciendo ser tío y tu respuesta era esta:

Respuesta simple: Porque en el mundo de One Piece, la gente lleva estas cosas con normalidad, al contrario que en el nuestro.

Tan normal, que la cara de Luffy es un poema:



Y encima Yamato tiene que darle una explicación. En fin.

Eso sí, igual me sorprende que muy a tu pesar, en el fondo has entendido desde el minuto uno lo que estoy diciendo (y quitando a Jal, no se puede decir precisamente lo mismo de los demás), así que enhorabuena campeón, estamos mejorando.

Que ojo, no esta mal lo comentas, hay muchas alternativas para explicar bien porque a todo el mundo le da igual, pero sólo por parecerme un tanto curioso, me han caído encima como unos brutos, y al final resulta que no iba nada mal encaminado, cuando el propio Luffy ha puesto cara de whattt, propia de que es algo que genera cierta impresión en la gente de allí. Por lo que la duda queda zanjada. Mala mía por no recordar esta escena.

[Capitan Pillo]

Hay que hacer un ensayo de 5894545 palabras para decidir algo que quieres hacer, sientes o te gusta?

¿Estás comparando una afición, una pasión incluso, con la identidad sexual de una persona? ¿Con su propio ser?

No.

Ay! Los dedos más rápidos del oeste eh McFlanagan?

En FilmAffinity le puse un 6'5 a la peli que se ha montado Esmir en su cabeza.

Jojojojojo, vaya vaya, que mal perdedor eres tío, ahora cambias la conversación porque te he cerrado toda la jeta.

A mí me parecía cuanto menos curioso que a nadie le chocará ver a una tía diciendo ser tío y tu respuesta era esta:

Respuesta simple: Porque en el mundo de One Piece, la gente lleva estas cosas con normalidad, al contrario que en el nuestro.

Tan normal, que la cara de Luffy es un poema:



Y encima Yamato tiene que darle una explicación. En fin.

Eso sí, igual me sorprende que muy a tu pesar, en el fondo has entendido desde el minuto uno lo que estoy diciendo (y quitando a Jal, no se puede decir precisamente lo mismo de los demás), así que enhorabuena campeón, estamos mejorando.

A ver:

-Pero dijiste que eras un hombre.
-Oden era un hombre así que yo también
-Ok

BUFFFF Mi ano ha sido estremecido! Vamos a hacer un origami con tu drama que dura media viñeta! El shock de una viñeta de Luffy cuando una persona ENMASCARADA SE DESENMASCARA, da para un debate de descomunales proporciones sobre lo forzadísimo que ha sido esto.
Porque el sagaz Esmir ha descubierto el fallo de Matrix: La persona que conoce a Yamato desde hace 15 segundos es EXACTAMENTE IGUAL y comparable a quienes le conocen desde hace 20 años.
Menos mal que este genio nos va a sacar a todos de la minusvalia contextual.

Anda chaval, vuelve que te devuelvan el dinero de tus clases de lenguaje encriptado y doblesentidismo inapreciable, que se ve que funcionan de culo.

[Tom Brady]

Yamato ? yo siempre la he llamado Yamatah

Dejando la broma de lado no veo donde esta él debate, se refleja como hombre porque idolatra a Oden y considera que es lo adecuado para perdurar su figura.

Por lo que al asociarse ella misma como hombre, el resto hace lo mismo por respeto a su decisión o por temor a la misma persona en el caso de no hacerlo.

No hay mas.

Otra cosa es lo que pensemos nosotros del porque lo hace, particularmente lo considero una reacción a una determinación infantil, idealiza a la persona y quiere ser el. Cuando podría llevar el peso de su figura siendo mujer perfectamente.

No creo que sea un hombre atrapado en el cuerpo de una mujer como se suele decir, creo que es una mujer consciente de su sexualidad y que toma el rol de hombre por x motivos mencionados.

De todos modos eso es irrelevante, si se define como hombre pues es hombre y ya está,

[VinoHumoTercero]

Imagino que se las suda y siguen la corriente del manga, donde es referido mayoritariamente como "él". Que habrá que ver por cierto si hay algo más detrás de esto o simplemente a los miembros de la banda no les importa el tema.

Pero vamos, es mujer y no tiene nada que ver con el caso de Kiku, no es un tema de identidad sexual. Si Oden fuese una patata, Yamato se identificaría como una patata.
Lo normal es referirse a Yamato como "ella". A Kiku sí hay que referirse como ella.

[wolfrank]

Aprovechando el espacio.

Alguien que tenga conocimientos de la sociedad nipona, que me diga que opinión tiene la población general de los temas relacionados a la identidad LGTB, que se ha vuelto un fenómeno global.

Allá en Japón pega este tipo de cosas ¿?

La sociedad japonesa es clasista, y machista en algunos conceptos como el matrimonio, en el que el hombre ha de mantener a la mujer y si no es visto por la sociedad como poco hombre. Incluso mujeres con cargos importantes terminan dejándolos para cuidar de los niños y el hogar. También son excesivamente protocolarios y dogmáticos. Cabe señalizar que el concepto de "machismo" es difrente al que podía existir en España hace 50 años donde la mujer adoptaba un rol secundario y carecía de voz, en Japón el hombre es el proveedor, pero las decisiones en el ámbito familiar, el control financiero, todo corre a cargo de la mujer.

En cambio, como has podido ver previamente con los Okamas, son una sociedad bastante abierta en cuanto sexualidad y cuestiones de género. En Japón los homosexuales o los trans ya podían serlo abiertamente desde hace siglos, mientras en occidente es algo que acaba de nacer. De hecho japón nunca ha tenido leyes en contra de la homosexualidad como ha sucedido en la mayoría de países.

Ojalá más personajes como Bon Clay o Ivankov en obras occidentales, ya que están perfectamente introducidos en la historia de manera genuina, y no por cumplir un cupo.

Gracias por la respuesta. Era lo que buscaba.
Mi única noción de la cultura japonesa, aparte de lo que uno se llega a informar en determinados medios por interés en la misma cultura, es lo que se rescata del manganime, lo cual no me entrega una visión amplia de asuntos sociales como el de identidad de género.

Es bueno saber que Japón sea una sociedad abierta en cosmovisión al menos con este tipo de temáticas.

En el caso de los países de mi región estamos bastantes atrasados con respecto a ello, y en estos momentos esta golpeando duro, tanto es así, que en Chile de donde provengo justo el día de ayer se acaba de aprobar una ley de matrimonio igualitario, lo cual es un avance bastante significativo para todo el tiempo que transcurrió para que dicha ley fuese aprobada y toda la polémica mediática que rondaba este tema, inclusive con movilizaciones sociales de grupos organizados.

Que grato que One Piece sea una obra tan diversa.

Chile y el resto de Latinoamerica heredo la cultura española que era muy católica y bueno todos sabemos como la Iglesia católica realizo una cacería de bruja contra los homosexuales, lo mismo mas o menos en USA que heredo la cultura Inglesa junto con la irlandesa y otras Europeas que eran cristianas, de por si la cultura Judía, Cristiana y Musulmana siempre ha tenido algo en contra de la homosexualidad por eso todos los países que heredaron su cultura tuvieron todas esas leyes en contra de la homosexualidad.

En Japon como en la India no heredaron esa cultura, si no mas la Budista y como en el Budismo no existen leyes divinas ni nada de eso y cada quien puede hacer con su vida lo que se le pegue en gana mientras no dañe a otros pues esas sociedades nunca es que tuvieran un problema con la homosexualidad y precisamente como no tuvieron problemas con la homosexualidad tampoco sienten ningún complejo de culpa como Europa, en fin que en Japon el matrimonio gay no es legal y para poder cambiar tu genero legalmente debes haberte echo una cirugía de reasignación genital y tener un diagnóstico psiquiátrico de trastorno de identidad de género.

Ademas cualquiera que haya visto los animes, mangas, series de Tv y películas japonesas sabrán que los japoneses son raros que te flipas, incluso su porno es medio extraña tienen unos gustos bastante extravagantes y extraños y para ellos es bastante normal pero su sistema familiar es bastante conservador.

En fin que es una cultura bastante diferente a la nuestra, a mi me llama mucho la atención.

[PirateJG]

Porque oda se quiso meter en esas tonterías de la ideología de género y además porque es japonés y la verdad es que están locos ya que en obras de mangakas japoneses te puedes encontrar cosas como el incesto o la pedofilia entre muchas otras cosas, yo en lo personal me referire al personaje en femenino.

Hombre, yo no sé cómo has hecho para hilar la identidad de género de una persona con el incesto y pedofilia, y encima rematar todo el asunto con un "porque es japonés".

---

Es hora de recordar lo que dijo Oda en el SBS 82:

Spoiler: Mostrar

Otra traducción:

Spoiler: Mostrar

D: I'm incredibly hyped over everything about New World Nami. As the creator, do you feel uncomfortable knowing that I'm thoroughly enjoying all the Nami merchandise that's being produced and plan on continuing to do so in the future? Should I tone it down a bit? Penname B.S.L

O: I feel like Nami's popularity has been skyrocketing these days. Could it be because she makes more appearances now? Anyways, I suppose you're feeling a bit guilty because you're looking at my characters with lecherous eyes XD. This is just my personal opinion regarding all of the characters I've ever created... but in all honestly, it doesn't really bother me. One of my own great teachers told me once: everything within "the world of manga" is pretty much just merchandise. Nobody within that world is real, and it wouldn't be very professional of a creator to get offended over whatever a customer decides to do with the goods he has bought. I feel just about the same way. You're free to your own interpretations, fantasies, and any other methods of enjoyment. It makes me happy just knowing that you even care to follow along with my series at all.

No tiene problema con los headcanon de los fans.

Y aunque sea algo obvio, lo aclararé igual que luego no falta el chistoso de turno: NO, no todo se puede respaldar con los dichos de Oda. Hay headcanon que son dañinos y otros que no.

Hay una diferencia ENORME entre considerar a Luffy asexual, Sanji bisexual, o Robin arromántica (headcanon válidos) que shippear a Tama y Denjiro (sin comentarios) o negar la identidad de género de un personaje como Kiku.

En cuanto al resto, si a Oda no le quita el sueño lo que hagan con sus personajes, ¿para qué se ahogan ustedes en un vaso de agua? lmao

Que bueno que te molestras en mostraar la info del SBS PERO esto no niega lo que escribi antes ya que básicamente
dice que hay mangakas que juegan con el morbo de su publico y dentro de ese morbo puede haber muchas variantes y algunas quiza nos podrian parecer desagradables, ademas dice que el (ODA) no tiene ningun problema en la forma en la que el publico ve a sus personajes.
Si te molestas en leer de nuevo mi mensaje yo al final escribi que "EN LO PERSONAL" yo me referiria al personaje de yamato en forma femenina ¿en que parte me ahogue en un vaso de agua?.

[wolfrank]

Imagino que se las suda y siguen la corriente del manga, donde es referido mayoritariamente como "él". Que habrá que ver por cierto si hay algo más detrás de esto o simplemente a los miembros de la banda no les importa el tema.

Pero vamos, es mujer y no tiene nada que ver con el caso de Kiku, no es un tema de identidad sexual. Si Oden fuese una patata, Yamato se identificaría como una patata.
Lo normal es referirse a Yamato como "ella". A Kiku sí hay que referirse como ella.

Yo es que creo que en el mundo de One piece eso de la homosexualidad como que no le importa mucho a la gente y ya xD, quiero decir miren a los Okamas andan de lo mas normal por el mundo (Bueno excepto Sanji que después de pasar 2 años sin ver mujeres quedo traumado el pobre XD).

Yo creo que simplemente la banda piensa que Yamato esta medio tocado por creerse Oden y el tema de llamarlo el o ella como que se la suda.

[SilversGaze]

Imagino que se las suda y siguen la corriente del manga, donde es referido mayoritariamente como "él". Que habrá que ver por cierto si hay algo más detrás de esto o simplemente a los miembros de la banda no les importa el tema.

Pero vamos, es mujer y no tiene nada que ver con el caso de Kiku, no es un tema de identidad sexual. Si Oden fuese una patata, Yamato se identificaría como una patata.
Lo normal es referirse a Yamato como "ella". A Kiku sí hay que referirse como ella.

Estoy completamente de acuerdo contigo. En el caso Kiku todos nos referimos a ella como mujer, ella dejó muy en claro que lo era porque quería serlo y ya está. Pero entonces, ¿Cuál es el 'problema' con Yamato? El tema está en como dices tú, su identidad sexual esta ligada exclusivamente a Oden (Al menos por lo que se ha visto hasta ahora). Entonces al momento en que Yamato se deje de visualizar como Oden, entonces ¿También 'volverá' a ser mujer? No sé, simplemente no creo que funcione así el tema.

Que por cierto, para los que dicen "Es que los piratas bestia aceptan su decisión y deseo abiertamente" que yo recuerde, ningún pirata bestia se refiere a Yamato como ODEN que es su verdadero deseo. Pero si se refieren a Yamato como 'él' por algún motivo, esto resulta cuanto menos curioso y a lo mejor por eso es que puede haber algo más detrás. Es un tema muy interesante al que creo que Oda le va a sacar algo de jugo.

[Capitan Pillo]

Chile y el resto de Latinoamerica heredo la cultura española que era muy católica y bueno todos sabemos como la Iglesia católica realizo una cacería de bruja contra los homosexuales, lo mismo mas o menos en USA que heredo la cultura Inglesa junto con la irlandesa y otras Europeas que eran cristianas, de por si la cultura Judía, Cristiana y Musulmana siempre ha tenido algo en contra de la homosexualidad por eso todos los países que heredaron su cultura tuvieron todas esas leyes en contra de la homosexualidad.

En Japon como en la India no heredaron esa cultura, si no mas la Budista y como en el Budismo no existen leyes divinas ni nada de eso y cada quien puede hacer con su vida lo que se le pegue en gana mientras no dañe a otros pues esas sociedades nunca es que tuvieran un problema con la homosexualidad y precisamente como no tuvieron problemas con la homosexualidad tampoco sienten ningún complejo de culpa como Europa, en fin que en Japon el matrimonio gay no es legal y para poder cambiar tu genero legalmente debes haberte echo una cirugía de reasignación genital y tener un diagnóstico psiquiátrico de trastorno de identidad de género.

En japón SI ha habido persecución homosexual desde la restauración Meiji en los 1800. FECK! Sigue siendo motivo de despido en el país!
En serio, 5 segundos en google y os ahorráis venir con estas teorías de chichinabo que os acabáis de inventar.

Y como que en el budismo no hay leyes divinas y cada quien puede hacer con su vida lo que quiera???!!!!
Es que de verdad! Sabéis que no sabéis, porque inventáis?

Pero vamos, es mujer y no tiene nada que ver con el caso de Kiku, no es un tema de identidad sexual. Si Oden fuese una patata, Yamato se identificaría como una patata.
Lo normal es referirse a Yamato como "ella". A Kiku sí hay que referirse como ella.

Menos mal que Yamato eligió su sexualidad motivado por la admiración de Oden, sino a ver a que desesperado clavito ardiendo os agarrabais para poder seguir zurrandoosla con él en rule34 JOAJJOAJOAAJOAJO.

[Mats]

Es porque quiere ser como Oden, nada más que eso.

¿Acaso creen que una mujer puede liberar Wano? jaja

[Peter Parque]

Ademas cualquiera que haya visto los animes, mangas, series de Tv y películas japonesas sabrán que los japoneses son raros que te flipas, incluso su porno es medio extraña tienen unos gustos bastante extravagantes y extraños y para ellos es bastante normal pero su sistema familiar es bastante conservador.

En fin que es una cultura bastante diferente a la nuestra, a mi me llama mucho la atención.

Un dato curioso, el porno con tentáculos y criaturas marinas tiene una explicación histórica.

Desde hace más de 2000 años, hasta después de la segunda guerra mundial, en Japón existía un grupo de mujeres que pescaban mediante el buceo que se hacían llamar "Ama". Al parecer, el distinto reparto de grasa corporal de la mujer, les permitía pasar más tiempo sumergidas que a los hombres, lo que les supuso acaparar este sector laboral.

Como es lógico, esta imagen de grandes grupos de mujeres desnudas caló en la mente colectiva, convirtiéndose en un fetiche que ha perdurado hasta nuestros tiempos dentro de la cultura nipona.

Spoiler: Mostrar

[wolfrank]

Y como que en el budismo no hay leyes divinas y cada quien puede hacer con su vida lo que quiera???!!!!
Es que de verdad! Sabéis que no sabéis, porque inventáis?

.

En el Budismo no existen deidades, todas sus enseñanzas vienen de Gautama buda que era un simple ser humano que logro iluminarse el simplemente dejo unas enseñanzas para que el resto de los seres humanos lograran iluminarse también, cabe destacar que Gautama no fue el único buda ni su método es el único para lograr la iluminación han existido miles de budas a lo largo de la historia de la humanidad, desde Adiyogui hace 15.000 años y existen muchas formas de lograr la iluminación según esa cultura.

Pero esas enseñanzas y forma de vida la verdad poco o nada tienen que ver con la sexualidad o la identidad de genero, en realidad en el budismo y el Yoga tu tienes un cuerpo y una mente y tienes que desligarte tanto del cuerpo como de la mente, en el Yoga y el budismo debes desligarte completamente de tu cuerpo y dejar de identificarte con el tanto si eres hombre como si eres mujer eso de igual, también debes dejar de identificarte con tus gustos tanto si te gustan las mujeres como si te gustan los hombres, que en fin en el Budimos y el Yoga la identidad de genero y la homosexualidad es irrelevante.

En japón SI ha habido persecución homosexual desde la restauración Meiji en los 1800. FECK! Sigue siendo motivo de despido en el país!
En serio, 5 segundos en google y os ahorráis venir con estas teorías de chichinabo que os acabáis de inventar

¿Cual es el problema que sea motivo de despido?, cada quien es libre de contratar al tipo de personas que crea conveniente, a mucha gente no le gusta contratar santeros y paleros a otros no les gusta contratar personas promiscuas, a otras no les gustara contratar personas obesas y a otras no les gustara contratar homosexuales.

Y tengo entendido que la persecución homosexual que existió en Japon fue durante el shogunato y bueno en ese momento habían tantos peos en ese país que eso paso a segundo plano.

[Capitan Pillo]

En el Budismo no existen deidades, todas sus enseñanzas vienen de Gautama buda que era un simple ser humano que logro iluminarse el simplemente dejo unas enseñanzas para que el resto de los seres humanos lograran iluminarse también, cabe destacar que Gautama no fue el único buda ni su método es el único para lograr la iluminación han existido miles de budas a lo largo de la historia de la humanidad, desde Adiyogui hace 15.000 años y existen muchas formas de lograr la iluminación según esa cultura.

Pero esas enseñanzas y forma de vida la verdad poco o nada tienen que ver con la sexualidad o la identidad de genero, en realidad en el budismo y el Yoga tu tienes un cuerpo y una mente y tienes que desligarte tanto del cuerpo como de la mente, en el Yoga y el budismo debes desligarte completamente de tu cuerpo y dejar de identificarte con el tanto si eres hombre como si eres mujer eso de igual, también debes dejar de identificarte con tus gustos tanto si te gustan las mujeres como si te gustan los hombres, que en fin en el Budimos y el Yoga la identidad de genero y la homosexualidad es irrelevante.

A ver la definición de budismo basic bitch de clases de Yoga muy bien.
En el budismo hay leyes divinas, por eso de que Buda durante gran parte de la historia, es un super humano con poderes que nace de los dioses espaciales y lunares.
Leyes divinas hay, tan simples como tirar del concepto más básico del budismo que son los 5 preceptos. Que son los 10 mandamientos cristianos, pero en plan guay y enrrollado.
Y el Budismo mucho me temo que ha condenado la homosexualidad, ahí está el mega cool Dalai Lama diciendo que la homosexualidad y el matrimonio homosexual es erróneo.
Luego cuando se le hecho encima la gente, ya dijo: Ey ja ja, pero solo si eres Budista es malo. Si no eres budista haz lo que quieras (porque total, como ya somos unos desiluminados por defecto)

En japón SI ha habido persecución homosexual desde la restauración Meiji en los 1800. FECK! Sigue siendo motivo de despido en el país!
En serio, 5 segundos en google y os ahorráis venir con estas teorías de chichinabo que os acabáis de inventar

¿Cual es el problema que sea motivo de despido?, cada quien es libre de contratar al tipo de personas que crea conveniente, a mucha gente no le gusta contratar santeros y paleros a otros no les gusta contratar personas promiscuas, a otras no les gustara contratar personas obesas y a otras no les gustara contratar homosexuales.

Y tengo entendido que la persecución homosexual que existió en Japon fue durante el shogunato y bueno en ese momento habían tantos peos en ese país que eso paso a segundo plano.