Torneo de Manganime[FINAL] de Pirateking 1.11

[Esmir]

No le hagáis caso a los que votan a Kenshin, Monster es mejor, lo que pasa es que está más cerca de ser una novela de thriller/cine noir o una serie con tintes filosófico-existencialistas que de un anime convencional, por eso a muchos no les entra

No te lo digo a malas, pero precisamente este tipo de comentarios hace que mucha gente se desencante con ciertas historias o no termine a conectar del todo con ellas.

Básicamente estas diciendo que si no te va mucho la obra, es porque estas limitado a otro tipo de contenido más convencional y no tan novelesco o intelectuloide. Error.

Al menos en mi experiencia, cada historia debe ser consumida en función de su virtud y de lo que pretende. Si Monster es una obra densa, atmosférica y reflexiva, no pediré de ella lo que me podría ofrecer Dragon Ball por ejemplo. Si su rollo no me llama, la dejaría por eso, no porque supuestamente no pueda acceder a su formato o género. Que insisto, ninguno de estos mangas o animes está en un plano que un simple jovencito de a pie no pueda entender y no lo digo para diezmar su valor, sino precisamente para no revestirlos de aquello que no son ni pretenden.

Yo a lo mejor me logro terminar Monster y conectar al 100% con ella y aún así no creo que sería tan fácil darle la victoria. Al menos me parece que dentro de su género, Ruroken aunque simple, cumple cabalmente narrativa y estéticamente. Es una historia enfocada en contarte pulcramente una historia y no en generarte hype y expectativa pretendiendo ser más de lo que no es.

En fin, que no me pareció muy acertado el comentario. En mi caso nunca tuve problemas con la narrativa de Monster ni con su estilo, de hecho me gusta. El único motivo por el cual la he dejado en pausa, es porque es una obra con tintes realistas, dónde suceden cosas tan surrealistas, que me hace dudar de la solidez de su argumento. Pero es una impresión que me quedo tras unos 15 o 20 capítulos de lectura más o menos, que no digo que sea tajantemente su caso, pero creeme que nada que ver con que es muy "noir" o "filosófica" y convencionalmente la gente lo que busca es leer el próximo BNHA.

[Peter Parque]

No le hagáis caso a los que votan a Kenshin, Monster es mejor, lo que pasa es que está más cerca de ser una novela de thriller/cine noir o una serie con tintes filosófico-existencialistas que de un anime convencional, por eso a muchos no les entra

No te lo digo a malas, pero precisamente este tipo de comentarios hace que mucha gente se desencante con ciertas historias o no termine a conectar del todo con ellas.

Básicamente estas diciendo que si no te va mucho la obra, es porque estas limitado a otro tipo de contenido más convencional y no tan novelesco o intelectuloide. Error.

Al menos en mi experiencia, cada historia debe ser consumida en función de su virtud y de lo que pretende. Si Monster es una obra densa, atmosférica y reflexiva, no pediré de ella lo que me podría ofrecer Dragon Ball por ejemplo. Si su rollo no me llama, la dejaría por eso, no porque supuestamente no pueda acceder a su formato o género. Que insisto, ninguno de estos mangas o animes está en un plano que un simple jovencito de a pie no pueda entender y no lo digo para diezmar su valor, sino precisamente para no revestirlos de aquello que no son ni pretenden.

Yo a lo mejor me logro terminar Monster y conectar al 100% con ella y aún así no creo que sería tan fácil darle la victoria. Al menos me parece que dentro de su género, Ruroken aunque simple, cumple cabalmente narrativa y estéticamente. Es una historia enfocada en contarte pulcramente una historia y no en generarte hype y expectativa pretendiendo ser más de lo que no es.

En fin, que no me pareció muy acertado el comentario. En mi caso nunca tuve problemas con la narrativa de Monster ni con su estilo, de hecho me gusta. El único motivo por el cual la he dejado en pausa, es porque es una obra con tintes realistas, dónde suceden cosas tan surrealistas, que me hace dudar de la solidez de su argumento. Pero es una impresión que me quedo tras unos 15 o 20 capítulos de lectura más o menos, que no digo que sea tajantemente su caso, pero creeme que nada que ver con que es muy "noir" o "filosófica" y convencionalmente la gente lo que busca es leer el próximo BNHA.

No me malinterpretes, en ningún momento trato de insultar o menospreciar a nadie, lo que quiero decir es que mucha gente se desencanta con ella, porque iban buscando oro y encontraron diamante. Me refiero a que muchos entran esperando un ritmo trepidante y un duelo de genios edgy tipo DN, y nada más lejos de la realidad, Monster es una cosa muy diferente, no tiene por qué gustarte.

Entiendo tu punto de vista, pero no lo comparto.

En cuanto a lo de realista/surreal, es cierto que en determinadas acciones sacrifica cierto realismo en post del espectáculo y para darle dinamismo a la trama, pero tampoco me parece en ningún momento nada reprochable, ni que cruce unos límites escandalosos, y esto es algo que el mismo Sir Arthur Conan Doyle ya hacía en sus novelas hace 100 años. Me explico, el realismo, no es algo fijo, sino depende completamente de las normas internas que establezca el universo de la obra, si Urasawa me dice que Johan es un maldito genio del mal capaz de controlar las acciones de la gente mediante palabras me lo creo, porque en su universo es algo factible, aunque no sea del todo realista, sí que podemos aceptar que es una hipérbole de algo que podría pasar en el mundo real perfectamente. Rambo esquivando todas las balas de todos los enemigos no nos choca porque es lo normal, pero en cambio en un anime donde sucede fumada tras fumada como es Dragon Ball, nos escandalizamos porque Mutenroshi sea capaz de enfrentar a Jiren, entiendes la diferencia?

PD esto es la guerra y si puedo rascar votos para Monster, lo haré, mis cartas están sobre la mesa.


NO OS HAGÁIS MULTIS PARA VOTAR A KENSHIN, HIJOS DE PUTA!

[Capitan Pillo]

ESMIR NO HAGAS MULTIS PARA VOTAR A KENSHIN!

Arreglado.

Igual es drástico, pero esto se arregla contando solo los votos emitidos por los foreros. Y usar las encuestas para desempatar.


En Monster realmente no hay nada fuera de sitió, lo que hace Johan lo hemos visto hacer a timadores o cabezas de sectas por ejemplo.
El propio Johan es producto de algo que por desgracia, hemos visto que se da en la vida real.

[Damato-yosi]

Votado Kenshin gracias al discurso de Peter

[Peter Parque]

Igual es drástico, pero esto se arregla contando solo los votos emitidos por los foreros. Y usar las encuestas para desempatar.


En Monster realmente no hay nada fuera de sitió, lo que hace Johan lo hemos visto hacer a timadores o cabezas de sectas por ejemplo.
El propio Johan es producto de algo que por desgracia, hemos visto que se da en la vida real.

Puff, no sé si hacerlo ahora en mitad del concurso porque me mole mucho monster sería lo más ético, es cierto que ahora he repasado los comentarios que caen a cuentagotas y va 5-3 para Monster, ni siquiera está comentando mucha genta.

En cuanto a Johan the Handsome Hitler, creo que entiendo que pueda parecer chocante, pero no es el qué, sino el cómo, ya que ese tipo de lavados de cerebro suelen venir precedidos de un proceso que no siempre hemos presenciado en la serie, diría que alguna vez lo hace de la nada con alguien a quién acaba de conocer, por eso dije que era algo real, pero exagerado en pos de una narrativa más dinámica.


EDIT

Votado Kenshin gracias al discurso de Peter

A tomar por culo, JAJAJAJAJA a partir de ahora los comentarios son el 80% de las votaciones.

[Capitan Pillo]

Puff, no sé si hacerlo ahora en mitad del concurso porque me mole mucho monster sería lo más ético, es cierto que ahora he repasado los comentarios que caen a cuentagotas y va 5-3 para Monster, ni siquiera está comentando mucha genta.

Hombre no va a venir un notario a denunciarte.


Sobre lo de Johan, durante el arco con el viejo millonetis, ya se ve que Johan no lo hace en 5 minutos por arte de magia. Sino que tarda meses en estudiar y trabajarse a las victimas.
Y no se me ocurre nada más que sea particularmente fantástico. Johan matando peña como niño no es tampoco irreal y que no lo hayamos oído. In fact, sus primeras victimas con los caramelos envenedados es una anécdota real muy famosa en el ámbito de la psicología. Yo ya la había escuchado antes de monster.
Y sobre el Johan occidental, Lunge 3/4 de lo mismo. Que es lo imposible? Que sea otro hombre máquina preparado por el sistema? Que tenga memoria fotográfica? pfff pues mira tú.

Y por cierto sobre Digimon y Champloo.... el segundo tiene un apartado musical acojonante. Pero que os llena el corazón de bravura, Hizuru Style o esto?

[Peter Parque]

Veis por qué recorto los plazos? ya se me ha vuelto a morir el tema al segundo día.

Esmir, ya te han cerrado la boca en el otro post, aprovecha para explayarte aquí hombre.

[Mochiman]

Del Kenshin vs Monster me abstengo porque no he visto ninguno de los dos.

Del segundo versus coincido con comentarios anteriores. A Digimon Adventure se la tiene que valorar por lo que es, una serie infantil para vender juguetes, pero para el público al que iba dirigido trataba temas más serios (muerte, terrorismo, ansiedad, depresión, adopción, divorcio, etc,) de lo que miran los niños hoy en día en la televisión. Si a esto le sumas lo que supuso la serie/franquicia para su época y el factor nostalgia (que da muchos puntos XD), creo que se merece pasar esta ronda (a pesar de que Samurai Champloo es objetivamente la que ganaría esta ronda). Así que voto por Digimon.

[Esmir]

Veis por qué recorto los plazos? ya se me ha vuelto a morir el tema al segundo día.

Esmir, ya te han cerrado la boca en el otro post, aprovecha para explayarte aquí hombre.

Quién me cerrado la boca?

Empezaré a reeplantearme la posibilidad de que me estoy equivocando con algo, cuando foreros que no pertenezcan a la comarca de Capitan Pillo, me digan que algo está mal en mi razonamiento, mientras, no me parecen opiniones que tenga que tomar demasiado en cuenta la verdad.

Por otra parte, sí te he escrito algo sobre Monster, cuando tenga tiempo para terminarlo y plantearlo bien, dejo mi comentario acá, no es que me haya olvidado xD

Además que hay una cosa que también me apatece comentar sobre el autor de Rurouni Kenshin. Más tarde me paso por acá, que este tema esta bastante interesante, lastima que no haya tenido mucho flujo de opiniones.

[Peter Parque]

Veis por qué recorto los plazos? ya se me ha vuelto a morir el tema al segundo día.

Esmir, ya te han cerrado la boca en el otro post, aprovecha para explayarte aquí hombre.

Quién me cerrado la boca?

Empezaré a reeplantearme la posibilidad de que me estoy equivocando con algo, cuando foreros que no pertenezcan a la comarca de Capitan Pillo, me digan que algo está mal en mi razonamiento, mientras, no me parecen opiniones que tenga que tomar demasiado en cuenta la verdad.

Qué comarca hombre? históricamente he tenido más desavenencias con Polli que puntos de encuentro, lo que pasa es que me he cansado de debatir temas sociopolíticos aquí porque automáticamente etiquetan al disidente y no suele ser constructivo, mientras que su opinión sobre el mundo de la ficción la respeto bastante más y ni siquiera me refería a él, sino al chaval que apareció por el tema para dar una masterclass a todos los que estaban hablando de algo sin tener idea.

Aquí ando esperando a ver a qué hacías referencia con lo del surrealismo de Monster, y también tengo curiosidad por lo del autor de Kenshin.

[Capitan Pillo]

Además que hay una cosa que también me apatece comentar sobre el autor de Rurouni Kenshin. Más tarde me paso por acá, que este tema esta bastante interesante, lastima que no haya tenido mucho flujo de opiniones.

[azota]

Kengan vs Gantz: Kengan Porque no he visto Gantz y porque los putazos que se dan en Kengan son los mejores que he visto (si alguien me recomienda algo que no sea Baki, gracias desde ya)
.

No existe nada ni parecido a Kengan, pero si sólo viste el anime, te recomiendo encarecidamente el Manga, ya que el anime es sólo la punta del iceberg, todo lo que viene después es muchísimo mejor, y es increíble como subvierten las expectativas, tanto que si te animas a leerlo, me gustaría que me hicieras una predicción de cómo esperas que vaya quedando el torneo desde donde lo dejaste en el anime, es una práctica muy popular entre el fandom. Y también tiene una continuación llamada Kengan Omega que no está nada mal.

PD para los haters del cgi, decidme un anime episódico de bajo presupuesto que mejore esto:

Kengan parece que es espantoso con esos modelos CGI estáticos, hasta que empiezan los combates y entiendes que fue la mejor decisión que pudieron tomar.

Voy al día con Omega bro, fue terminar de ver el anime y empezar el manga porque vi que no habían planes para una continuación cercana para el anime, y toda la razon el resultado del torneo subvierte cualquier expectativa que cualquiera pueda llegar a tener. Después seguí con Shuumatsu y Baki tratando de encontrar ese tipo de combates y aunque ambos me gustaron, fue por razones distintas a Kengan así que sigo buscando series que vayan de putazos y que no me hagan pensar mucho para pasar el rato.

En cuanto a la predicción que yo tenia...

Spoiler: Mostrar

Yo me esperaba un Ohma vs Hatsumi para poder liberar a Yamashita de la deuda y cerrando lo que inició en la oficina.

[Peter Parque]

En vista de que se ha vuelto a morir el tema, actualizo, los resultados en los comentarios son los siguientes:

Monster IIIII
Kenshin II

Champloo II
Digimon IIIIII

mientras las encuestas que a partir de ahora han perdido valor han quedado así:


El cuadro queda así:


Los siguientes emparejamientos son:

Dragon Ball vs Gintama

Kaiji vs Yu Yu Hakuso

[Maxi TS]

Dragon Ball en su etapa previa a Goku adulto (o Z llamado en el anime) me parece perfecta en todos los sentidos. Tori creó una nueva tendencia en donde los mangas de la época solían ser una oda a la testosterona o un estilo artístico más "infantilizado", él cogió lo mejor de cada estilo y lo adaptó a la perfección a lo que a día de hoy sería el manga más influyente de la historia (por mucho que le pese a One Piece). Luego en la etapa Z para mí cada nueva saga perdía más fuelle que la anterior, seguían siendo icónicas y muy entretenidas pero perdían cada vez más ese espíritu de aventura con el que comenzó la obra. Finalmente GT fue un conjunto de muy buenas ideas terriblemente desarrolladas y Super es poco más que una parodia de sí misma.

Con Gintama siempre he tenido un problema, es un manga donde lo cómico debería ser lo que más me atrajera y lo serio algo secundario, sin embargo siempre que he intentado verlo me ha pasado lo contrario, tanto en el manga como en el anime siempre me interesaba saber más sobre la historia detrás de Gintama que el verlos hacer el cazurro por ahí. No lo considero una obra mala solo que no es para mí.

En este vs mi voto iría para Dragon Ball.

Kaiji es Dios, no hay más que decir, sobre todo la adaptación al anime donde el narrador y ambientación es de lo mejor que he visto en un anime, además es imposible no querer a un perdedor como Kaiji. Nunca un juego de piedra, papel o tijeras me puso en tanta tensión como esta mierda, y el pachinko, oh Dios el puto pachinko.

YuYu Hakusho me parece un buen shonen pero que cojea demasiado en varios aspectos, especialmente en el progreso de los personajes y en el lograr que empatices con ellos. Comparado con HxH se queda bastante floja en comparación.

Mi voto va para Kaiji pero de lejos, y ojalá llegue al menos a la semifinal.

[Esmir]

No me malinterpretes, en ningún momento trato de insultar o menospreciar a nadie, lo que quiero decir es que mucha gente se desencanta con ella, porque iban buscando oro y encontraron diamante. Me refiero a que muchos entran esperando un ritmo trepidante y un duelo de genios edgy tipo DN, y nada más lejos de la realidad, Monster es una cosa muy diferente, no tiene por qué gustarte.

Entiendo, pero no siempre es ese el escenario, al menos no siempre se ve una obra teniendo expectativas o buscando algo prometido.

En cuanto a lo de realista/surreal, es cierto que en determinadas acciones sacrifica cierto realismo en post del espectáculo y para darle dinamismo a la trama, pero tampoco me parece en ningún momento nada reprochable, ni que cruce unos límites escandalosos, y esto es algo que el mismo Sir Arthur Conan Doyle ya hacía en sus novelas hace 100 años. Me explico, el realismo, no es algo fijo, sino depende completamente de las normas internas que establezca el universo de la obra, si Urasawa me dice que Johan es un maldito genio del mal capaz de controlar las acciones de la gente mediante palabras me lo creo, porque en su universo es algo factible, aunque no sea del todo realista, sí que podemos aceptar que es una hipérbole de algo que podría pasar en el mundo real perfectamente. Rambo esquivando todas las balas de todos los enemigos no nos choca porque es lo normal, pero en cambio en un anime donde sucede fumada tras fumada como es Dragon Ball, nos escandalizamos porque Mutenroshi sea capaz de enfrentar a Jiren, entiendes la diferencia?

Bueno, para empezar yo no llamaría surrealismo necesariamente a eso que comentas de Johan. Mientras no sea una especie de control mental, el carisma de una persona puede hacer algo así. Igual entiendo lo que dices y me parece un recurso válido.

Ahora bien, no hablaba de realismo en ese sentido particularmente que se pueda decir. Sino en cómo está entretejida la narrativa, de manera que resulta todo tan fortuito, que es difícil creer lo que esta pasando. Ejemplo:

Johan necesita reencontrarse con su hermana el día de su cumpleaños x. Y convenientemente todo esta entretejido para que esto ocurra así, restándole mucho realismo a la historia y esto no fuese problema, si precisamente no estuviera ambientada en nuestro mundo, donde no deberían ocurrir tantas casualidads fortuitas para que ocurra un evento de tal manera concreta. Tan sólo en esa trama, ocurren todas estas conveniencias. Es que básicamente es así:

Hola soy Johan, dentro de dos días, el próximo 9 de febrero me voy a poner en contacto con mi hermana, la cual no veo desde hace 9 años, y la cuál ni siquiera sabe que existo porque perdió la memoria hace 9 años, pero se que igual su subconsciente no esta bien, y en 9 años no le ha interesado nada más que recuperar la memoria de su infancia, a tal punto que no le importan sus padres y amigos. Entonces lo que haré es mandarle un email anónimo, le generare intriga por el mensaje de un desconocido, luego me cruzare en el parque con ella, rebobinando su cerebro para que colapse y tenga más interés en descubrir pronto su pasado, luego le mandare otro email anónimo citandola a esta mansión, ella obviamente no sospechara nada, es más, va a pensar que si va a ese lugar, es porque el universo tiene pensado revelarle toda la verdad sobre su perdida de memoria.

Y pim pam pum, ocurre todo eso al pie de la letra. Y al menos a mi, me resulta hasta cómico. Y no es sólo esa vez, todo lo que llegue a leer es así de fortuito, conveniente y surrealista. Y no te digo esto para decir que Monster es un mal manga, no lo es y no creo que lo sea por tener estas deficiencias (si es que mis impresiones no están equivocadas) pero fue lo que a mí me saco de la historia, aunque sí que tengo interés por ver cómo prosigue. Y no es que note estas cosas para sabotearme la lectura, es que es algo que noto intuitivamente, cuando algo no está bien o no huele bien, simplemente siento un malestar sin yo buscarlo.

En realidad había escrito algo mucho más largo, pero no creo que tenga mucha importancia darle mucha mente a este asunto. Si Monster es tan buena obra cono dices, pues que bien, espero poder terminarla algún día y ver cómo concluye este trhiller.