Dofla_372 escribió: ↑Mié Nov 23, 2022 1:12 am
Pero eso es problema nuestro porque estamos enfrascados en que luffy con 3.000 ptos de vida sea noqueado por Kaido porque su ataque hace 3.001. Fue un evento trascendente en la historia y no hay que excluirlo porque provoque cortocircuito en las escalas de poder.
No es que haya que excluirlo, decir que es un argumento narrativo (y se esta dando una explicacion de porque lo es) es darle una explicación de por si. Lo que digo es que no hay que usarlo como prueba de nada ni romperse la cabeza que no es lo mismo.
Dofla_372 escribió: ↑Mié Nov 23, 2022 1:12 am
Si bien lo de Sanji fue porque eran pequeños encontronazos, el resto no deja de ser Oda adornando los combates o siendo vago y no pintando de negro las cosas. Porque aunque la narrativa va primero y el Haki después (que es lo normal), después de ver lo de Usopp y Nami, cualquiera se habría tragado que Robin tuviera resistencia para comerse varias ostias negras (nos tragamos las que Mom le da a Law, no nos vamos a tragar las de Robin). La justificación del nerfeo es una justificación de mierda y sólo añade a la inconsistencia.
Sea una justificación de mierda o no, la verdad es que existe y hay pruebas mas que de sobra. Por eso digo que una cosa es que haya explicación, que la hay y otra que no te guste, pero el caso de Big Mom y los rivales de Sanji son muy claros y por ende posibilitan mas casos como los de Sasaki, Black Maria o Page One.
Y no es cuestión de que aguanten o dejen de aguantar, si no que un personaje con un buen Haki por regla general es complicado que sea derrotado por alguien sin Haki y lo hemos visto con Ulti, la cual era necesario que tuviera Haki para el paripé con Luffy y la cual Oda, "casualmente" si se molesta en dibujarla con Haki negro contra Nami y Usopp los cuales no pueden hacer nada contra ella.
Creo que es fácil de ver que el Haki en general es un nerf o un buff. Si se enfrentan contra Luffy, hasta un mierdecilla como Bellamy tendrá Haki, si se enfrentan contra Franky pues se les olvida usarlo aunque lo tengan. Es así guste o no guste. No digo que sea perfecto, pero es lo que hay.
Si fuera una o dos ocasiones, tal vez pueden ser excepciones, pero cuando aparece un patrón, entonces ya se puede sacar explicaciones. No es casual que Oda se olvide dibujar el Haki contra los Muguis que no tienen Haki pero contra los que si casualmente si que lo dibuja.
Dofla_372 escribió: ↑Mié Nov 23, 2022 1:12 am
Luffy en G5 lo usa y no se ven estelas negras en varias ocasiones (se ven a veces los rayos de impacto, sin embargo). De no ser porque lo dice Kaido, ni nos enteramos. A Oda se la suda dibujarlo en ocasiones.
No, cuando no hay estelas no lo usa, igual que Kaido. El problema es la obsesión que tienes de que lo usen siempre cuando nunca a pasado. Los diferentes poderes se usan a conveniencia y en temas de Haki pues se tiende a economizar que gasta energía.
Y si te refieres a esta imagen, aunque arriba se ve que no hay rayos (porque no están usando Haki del Rey) cuando se van a atacar si que se pueden ver. Nuevamente, hay que economizar el Haki, es algo que sabemos de sobra.
Dofla_372 escribió: ↑Mié Nov 23, 2022 1:12 am
Es que el Haki de armamento avanzado lo tienen, supuestamente, los tops. Y si esos tops que tienen ese haki se enfrentan a Luffy, en teoría deberían de perder (a menos que fruta) porque ya sabemos lo que te pasa si no tienes HdRavanzado para defenderte de buenos golpes de HdRavanzado. Y encima todo eso da igual si no puedes superar la rotura del G5.
Con Zoro y similares más o menos lo mismo. Esos van a usar el HdRavanzado y se van a saltar el de armamento.
Para el resto, como sabemos que no van a desarrollar HdAavanzado, ya de primeras nos da igual.
Yo esperaría, porque creo que le Haki del Armadura Avanzado va a ser mas importante de lo que parece, sobre todo para los espadachines y para Zoro. Y no, tener Haki del Rey ofensivo no te convierte automáticamente en mas fuerte que alguien que no lo tiene aunque si es lo normal.
Choneki escribió: ↑Mié Nov 23, 2022 1:25 am
No veo ningún inconveniente con que el primer golpe de Kaido a Luffy (el de Kuri) sea con haki del rey.
¿Y hay algún inconveniente en que ese primer ataque de Kaido no tenga Haki del Rey?
Podría ser cualquiera de las dos opciones, pero ante la falta de evidencias, no solo de las estelas, si no de algún comentario, como con el Ashura o alguna aclaración posterior como con el Toguen Totsuka pues quedémonos con que no lo hay, porque no hay forma de demostrar lo contrario.
Choneki escribió: ↑Mié Nov 23, 2022 1:25 am
Pienso eso, que aunque no hay muestra visual, existe una razón por la cual los golpes de Kaido son siempre superiores y devastadores. Así que no es hasta que Luffy aprende, que se puede igualar el tema.
Y de hecho así se puede argumentar que Kaido no pudiese ser superado antes, es decir, tiene que haber algún motivo por el cual Kaido está a otro nivel. Y entonces es más tarde cuando se descubre el qué.
No quiere decir que el 100% de las cosas que haga Kaido sean con ese haki tampoco. El espadas que le da a Kin'emon por ejemplo no tiene porqué. Simplemente hay una espada y corta. O como cuando se lo hace a Orochi.
Pero justamente en Kuri, que es el primer golpe de Kaido, estando borracho y enfurecido por la insistencia de Luffy, pues tiene sentido que sea una demostración de poder. Una demostración que suponga una diferencia grande entre los dos.
El problema, es que la característica principal de Kaido no es la superioridad de sus ataques, a la cual en general nunca se le dio ninguna referencia creo, es su defensa. Es esa defensa la que hace a Kaido superior, no necesitas ningún Haki del Rey para justificar nada, Haki que además no es el único que tiene.
Entre creer que no se usa cuando no hay evidencia y tener que asumir que se usa cuando no hay evidencia, yo me quedo con la primera. Y ocn evidencia no me refiero solo a las estelas, me refiero a comentarios o a cosas que solo puedan hacerse con Haki del Rey tal vez... Por ejemplo, cuando alguien golpea a un logia, aunque no este recubierto de negro, obviamente esta usando Haki de Armadura.
No se, dame algo que lleve a pensar que hay Haki del Rey mínimamente, si no, pues asumamos que no lo hay, no hay que enredar las cosas y mas cuando es indiferente.
Choneki escribió: ↑Mié Nov 23, 2022 1:25 am
El simple hecho de no mostrarlo visualmente puede responder a la misma razón por la que Marineford nadie va imbuyéndose los brazos, piernas y espadas en negro. Por una cuestión de timing hacia el lector.
Las "no estelas" no son una pista de nada por esto mismo, porque no podían ser mostradas hasta que Luffy nos lo mostrase por primera vez.
Y eso ya lo he explicado y estoy de acuerdo, aquí te lo dejo:
- Spoiler: Mostrar
- Primero que nada hagamos dividamos el asunto en dos partes, la primera parte seria antes del choque de Roger vs Shiro cuando se presenta formalmente el Haki del Rey ofensivo y la segunda después de dicho ataque.
- En la primera parte, si que podemos tener situaciones raras que se pueden justificar con que "Oda todavía no lo tenia planeado" o con que "Oda se lo estaba guardando para mas adelante". Lo cual me parece cosas normales, no un error como tal. Aqui hay varias situaciones:
- El choque entre Shiro y Shanks podría tener Haki del Rey.
- El One Shot a Luffy podría tener Haki del Rey.
- El choque entre Kaido y Big Mom podría tener Haki del Rey.
- En la segunda parte, la cosa ya cambia porque esta mas que claro que Oda ya lo tenia planeado y si seria considerado cagadas. Así que a partir de ese momento, sin pruebas concretas, todo ataque que no se pueda demostrar de alguna manera, ya sea visual o textualmente, no tiene Haki del Rey.
- Aquí entran ataques como el primer Raimmei Hakke de Kaido en el tejado que se considerara sin Haki del Rey alguno (y es el mismo que el del One Shot a Luffy) a no ser que des alguna prueba de lo contrario, ya que ni hay estela, ni confirmación textual. Y posteriores ataques de Kaido, que hay mas.