Escalas de Poder [7]

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princeton price2
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por princeton price2 »

Sin duda en estos caps que siguen el tema de los niveles de poder va ser de los mas inestable de la obra en el sentido de que van a cambiar a cada rato; estando en la recta final por fin vamos a ver el nivel real de personajes con los que solo podiamos especular ante, otros personajes (Sobretodo refiriendome a los mugis) van a estar mejorando constantemente y ya vimos queel metodo de basarse en los titulos/cargo de los pnjs para determinar su poder esta menos fiable que nunca

Eso dicho aqui van mi top personajes mas fuertes hasta el momento (Estan ordenados dentro de los tiers tambien del mas fuerte al mas debil)

Tier A: Roger, Shirohige prime, Garp prime
Tier B: Kaido, Shanks, Big Mom, Barbanegra, Luffy
Tier C: Oden, Akainu, Sengou prime, Aokiji, Mihawk, Rayleigh prime, Kizaru, Fujitora, Green Bull, Sabo (La tier mas igualada sin duda para mi)
Tier D: Law, Kid, Marco, Shilliew, Zoro, Yamato
Tier E: King, Katakuri, Sanji, Magellan
Tier F: Queen, Smoothie, Ace, Jimbei, Luccy (post), Inu, Neko, Cracker, Doffy, Kuma, Boa, Enel
Tier G: Jozu, Vista, Denjiro, Ashura Douji, Jack, Perospero, Who's Who

Y me quedo aqui porque sino me extendere hacia personajes que quizas ya no importan tanto en la escala de poder actualmente

No incluyo a los tripulantes de Shanks, a los demas tripulantes de Teach aparte de Shilliew ni a Dragon porque no me queda muy claro su nivel actualmente ni especulando
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Incluso un hombre desnudo es grande si se enfrenta a las altas olas como un león

SUUUPEEEEERR!
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Choneki
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Choneki »

Douglas Bullet escribió: Sab Ago 06, 2022 8:27 pm Muy infravalorado tienes a Croco.

Es ex-shichibukai, exlíder de una organización criminal que tenía miles de miembros, usuario de logia experto, probablemente despertada, no hay razón para creer que no haya aprendido haki en lo que llevamos sin verle.

No te diría nivel Sabo o Law, ni siquiera nivel supernova bajo, pero sí que debe estar a nivel Lucci pretimeskip o a nivel vicealmirante bajo.

También estás infravalorando a buggy, como va a seguir a nivel east blue tras años de periplo por el grand line?

Basta que haya aprendido haki y despertado su fruta y estará mucho más fuerte que antes. Lo mismo Enel si acaba volviendo de la luna con haki extra y más dominio de la fruta.

Creo que buggy esta a nivel wapol actual o Foxy actual mínimo.
No, a ver, simplemente argumento en base a lo que se ha visto. Creo que soy quién más pone las cosas en su justa medida a juzgar por los hechos acontecidos hasta el momento.

Fíjate que lo he dicho: "Otra cosa es que durante el time skip croco haya mejorado, lo cual es razonable si Oda ha querido darle un papel para el futuro".
Es que esto puede darse y efectivamente cambiaria las cosas. Si Croco durante los dos años ha conseguido haki de armadura y observación entonces ya estamos hablando de otra cosa.

Pero es que yo no tengo que dar por hecho que lo ha logrado, porque aunque no lo consiga y se quede como estaba, es lo que digo, dentro de la banda de Buggy, con lo que sabemos, es super competitivo al ser un logia.
Y tampoco tengo porqué dar por hecho que Buggy ha aumentado su poder (aunque me gustaría más que nada por la sorpresa). Lo único que nos consta de Buggy es que utiliza a sus hombres para no tener que ser él quién lucha. SI es que para empezar, difícilmente haya luchado él alguna vez desde que es Shichibukai. Buggy es más fuerte que sus nakamas originales, los del East Blue. Más allá de eso, no podemos asegurar nada.
Además, justamente en el caso de Buggy, encaja con el personaje que siga siendo el mismo desde Orange Town y aún así haya logrado ser yonkou. Porque seria gracioso. No digo que sea así, pero sí que encaja con la dinámica del personaje.
Y esto aplica a Croco, no niego nada, simplemente no doy por hecho cosas que no tienen porqué haber sucedido.

Repito, Luffy pre time skip por el hecho encontrar la forma de poder tocar a Croco ya le superó. Y un Luffy con G2 y G3 que gana más fuerza y velocidad que el Luffy que entro a Grand Line es nada en Sabaody y Marineford a la que aparecen los primeros rivales con hakis. Y el propio Luffy supera por mucho a Crocodile en Marineford. Si los Gear multiplican la potencia de Luffy significa que a Luffy en G2 le cuesta la mitad de esfuerzo, por ser generoso, derrotar a Crocodile. Claro está, no sin antes tomar la precaución del agua, porque sinó es imposible. Y ese mismo Luffy no puede derrotar a un Pacifista, Sentomaru o los vicealmirantes.

Croco es un Logia, así que es capaz de ganar a cualquiera que no tenga haki o algún otro método concreto para ser efectivo. Es decir, por ejemplo y a dia de hoy, un Franky o Robin que acaban de derrotar a Tobbi Roppos, serian incapaces de derrotar a Crocodile. Simple y llanamente por la ausencia de haki en sus golpes (no sé si Franky tiene algo de kairoseki, o si el radical beam puede hacerle daño; y por parte de Robin no sé si el karate gyogin cuenta como "haki", pero se entiende lo que digo").

Croco tiene la fruta despertada, y tiene una logia, es junto Smoker y Enel un dios en la primera mitad de Grand Line. A menos que tengas haki o tengas algún truco para hacer counter, son imbatibles. Pero la propia serie nos marca que hay un antes y después del haki.
Y no digo tampoco que por tener alguien haki ya sea imbatible para alguien que no tenga; ya lo hemos visto con Franky y Robin. El haki no tiene porqué defenderte de ataques que sean físicamente muy fuertes. Porque efectivamente, existen personajes con hakis más flojos y otros con hakis más fuertes.

Así que no, no infravaloro en absoluto a Croco, si ahora resulta que tiene haki entonces el tema ya cambia, porque incluso aunque no tuviese un gran haki, un personaje que combina Logia con hakis es un luchador, como poco, competente en el nuevo mundo (de hecho ya solo por Logia, sin hakis, alguna que otra cosa buena puede ser capaz de hacer). Y con posibilidad a quedarse cercano a un nivel comandante. Pero, una vez más, eso no se sabe, por lo que no voy a otorgar a Croco un nivel de poder en base a suponer que tiene haki.
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Douglas Bullet
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Douglas Bullet »

Choneki escribió: Dom Ago 07, 2022 12:55 am
Douglas Bullet escribió: Sab Ago 06, 2022 8:27 pm Muy infravalorado tienes a Croco.

Es ex-shichibukai, exlíder de una organización criminal que tenía miles de miembros, usuario de logia experto, probablemente despertada, no hay razón para creer que no haya aprendido haki en lo que llevamos sin verle.

No te diría nivel Sabo o Law, ni siquiera nivel supernova bajo, pero sí que debe estar a nivel Lucci pretimeskip o a nivel vicealmirante bajo.

También estás infravalorando a buggy, como va a seguir a nivel east blue tras años de periplo por el grand line?

Basta que haya aprendido haki y despertado su fruta y estará mucho más fuerte que antes. Lo mismo Enel si acaba volviendo de la luna con haki extra y más dominio de la fruta.

Creo que buggy esta a nivel wapol actual o Foxy actual mínimo.
No, a ver, simplemente argumento en base a lo que se ha visto. Creo que soy quién más pone las cosas en su justa medida a juzgar por los hechos acontecidos hasta el momento.

Fíjate que lo he dicho: "Otra cosa es que durante el time skip croco haya mejorado, lo cual es razonable si Oda ha querido darle un papel para el futuro".
Es que esto puede darse y efectivamente cambiaria las cosas. Si Croco durante los dos años ha conseguido haki de armadura y observación entonces ya estamos hablando de otra cosa.

Pero es que yo no tengo que dar por hecho que lo ha logrado, porque aunque no lo consiga y se quede como estaba, es lo que digo, dentro de la banda de Buggy, con lo que sabemos, es super competitivo al ser un logia.
Y tampoco tengo porqué dar por hecho que Buggy ha aumentado su poder (aunque me gustaría más que nada por la sorpresa). Lo único que nos consta de Buggy es que utiliza a sus hombres para no tener que ser él quién lucha. SI es que para empezar, difícilmente haya luchado él alguna vez desde que es Shichibukai. Buggy es más fuerte que sus nakamas originales, los del East Blue. Más allá de eso, no podemos asegurar nada.
Además, justamente en el caso de Buggy, encaja con el personaje que siga siendo el mismo desde Orange Town y aún así haya logrado ser yonkou. Porque seria gracioso. No digo que sea así, pero sí que encaja con la dinámica del personaje.
Y esto aplica a Croco, no niego nada, simplemente no doy por hecho cosas que no tienen porqué haber sucedido.

Repito, Luffy pre time skip por el hecho encontrar la forma de poder tocar a Croco ya le superó. Y un Luffy con G2 y G3 que gana más fuerza y velocidad que el Luffy que entro a Grand Line es nada en Sabaody y Marineford a la que aparecen los primeros rivales con hakis. Y el propio Luffy supera por mucho a Crocodile en Marineford. Si los Gear multiplican la potencia de Luffy significa que a Luffy en G2 le cuesta la mitad de esfuerzo, por ser generoso, derrotar a Crocodile. Claro está, no sin antes tomar la precaución del agua, porque sinó es imposible. Y ese mismo Luffy no puede derrotar a un Pacifista, Sentomaru o los vicealmirantes.

Croco es un Logia, así que es capaz de ganar a cualquiera que no tenga haki o algún otro método concreto para ser efectivo. Es decir, por ejemplo y a dia de hoy, un Franky o Robin que acaban de derrotar a Tobbi Roppos, serian incapaces de derrotar a Crocodile. Simple y llanamente por la ausencia de haki en sus golpes (no sé si Franky tiene algo de kairoseki, o si el radical beam puede hacerle daño; y por parte de Robin no sé si el karate gyogin cuenta como "haki", pero se entiende lo que digo").

Croco tiene la fruta despertada, y tiene una logia, es junto Smoker y Enel un dios en la primera mitad de Grand Line. A menos que tengas haki o tengas algún truco para hacer counter, son imbatibles. Pero la propia serie nos marca que hay un antes y después del haki.
Y no digo tampoco que por tener alguien haki ya sea imbatible para alguien que no tenga; ya lo hemos visto con Franky y Robin. El haki no tiene porqué defenderte de ataques que sean físicamente muy fuertes. Porque efectivamente, existen personajes con hakis más flojos y otros con hakis más fuertes.

Así que no, no infravaloro en absoluto a Croco, si ahora resulta que tiene haki entonces el tema ya cambia, porque incluso aunque no tuviese un gran haki, un personaje que combina Logia con hakis es un luchador, como poco, competente en el nuevo mundo (de hecho ya solo por Logia, sin hakis, alguna que otra cosa buena puede ser capaz de hacer). Y con posibilidad a quedarse cercano a un nivel comandante. Pero, una vez más, eso no se sabe, por lo que no voy a otorgar a Croco un nivel de poder en base a suponer que tiene haki.
Pues yo creo que no tenemos razón para creer que los demás personajes no mejoran, al igual que mejoran luffy o sabo, o barbanegra, o coby, sería extremadamente anticlimatico que Enel, Croco, Buggy etc sigan al exacto mismo nivel, hacer powerscaling con su último nivel conocido es insincero, les niega el potencial crecimiento que hayan podido tener, solo porque el de luffy y compañía haya sido en cámara y el suyo fuera de cámara.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Choneki »

Douglas Bullet escribió: Dom Ago 07, 2022 2:34 am
Pues yo creo que no tenemos razón para creer que los demás personajes no mejoran, al igual que mejoran luffy o sabo, o barbanegra, o coby, sería extremadamente anticlimatico que Enel, Croco, Buggy etc sigan al exacto mismo nivel, hacer powerscaling con su último nivel conocido es insincero, les niega el potencial crecimiento que hayan podido tener, solo porque el de luffy y compañía haya sido en cámara y el suyo fuera de cámara.
Claro que pueden mejorar pero tampoco tenemos porqué darlo por hecho.
Shanks por ejemplo no creo que mejore de Marineford a Wano en el 1055. Porque no se trata de que todos los personajes sufren un upgrade.
Coby mejora porque es joven y tiene un sueño que es el de ser almirante. Sabo mejora porque consigue una akuma no mi. Rob Lucci mejora porque pasa de estar en el CP9 a pertenecer al CP0. Smoker mejora porque se vuelve vicealmirante y para ello les exigen dominar haki. Los supernovas obvio son todos mejores que cuando se encontraron a Kizaru en Sabaody, porque son la nueva generación.

Pero son todo personajes que parecen destinados o ya han empezado a conseguir sus objetivos y que tiene que ver con volverse más poderoso como luchadores.

Y Buggy es un caso particular, puede ser la excepción porque encaja con el personaje. Dices que no hay razón para creer que los demás personajes no mejoran.... y lo único que digo yo es que tampoco tenemos razón de creer que sí en todos los caso porque puede haber excepciones. Es decir el de Buggy y por extensión el de Croco y otros nakamas del payaso (que por cierto, tampoco Mihawk creo que haya mejorado tras el Time Skip, así que no es que me meta sólo con los débiles ni nada del estilo. Tampoco Boa mejoró tras el salto, ni Jinbe (por mencionar otro ex shichi) tampoco, quién ahora plantaba cara a Big Mom como antes plantaba cara a Akainu).

Claro que los personajes mejoran pero sobretodo eso es porque va relacionado a la historia que se quiere contar.
Pienso en otro personaje: Wapol. Wapol ha seguido su historia a diferencia de otros personajes antiguos como Don Krieg o Foxy. y está en el nuevo mundo. ¿Por tanto tú darías por hecho que Wapol ha mejorado?. Vale y mi pregunta seria: por que vas a dar por hecho que Wapol ahora es más poderoso que antes si su trama no va, aparentemente, de volverse más fuerte?

Pues esto es lo mismo. Y me dirás, "hombre justo Buggy y Croco son piratas y tripulación yonkoou". Ya pero de nuevo, el que no mejorasen (principalmente por parte de Buggy) puede tener su gracia y ahí la posible excepción. El caso de Croco no es un tema de tener gracia por él, sinó que simplemente no voy a dar por hecho que tiene haki sólo estar con Buggy, tripulación que precisamente es un misterio en cuanto a nivel y en la que cualquier preso de Impel Down es un genial guerreo. Si me dijeras que Croco se ha vuelto el segundo comandante de Shanks pues dices 'hombre, será super fuerte el Croco ahora', porque sabes el tipo de escala de poder que hay en la banda de Shanks y otros yonkous... pero estamos hablando de Buggy. Croco se merienda a Buggy, tengan ambos haki o no lo tengan, porque esa es la gracia de que Buggy sea yonkou. Si el baremo es superar a Buggy, tampoco necesitas gran cosa en cuanto a nivel de fuerza. Y más siendo Crocodile, a quién se le respeta por quién es, no porque tenga o deje de tener hakis.
También Crocodile es bastante mayor como para ahora estar aprendiendo nuevas técnicas de pelea, y tampoco sabemos qué le depara al personaje como tal, algo que le justifique ganar nivel de poder así los mencionados Coby y demás personajes mencionados que justifican su evolución en su desarrollo para la trama.

Moria fue a buscar a su amigo perdido a Hachinosu... ¿tú crees que tenia haki en ese momento?, está en el nuevo mundo, han pasado dos años, habrá mejorado... Pues yo creo que no, que Moria seguia siendo el mismo de siempre.

Pero de nuevo, no lo descarto. No descarto que tenga haki ahora, pero eso dependerá de por dónde quiera tirar la trama respecto al personaje.
Por lo pronto, a Croco le puede haber interesado unirse a Buggy por el tema de capturar Marines ya que a algo así Croco fijo que se apunta. Y la noticia de ver a Croco y Mihawk uniéndose a Buggy es un notición mediático, más allá de niveles de fuerza. De momento es todo destinado a hacer más y más grande el nombre de Buggy.

Aún así, yo creo que algo tocho de Buggy podemos ver, pero pienso que será más algo como una super Buggy bala que no una muestra de poder de pelea ni tampoco que tenga hakis.
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Douglas Bullet
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Douglas Bullet »

Choneki escribió: Dom Ago 07, 2022 1:53 pm
Douglas Bullet escribió: Dom Ago 07, 2022 2:34 am
Pues yo creo que no tenemos razón para creer que los demás personajes no mejoran, al igual que mejoran luffy o sabo, o barbanegra, o coby, sería extremadamente anticlimatico que Enel, Croco, Buggy etc sigan al exacto mismo nivel, hacer powerscaling con su último nivel conocido es insincero, les niega el potencial crecimiento que hayan podido tener, solo porque el de luffy y compañía haya sido en cámara y el suyo fuera de cámara.
Claro que pueden mejorar pero tampoco tenemos porqué darlo por hecho.
Shanks por ejemplo no creo que mejore de Marineford a Wano en el 1055. Porque no se trata de que todos los personajes sufren un upgrade.
Coby mejora porque es joven y tiene un sueño que es el de ser almirante. Sabo mejora porque consigue una akuma no mi. Rob Lucci mejora porque pasa de estar en el CP9 a pertenecer al CP0. Smoker mejora porque se vuelve vicealmirante y para ello les exigen dominar haki. Los supernovas obvio son todos mejores que cuando se encontraron a Kizaru en Sabaody, porque son la nueva generación.

Pero son todo personajes que parecen destinados o ya han empezado a conseguir sus objetivos y que tiene que ver con volverse más poderoso como luchadores.

Y Buggy es un caso particular, puede ser la excepción porque encaja con el personaje. Dices que no hay razón para creer que los demás personajes no mejoran.... y lo único que digo yo es que tampoco tenemos razón de creer que sí en todos los caso porque puede haber excepciones. Es decir el de Buggy y por extensión el de Croco y otros nakamas del payaso (que por cierto, tampoco Mihawk creo que haya mejorado tras el Time Skip, así que no es que me meta sólo con los débiles ni nada del estilo. Tampoco Boa mejoró tras el salto, ni Jinbe (por mencionar otro ex shichi) tampoco, quién ahora plantaba cara a Big Mom como antes plantaba cara a Akainu).

Claro que los personajes mejoran pero sobretodo eso es porque va relacionado a la historia que se quiere contar.
Pienso en otro personaje: Wapol. Wapol ha seguido su historia a diferencia de otros personajes antiguos como Don Krieg o Foxy. y está en el nuevo mundo. ¿Por tanto tú darías por hecho que Wapol ha mejorado?. Vale y mi pregunta seria: por que vas a dar por hecho que Wapol ahora es más poderoso que antes si su trama no va, aparentemente, de volverse más fuerte?

Pues esto es lo mismo. Y me dirás, "hombre justo Buggy y Croco son piratas y tripulación yonkoou". Ya pero de nuevo, el que no mejorasen (principalmente por parte de Buggy) puede tener su gracia y ahí la posible excepción. El caso de Croco no es un tema de tener gracia por él, sinó que simplemente no voy a dar por hecho que tiene haki sólo estar con Buggy, tripulación que precisamente es un misterio en cuanto a nivel y en la que cualquier preso de Impel Down es un genial guerreo. Si me dijeras que Croco se ha vuelto el segundo comandante de Shanks pues dices 'hombre, será super fuerte el Croco ahora', porque sabes el tipo de escala de poder que hay en la banda de Shanks y otros yonkous... pero estamos hablando de Buggy. Croco se merienda a Buggy, tengan ambos haki o no lo tengan, porque esa es la gracia de que Buggy sea yonkou. Si el baremo es superar a Buggy, tampoco necesitas gran cosa en cuanto a nivel de fuerza. Y más siendo Crocodile, a quién se le respeta por quién es, no porque tenga o deje de tener hakis.
También Crocodile es bastante mayor como para ahora estar aprendiendo nuevas técnicas de pelea, y tampoco sabemos qué le depara al personaje como tal, algo que le justifique ganar nivel de poder así los mencionados Coby y demás personajes mencionados que justifican su evolución en su desarrollo para la trama.

Moria fue a buscar a su amigo perdido a Hachinosu... ¿tú crees que tenia haki en ese momento?, está en el nuevo mundo, han pasado dos años, habrá mejorado... Pues yo creo que no, que Moria seguia siendo el mismo de siempre.

Pero de nuevo, no lo descarto. No descarto que tenga haki ahora, pero eso dependerá de por dónde quiera tirar la trama respecto al personaje.
Por lo pronto, a Croco le puede haber interesado unirse a Buggy por el tema de capturar Marines ya que a algo así Croco fijo que se apunta. Y la noticia de ver a Croco y Mihawk uniéndose a Buggy es un notición mediático, más allá de niveles de fuerza. De momento es todo destinado a hacer más y más grande el nombre de Buggy.

Aún así, yo creo que algo tocho de Buggy podemos ver, pero pienso que será más algo como una super Buggy bala que no una muestra de poder de pelea ni tampoco que tenga hakis.
Muy raro me parece que abunden tanto los personajes que no tuvieron haki y no lo vayan a tener, sobre todo en el nuevo mundo y en esta era.

Es un agujero de guión por parte de Oda resaltar la importancia del haki para ser fuerte y luego decir que "ah no, pero fulanito y menganito no lo tienen porque no han necesitado crecer".

Respecto al resto, estoy de acuerdo excepto con sabo y Buggy, creo que sabo ha mejorado desde que comió la fruta en dressrosa y ahora por ahora está muy por encima del nivel en el que estaba.

Buggy, creo que siendo un yonko y debiendo tener un papel importante en la carrera hacia laugh tale y en la guerra final, deberá revelar su fuerza real, ponerse serio y darle a algunos enemigos un buen rato.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Choneki »

Douglas Bullet escribió: Dom Ago 07, 2022 2:38 pm
Muy raro me parece que abunden tanto los personajes que no tuvieron haki y no lo vayan a tener, sobre todo en el nuevo mundo y en esta era.

Es un agujero de guión por parte de Oda resaltar la importancia del haki para ser fuerte y luego decir que "ah no, pero fulanito y menganito no lo tienen porque no han necesitado crecer".

Respecto al resto, estoy de acuerdo excepto con sabo y Buggy, creo que sabo ha mejorado desde que comió la fruta en dressrosa y ahora por ahora está muy por encima del nivel en el que estaba.

Buggy, creo que siendo un yonko y debiendo tener un papel importante en la carrera hacia laugh tale y en la guerra final, deberá revelar su fuerza real, ponerse serio y darle a algunos enemigos un buen rato.
Pero si he dicho que Sabo ha mejorado :lol:

Dar o no dar hakis como tal a personajes no es agujero de guión. Ni tampoco me supone un gran esfuerzo imaginar a Buggy, Crocodile, Mr.3, etc, etc, etc, sin hakis cuando hay un personaje como Black Maria, del Tobi Roppo, con 480 millones de Berries, que no tiene haki. Y cuando los mugis no tienen haki y a pesar de eso se han colocado a ese nivel de "oficiales" de yonkou gracias a sus poderes, que no son haki. Para ti es agujero de guión eso?, porque los mugis, aún necesitando crecer, siguen sin tener haki (Usopp el de observación y lo tenemos que ver en acción aún).

No entiendo qué clase de expectativas tienes tú con Buggy, pero las expectativas que yo tengo son las más normales y comunes, las que la propia obra se ha encargado de forjar en mi pensamiento, que es la de un Buggy siempre evadiendo el conflicto y ganando adeptos por pura casualidad (como por ejemplo cuando dicen "mira como mola Buggy que le grita a un yonkou como Shanks") o porque se le ha ocurrido una gran idea y que gracias a que tiene seguidores puede llevarla a cabo (como las empresas que ha montado). Hasta el punto de pensar que incluso quizá haya llegado a yonkou sin tener que pelear con nadie.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Douglas Bullet »

Choneki escribió: Dom Ago 07, 2022 3:22 pm
Douglas Bullet escribió: Dom Ago 07, 2022 2:38 pm
Muy raro me parece que abunden tanto los personajes que no tuvieron haki y no lo vayan a tener, sobre todo en el nuevo mundo y en esta era.

Es un agujero de guión por parte de Oda resaltar la importancia del haki para ser fuerte y luego decir que "ah no, pero fulanito y menganito no lo tienen porque no han necesitado crecer".

Respecto al resto, estoy de acuerdo excepto con sabo y Buggy, creo que sabo ha mejorado desde que comió la fruta en dressrosa y ahora por ahora está muy por encima del nivel en el que estaba.

Buggy, creo que siendo un yonko y debiendo tener un papel importante en la carrera hacia laugh tale y en la guerra final, deberá revelar su fuerza real, ponerse serio y darle a algunos enemigos un buen rato.
Pero si he dicho que Sabo ha mejorado :lol:

Dar o no dar hakis como tal a personajes no es agujero de guión. Ni tampoco me supone un gran esfuerzo imaginar a Buggy, Crocodile, Mr.3, etc, etc, etc, sin hakis cuando hay un personaje como Black Maria, del Tobi Roppo, con 480 millones de Berries, que no tiene haki. Y cuando los mugis no tienen haki y a pesar de eso se han colocado a ese nivel de "oficiales" de yonkou gracias a sus poderes, que no son haki. Para ti es agujero de guión eso?, porque los mugis, aún necesitando crecer, siguen sin tener haki (Usopp el de observación y lo tenemos que ver en acción aún).

No entiendo qué clase de expectativas tienes tú con Buggy, pero las expectativas que yo tengo son las más normales y comunes, las que la propia obra se ha encargado de forjar en mi pensamiento, que es la de un Buggy siempre evadiendo el conflicto y ganando adeptos por pura casualidad (como por ejemplo cuando dicen "mira como mola Buggy que le grita a un yonkou como Shanks") o porque se le ha ocurrido una gran idea y que gracias a que tiene seguidores puede llevarla a cabo (como las empresas que ha montado). Hasta el punto de pensar que incluso quizá haya llegado a yonkou sin tener que pelear con nadie.
Y como sabemos qué tobi roppos tienen haki y cuáles no lo tienen?

Ni que decir que, que a estas alturas algunos mugiwaras aún no tengan haki, es absurdo ya que están más cerca que nunca del pináculo de su carrera pirata.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Choneki »

Douglas Bullet escribió: Dom Ago 07, 2022 5:27 pm
Y como sabemos qué tobi roppos tienen haki y cuáles no lo tienen?
Porque así queda representado en el manga.
Douglas Bullet escribió: Dom Ago 07, 2022 5:27 pm Ni que decir que, que a estas alturas algunos mugiwaras aún no tengan haki, es absurdo ya que están más cerca que nunca del pináculo de su carrera pirata.
Pues si piensas esto lógicamente no voy a poder convencerte de por qué puede ser una buena idea que Buggy tenga el mismo nivel de siempre.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por BlueDragon »

Choneki escribió: Sab Ago 06, 2022 12:49 am
Uf veo muy pero muy sobrevalorado a Croco aquí.

Para mí no hay prácticamente ninguna diferencia entre el Croco de Alabasta y el de Marineford. Luffy pre timeSkip mojado le pudo ganar. Es más, un Luffy pre Gear2 por el simple hecho de poderle tocar (sin haki) le pudo ganar.
Sí, puede ser que Croco se confiase, pero está más que claro que Croco no tiene haki. Lo que si tiene es dominio experto de su fruta.

Lo de Marineforrd es fácilmente explicable. Chocar contra Doffy una patada no tiene porque implicar que esté a su nivel uni parecido. Simplemente Doffy no usó haki. El hecho de que choquen y parezcan igualados puede ser, efectivamente, porque simple y llanamente tienen una fuerza física similar. Pero Croco no tiene nada pero nada que hacer en pelea ante un Doffy que cuenta con haki. Ni contra Doffy ni contra cualquier otro comandante como Jozu quién hirió a Croco.
Las supuestas muestras de poder de Croco en Marineford no las veo como tales. Simplemente Croco fue bastante badass con sus acciones como cuando salvó a Ace de ser ejecutado o cuando hizo perder tiempo a Akainu para ayudar a Jinbe y Luffy, pero no son acciones de fuerza, sinó de pillería por así decirlo.
Precisamente ese es el problema. No se puede pasar de ser derrotado por Luffy sin G2 a darte tortas con gente como Jozu, Doflamingo, Mihawk y Akainu. Ni aun suponiendo que la fuerza física esta a la par es viable, primero porque entonces Luffy no podría haberle derrotado y segundo porque la resistencia de Croco esta a tal nivel que ni 1 millón de golpes de Luffy Arabasta debería hacerle gran cosa. Que aguanto como un capeón la embestida de Jozu, que es un animal, obviamente con Haki de manera similar a Aokiji.

Desde luego que Coroco Arabasta y Coroco Marine Ford no son lo mismo, ni cerca.
Choneki escribió: Sab Ago 06, 2022 12:49 am Y desde luego no me imagino a Crocodile (ni a nadie) aumentando su poder durante su estancia en Impel Down.

Y no veo ninguna necesidad de suponer que Croco aumentó su poder para encontrar justificación a su rol en Marineford. Por ejemplo, el mismo Luffy, con todo lo que hizo... y todos sabemos de sobra que allí era poco más que un mindundi.
No es cuestión de que Croco aumentara su poder en Impel Down, es cuestión de que fue nerfeado en Arabasta.

Un Shichibukai, el cual ha demostrado tener conocimientos tanto del despertar como del Haki, el cual sabemos estuvo en el Nuevo Mundo, tiene ambicion... Es inviable que este por debajo de alguien como Moria. El problema de Croco es que fue el primer Shichibukai en ser derrotado y eso le penalizo mucho.

De ahi que en Marine Ford tuviera una actuacion muy buena, porque era su yo real. Por encima incluso de Luffy, que Luffy contra Mihawk paniqueo y a los Almirantes ni cosquillas y Croco detuvo a ambos.
Choneki escribió: Sab Ago 06, 2022 12:49 am Otra cosa es que durante el time skip croco haya mejorado, lo cual es razonable si Oda ha querido darle un papel para el futuro.
Pero recordemos que ni siquiera a Croco le hace falta haber aumentado nada su poder para estar con Buggy. El Crocodile de Alabasta es mejor que cualquier nakama de Buggy e incluso (a menos que haya sorpresa) que el propio Yonoku Buggy. Hasta Arlong y Don Krieg muy seguramente también siguen siendo superiores a Buggy.
Que se haya unido a su banda como Mihawk, no lo hace de un nivel similar a Mihawk o similar al de algún comandante de yonoku. Además la inclusión de Croco es interesante por el mero hecho de ser quién es. No hay un requerimiento de fuerza el cual como digo, además, aún siendo el Croco de Alabasta, sólo es superado por Mihawk.
Estoy de acuerdo que no hay un requerimiento de fuerza, es mas, no importa su fuerza precisamente lo que he dicho varias veces que lo importante es su conocimiento y ambición. Que no descarto que el contacto de Caribou sea el propio Croco.

Pero volvemos a lo mismo, alguien que sabe del despertar y de los Hakis, que ha estado dos años en el Nuevo Mundo, ya debe tener Haki, que ya cuesta creer que no lo tuviera antes, lo cual ya es un plus. Y tampoco seria nada descartable un despertar por ende, algo similar a Doflamingo pero sin Haki del Rey, pero que en el caso de Doflamingo valía de poco.
Choneki escribió: Sab Ago 06, 2022 12:49 am Para poner las cosas en su sitio haciendo una comparativa justa y más precisa. Crocodile, hasta donde conocemos, es similar al Smoker pre time skip (es decir, sin haki). Aunque diría Smoker superior por su arma de kairoseki. Así hay también el paralelismo con Dressrosa de que Smoker>Crocodile así como Fujitora>Doflamingo, sólo que ninguno de los marines que supuestamente podían vencer al villano, tuvieron al oportunidad de hacerlo por otras razones así que tuvo que venir Luffy
Y para que pongamos más contexto, si un Smoker post timeskip (con hakis), sufría tanto contra Vergo que de hecho no pudo ganarle, como va a estar Croco a un nivel Vergo?
No estoy de acuerdo.

En Arabasta Smoker era un mindundi, mientras que Croco ya estuvo en el Nuevo Mundo, tenia conocimiento del despertar, del Haki... Además, para mi la fruta de Croco es bastante mas tocha que la de Smoker que me parece bastante meh.

Smoker contra Boa quedo bastante mal, mientras que te repito que Croco se dio contra todo lo que se movía sin quedar mal. Y post Time Skip contra Law y Doflamingo, otros Shichibukais no le fue muy bien.

No creo que sea una comparación justa. Y aun con eso, ya tienes a Smoker con Haki, es difícil que Croco no lo tenga, que ya es raro que no lo tuviera en Arabasta.
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elkamd
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por elkamd »

Terminado Wano, mi tier list no ha variado mucho desde la última vez que lo actualicé. Se aceptan sugerencias.

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BlueDragon escribió: Dom Ago 07, 2022 7:02 pm No estoy de acuerdo.

En Arabasta Smoker era un mindundi, mientras que Croco ya estuvo en el Nuevo Mundo, tenia conocimiento del despertar, del Haki... Además, para mi la fruta de Croco es bastante mas tocha que la de Smoker que me parece bastante meh.

Smoker contra Boa quedo bastante mal, mientras que te repito que Croco se dio contra todo lo que se movía sin quedar mal. Y post Time Skip contra Law y Doflamingo, otros Shichibukais no le fue muy bien.

No creo que sea una comparación justa. Y aun con eso, ya tienes a Smoker con Haki, es difícil que Croco no lo tenga, que ya es raro que no lo tuviera en Arabasta.
Croco sufrió de lo que sufren muchos personajes en algunos mangas/series. Y es que como no se sabe cuanto avanzará la historia, te ponen pj que son muy top en la narrativa al inicio de la obra, pero a medida que avanza la obra los "feats" de ese personaje quedan eclipsados.

Crocodile por lo mostrado en Arabasta no debía ni tocarle un pelo a ningún pj de MF, pero aún asi nunca pareció ser menos que un comandante o cualquier otro Shichibukai presente. Y no es que Croco se haya hecho más fuerte en Impel Down, sino que su escala de poder real era la mostrada en MF.

Y es que encima MF tambien sufre de eso por el tema del haki. Los personajes presentados en MF van a ir escalando con mucho de lo que se vaya mostrando en el manga porque en la narritva, esos pj eran lo más top del mundo
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Douglas Bullet »

Choneki escribió: Dom Ago 07, 2022 6:43 pm
Douglas Bullet escribió: Dom Ago 07, 2022 5:27 pm
Y como sabemos qué tobi roppos tienen haki y cuáles no lo tienen?
Porque así queda representado en el manga.
Ah si? En qué escenas queda bien representando que Black Maria no tiene haki, pero los demás Tobi Roppo sí?
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Choneki »

Douglas Bullet escribió: Dom Ago 07, 2022 11:59 pm
Choneki escribió: Dom Ago 07, 2022 6:43 pm
Douglas Bullet escribió: Dom Ago 07, 2022 5:27 pm
Y como sabemos qué tobi roppos tienen haki y cuáles no lo tienen?
Porque así queda representado en el manga.
Ah si? En qué escenas queda bien representando que Black Maria no tiene haki, pero los demás Tobi Roppo sí?
Pues en cualquier escena de acción de Black Maria queda representado su "no haki", mediante su "no representación", de la misma forma que queda "no representado" el "no haki" de Nami, el de Chopper, el de Brook... Ya que técnicamente, el no tener haki no se representa, lo que sí se representa es el tener haki.

En cambio de personajes como Ulti o Who's Who sí sabemos con certeza que tienen haki de armadura porque queda representado en sus peleas. Y el haki se representa con el color negro sobre la parte del cuerpo.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por elkamd »

Pero no se confirmó en SBS o Vivre Card que todos los Tobbi Roppo tienen haki?
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por Peter Parque »

Las recompensas son equiparables al poder de combate.

Spoiler: Mostrar
Ahora mismo conocemos la recompensa de Mihawk.


También conocemos la recompensa y el poder de Buggy.


Si en una escala de 0 a 100, Buggy tiene un poder de 5 y 3.189 millones, podemos inferir con una simple regla de 3, que el poder de Mihawk es exactamente 5,6 en una escala de 0 a 100, PROBLEMA RESUELTO!

Kuro>Mihawk.
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Re: Escalas de Poder [7]

Mensaje por L909 »

Peter Parque escribió: Mar Ago 23, 2022 5:29 pm Las recompensas son equiparables al poder de combate.

Spoiler: Mostrar
Ahora mismo conocemos la recompensa de Mihawk.


También conocemos la recompensa y el poder de Buggy.


Si en una escala de 0 a 100, Buggy tiene un poder de 5 y 3.189 millones, podemos inferir con una simple regla de 3, que el poder de Mihawk es exactamente 5,6 en una escala de 0 a 100, PROBLEMA RESUELTO!

Kuro>Mihawk.
Peter, no te lo han contestado en el tema de spoilers, respira my friend.
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