Escalas de Poder [7]

[SilversGaze]

Ahhh vale, que ves el futuro

Mi Haki de Observación es bastante bueno

Hombre, eso parece bastante despreciativo. No hacia alguien en particular, si no hacia un sector en particular. Parece que hablar de Zoro es algo como hablar del demonio o algo.

Hombre, lo que digo (con cierto tono picante, lo admito) es que en efecto parece que con Zoro todas sus hazañas valen y se magnífican, pero los de los otros personajes no. Esto también pasa al revés, a Zoro uno que otro lo menosprecia no digo que no. De ahí viene lo de malabares mentales, que se utilizan muchas excusas para unos pero con otros no. Que justamente el que esta padeciendo esto es Zoro, pero si fuera Luffy, Sanji o quien sea diría lo mismo. ¿Pero despreciativo? Tal vez tenemos conceptos muy distintos sobre lo que es despreciar.

No, no me siento identificado ni atacado, entre otras cosas porque ni he mentado a Teach. Pero supongo que @Nombre de usuario si lo estará.

Es que parte del problema es que solo das tu opinión. O mejor dicho, estas dando tu opinión tratando de pisotear la de otros sin argumentos. Esto es un maldito foro, puedes dar tu opinión sin problema alguno, pero cuando tratas de imponerlas (de buen rollito ehhh) a otros, hay que dar argumentos. En un foro se debate, no se sueltan solo opiniones per se. Y para debatir se necesitan argumentos y respeto.

No estoy pisteando la opinión de nadie porque nadie ha opinado que Zoro>Teach en general, que es del argumento del cual me estoy 'burlando'. Lo más grave que he dicho es que algunos hacen malabares mentales con sus argumentos, que oye tampoco es como que haya insultado a sus madres xD.

Tampoco intento , ni me quita el sueño, si los demás piensan o no como yo. Yo lo que ya tenía que decir lo dije y lo argumente en su momento, que si tengo ganas de volverlo a hacer lo haré.

Yo lo único que he leído, en referencia a Zoro y Teach es decir que en Haki el ultimo pierde. Lo cual como tu dijiste, no creo que diste mucho de la realidad que conocemos ahora mismo.

Y puede ser perfectamente cierto, pero he leído cada cosa (no digo que en este foro, ojo) que no me sorprendería que las cosas se desviaran. Cosa de la cual hice el chiste.

Es cierto que por ahí he leído que Kuro es un "matao", pero como el mismo lo nombra como Yonko, supongo que será algo relativo y que siendo un matado pues esta por encima de Zoro o de Law. Pero si, creo que dentro de los Yonko Luffy y Kuro son unos "mataos" todavía. De hecho los tengo como los mas débiles en mi escala.

La verdad que es un poco chocante el término, pero lo que si es cierto que por ejemplo Luffy es un Yonkou 'novato'. Teach ya tiene algo más de tiempo pero sigue siendo novato, lo entendería por ese punto. Pero en cuanto a poder creo que ha demostrado ya bastante hasta este punto y creo que aún le falta.

Supongo que el choque cultural es lo que provoca todo este tipo de problemas de interpretación de las palabras de uno y otros xD.

No es necesario hacer tantos malabares mentales para justificar algo que no tiene Pues fíjate que loco es el mundo. Porque tu mensaje fue citado con esta tremenda estupidez:

Eso o nos sale el tiro por la culata a los que defendimos a Law ya se verá

Según los spoilers, Law está dando buena pelea xD

Y bueno, Zoro era zarandeado por King. Su nivel es un poco más que ese, y creo que BB coge a King como cogió a Hancock sin problema alguno, cosa que con Law no está haciendo.

Y pareciera que tu cerebro ni lo registró. Que el colmo es hablar de malabares mentales cuando el único que se inventa una discusión que ni viene a cuento para hacerse el listillo fuiste tú.

Muy bien y todo mostrándome ese mensaje, llamandome listillo y demás pero quiero hacerte una pregunta. ¿Que tengo que ver yo con lo que, X usuario diga? En ningún momento dije que compartía su argumento o que pensaba igual que él, reprochale esa "estupidez" a dicho usuario. Justamente tú estás haciendo malabares mentales para atacarme con algo con lo que no tengo nada que ver . Con lo fácil que hubiera sido simplemente decirme listillo y ya.

Una persona dice que en los spoilers o en el capítulo "Law está dando buena pelea" (??????????????)
Esa persona dice que Zoro es apenas más fuerte que King. (??????????????)
Esa persona dice que Kurohige haría con King lo mismo que hizo con Hancock (??????????????)
"Cosa que no está haciendo con Law" (LMAO)

(?????????????) Eso pienso yo, cómo te dije no tengo nada que ver con lo que X usuario diga. Hombre Law hasta ahora está teniendo buen desempeño, no se le ha visto en tantos problemas (a Kuro tampoco, más allá de un ataque). Lo demás, efectivamente no se sostiene con nada. ¿Y entonces?

Aquí aparentemente no hay malabares mentales, el malabar mental es decir que Zoro tiene mejor Haki que Kurohige? Como tu acusación es vaga y general imagino que a eso te refieres con menospreciar o descontar las hazañas de algún personaje que no sea Zoro.

Cosa que puede ser posible y que no le veo el drama tampoco, pero a estas alturas no se puede comprobar. Lo que dije se explica por si solo, algunos menosprecian lo que hacen los demás pero con Zoro eso no pasa. Simplemente no hay una misma vara de medir, pero no significa que alguno no menosprecie a Zoro pero es más lo que es "inflado" a lo que es menospreciado. Pero no solo Zoro, personajes como Yamato o algunos comandantes también son inflados. Solo que ahora el tema es Zoro.

"La buena pelea" => Literalmente Law usó su Despertar para ganarle a la mascota del doctor de la tripulación de Teach.

Y hacer daño y estar relativamente entero frente a uno de los hombres más poderosos del mar. Si te parece un rendimiento deficiente... XD. Que por cierto soy de los que piensa que Kurohige va a tarde o temprano a barrer el piso con Law.

Zoro pelea con King con un timer por la medicina milagrosa (con una recuperación cuestionable) y encima con una espada que en medio de la pelea se puso en caprichosa y le drenaba su Ambición, vence a King sin necesitar OTRA VEZ de su técnica más poderosa y lo que ustedes entienden es Zoro apenas supera a King.

Law le gana a Big Mom con la ayuda de otro pirata que era al menos tan fuerte como él, ENCIMA DE TODO ESO Oda añade unas bombas que explotaron por casualidad y lava. Pero como la gorda dijo que reconocer que "van por el trono" hemos de entender que son comparables a Luffy!!! Después de esto, Oda dibuja a Law encontrándose con Teach que se le ríe en la cara pero como en un momento chocaron ataques y no vimos que Law salga volando 532 metros hacia atrás, lo que Oda quiere hacer es volvernos a decir lo que ya "todos" sabían que Law es mucho más fuerte que Zoro

Aquí tienes un ejemplo de que las hazañas de Zoro si cuentan Ah pero para lo que hacen los demás hay mil excusas y todo convenientemente se interpreta para que al final la respuesta sea "no es para tanto". Mira, al final no tuviste que buscar un ejemplo tan lejos

Y al parecer soy el representante legal de X usuario que sigues diciendo que yo pienso lo mismo que él, excelente xD. Y si, Law (junto a Kid) venció por casualidad a Big Mom. Si, por casualidad fue uno de los representantes de la guerra. Si, por casualidad le dieron la misma recompensa que a Luffy, así era más cómodo para la imprenta. Si, Law puede dañar y hacer sangrar a Yonkous pero eso también es por casualidad, esos son guionazos de la obra, no tienen importancia.

Ya tienes bastante de dónde responderme (si quieres, claro), no tienes que hacer malabares mentales con los mensajes de otros usuarios, gracias. (De buen rollo todo, la verdad es que no tengo nada personal contra ti.)

[Frano]

No entiendo porqué en debates en los que no debe aparecer Zoro el peliverde tiene que ser nombrado y comparado constantemente con otros personajes. La verdad que no lo entiendo...

¿Cual es el problema ahora? ¿Que Zoro tiene HdC (y es capaz de usarlo en sus espadas) y Teach no lo ha mostrado (de momento)? ¿Y? ¿Desde cuándo eso ha sido eso un sinónimo de ser automáticamente más fuerte (o de estar cerca)?. Hay ejemplos de sobra en este manga que lo confirman, no creo que haga falta nombrarlos. A veces me pregunto cómo interpretaría cierta parte del fandom un hipotético encuentro Zoro/Teach en el que el primero acabe dañando al segundo xD.

- Zoro podría cortar a Teach, que este se retuerza de dolor (como hace con casi cualquier ataque xD) para que finalmente Kurohige lo atraiga con su oscuridad y luego molerlo a terremotos finos xD. Aquí supongo que no habría quejas, Zoro se luce pero el yonkou se impone al rato y acaba dejando a Zoro para el arrastre.

- Al igual que Zoro podría cortar a Teach, que este se retuerza de dolor y luego, por motivos de historia, acaben huyendo de un hipotético combate. En este caso muuuchos fans de Zoro ya dirían Zoro>Teach tan solo por esa escena, ignorando tooodo el contexto xD. Tb hay más escenarios (como Zoro pegándole una paliza a Teach xD), pero como comprendereis a estas alturas resultan poco plausibles.

Pues estas interpretaciones son las que están sucediendo con Law y Teach ahora en el manga xD. La gente es incapaz de dejar sus gustos personales cuando lee/analiza una obra y todos los escenarios que ésta ofrece... Precisamente toda la escena de la batalla de Law y Teach desarrolla y nos brinda una perspectiva del crecimiento en poder de Teach y lo que le queda por mejorar, de ahí que su recompensa siga sin llegar a la barrera de los 4 mM de los "yonkous viejos" y sufra tanto con Law (que tiene 3 mM), porque la diferencia es menor de lo que creíamos y, aunque les duela a muchos, tiene bastante sentido de cara al final del manga.

Ni Teach tiene el poder de Shirohige en su mejor momento (supongo que ese es el nivel que debería rondar al final del manga), ni Law es aquel chavalillo que apenas podía dañar a Doflamingo en solitario. Con el primero os estáis adelantando unos ¿cientos? de capítulos y con el otro os quedasteis estancado hace 300 xD. De hecho ya presuponía en mi escala que estarían en la misma tier (mientras Law use su Despertar) y el manga me lo está enseñando de una manera casi soñada por mí

PD: Admito que no he leído casi ningún tochopost de este tema, si alguien ya ha tratado esto mismo lo siento, pero sinceramente me da una pereza tremenda leerlos

[BlueDragon]

Mi Haki de Observación es bastante bueno

Por lo menos estas bromillas crean buen rollito en el foro, algo que hace falta últimamente.

Hombre, lo que digo (con cierto tono picante, lo admito) es que en efecto parece que con Zoro todas sus hazañas valen y se magnífican, pero los de los otros personajes no. Esto también pasa al revés, a Zoro uno que otro lo menosprecia no digo que no. De ahí viene lo de malabares mentales, que se utilizan muchas excusas para unos pero con otros no. Que justamente el que esta padeciendo esto es Zoro, pero si fuera Luffy, Sanji o quien sea diría lo mismo. ¿Pero despreciativo? Tal vez tenemos conceptos muy distintos sobre lo que es despreciar.

Al menos tu admites el tono socarrón. Me quito el sombrero ante ti y ojala alguno mas siguiera tu ejemplo. También admito que a lo mejor yo me he pasado un poco, pero claro, todo esto viene precedido de ser la moda de simplemente usar ese tono "picanton" para despreciar argumentos y al mismo tiempo no dar ninguno tu. El problema no son estos mensajes que siempre existieron, el problema es que ahora es practicamente la norma.

Dicho esto, estoy en desacuerdo contigo. Es mas, mas bien creo que es a Zoro al que mayormente se le menosprecia salvo contadas excepciones, te pongo ejemplos varios:

- Empecemos con la famosa fractura en la pierna de Sanji ante Vergo. Bueno, la mayoría excusa a Sanji diciendo que tenia su cuerpo dañado por la explosión de Caesar. Bueno pues parece que a la gente se le olvida que Zoro detuvo a Prometheo y tuvo ese mini 1 vs 1 hiriendo a Kaido en el proceso con +30 huesos rotos.

- Ya que estamos, siguiendo con otra comparación de Sanji y Zoro. Al parecer, para muchos, Sanji derroto "fácil" a Queen, a pesar de ser zarandeado y dañado severamente tanto antes como después de su Power Up y con una derrota de las mas patéticas de One Piece. Sin embargo, las mismas personas dicen que Zoro gano por la mínima King, cuando este apenas causo algun daño sustancial a Zoro y los problemas mas grandes vinieron derivados de Enma, no del propio King y acabando el combate con un choque de poder a poder.

- ¿Zoro derrota a Kamazou? Ese es un random. Cuando se llevaron el zasca ¿aprendieron? Noooo, se inventaron que Killer esta zumbao de la cabeza jajajaja

- ¿Sanji pelea con Pege One? Victoria fácil para Sanji. Y eso que Page One lo zarandea y nunca vimos la derrota jajajajaja

- ¿X-Drake se postula como rival de Sanji? Este tenia nivel Calamidad jajajajaja

- Saltemos ahora a Jinbe. Quiero que te repases el capitulo donde Jinbe detiene un ataque de Big Mom y la expulsa del barco. Los comentarios son Jinbe huevos de titanio, este hombre es una bestia... yo formo parte de esos comentarios, por cierto. Sin embargo cuando Zoro detiene un ataque de dos Yonko, no es para tanto, solo fue un segundo, cuando consigue herir a Kaido, el cual por cierto tiene mucho lore al respecto, no es para tanto, ni siquiera lo dejo ko.

- Pasemos ahora a una comparación con Law. Vergo era una mala bestia, comparable a Doflamingo para algunos, con full Haki y peleando 2 vs 1 contra Law y Smoker (no se cuando paso eso, todavía espero que alguien me lo explique) y Law cortando a Vergo full Haki y una montaña Wow. Zoro derrota a Pica full Haki y corta el Golem que es mas grande que una montaña. Nah, el Haki de Pika es una mierda, Pica es un moscón jajajajaja
¿Zoro peleando 2 vs 1 contra Kamazou y el Monje? Nah, eso no es un 2 vs 1 y lo ignoramos.

- ¿Motivo por el cual se argumenta que Shanks > Mihawk? Porque Shanks tiene el mejor Haki del Rey mostrado y Kaido dice que esto es lo más importante. Curiosamente se nos olvida que Zoro ha demostrado mejores Hakis que Law y sobre todo Kid con Haki del Rey ofensivo incluido.

- ¿Quieres hablar de "guionazos"? Por lo visto la pelea en el tejado es fanservice. A pesar que se ha demostrado tanto desde el punto de vista narrativo, como de escalas de poder que tiene todo el sentido del mundo.

Y esto es la tónica predominante, no son excepciones. Te puedo sacar mil de estas. A Zoro siempre se le exige mas y no se le pasa ni una.

- Decir que Kid y Law lucharon 2 vs 1 contra Mom, no es menospreciar, es la verdad. Decir que Kid y Law no derrotaron a Mom, no es menospreciar, es la verdad. Decir que Kid y Law no atinar on ni un solo golpe por méritos propios, es decir la verdad. Decir que Big Mom fue nerfeada, no es una mentira, es remitirse a los hechos cuando está apenas usa Haki de Armadura y no usa Haki del Rey. Pero todo esto se ignora.

Y de todo esto hay pruebas, te puedo poner mensajes de todo.

No estoy pisteando la opinión de nadie porque nadie ha opinado que Zoro>Teach en general, que es del argumento del cual me estoy 'burlando'. Lo más grave que he dicho es que algunos hacen malabares mentales con sus argumentos, que oye tampoco es como que haya insultado a sus madres xD.

Tampoco intento , ni me quita el sueño, si los demás piensan o no como yo. Yo lo que ya tenía que decir lo dije y lo argumente en su momento, que si tengo ganas de volverlo a hacer lo haré.

Y puede ser perfectamente cierto, pero he leído cada cosa (no digo que en este foro, ojo) que no me sorprendería que las cosas se desviaran. Cosa de la cual hice el chiste.

Parece que te mal entendí, como digo, debido a las circunstancias de los últimos mensajes. Pero bueno, con un mensaje así se resuelve el mal entendido y paz y después gloria. La importancia de los argumentos.

Nuevamente, me quito el sombrero ante ti por explicarlo. Porque a @Oker le he pedido incluso por favor un mensaje similar y no hay tu tía.

La verdad que es un poco chocante el término, pero lo que si es cierto que por ejemplo Luffy es un Yonkou 'novato'. Teach ya tiene algo más de tiempo pero sigue siendo novato, lo entendería por ese punto. Pero en cuanto a poder creo que ha demostrado ya bastante hasta este punto y creo que aún le falta.

Supongo que el choque cultural es lo que provoca todo este tipo de problemas de interpretación de las palabras de uno y otros xD.

Puede ser el choque cultural. He ahí la importancia de este tipo de comentarios y los argumentos. Es fácil resolver un mal entendido si los dos ponen de su parte. Pero si no la bola solo se hará más grande.

[theone_teach]

Sí y Buggy casi mata a Luffy, qué tiene que ver? El pasado es el pasado.

Pues Shanks fue muy especifico, cuando dijo que es la unica cicatriz que le ha afectado realmente, cuando sabemos que a basrantes personajes top a enfrentado, y si tienes razon, el pasado es pasado, pero asi como Shanks subio de nivel, kurohige tambien o no??? O acaso lo estas comparando realmente con Buggy? Eso seria la idiotez del año.

Kurohige no para el espadazo de un Seraphim como si nada, lo detiene a duras penas con haki de armamento básico (no ha mostrado haki avanzado, Zoro SÍ) con cara de auténtico terror

Pues paro el espadazo a brazo limpio eso habla muy bien de el, y luego se deciso del seraphim como si nada, o miento??

Ataque por cierto que no pudo esquivar a pesar de estar mirando al Seraphim en todo momento, por lo que sabemos que tampoco tiene visión futura

Y Zoro tiene?, Kid tiene?,Law tiene?, Big mom tiene?, no hay que tener todos los hakis para ser top y mucho menos ese.

Zoro ha mostrado armamento y conquistador avanzados, sus feats de haki se mean en las del matado de Kurohige, que sólo "destaca" por tener dos frutas

Si esos fueron sus PU, para poder derrotar un primer comandante, solo destaca por tener dos frutas , casi nada verdad? Tener las dos frutas mas fuertes de todo one piece es una tonteria.

Y viendo el último capítulo donde Law lo tiene retorciéndose y vomitando sangre de un ataque, no hay duda de que Kurohige es el Yonko más débil de todos (sin contar a Buggy). A ver si consigue ya la tercera fruta, pues será la única manera de que pille nivel este personaje tan mediocre

No es un ataque, es el ataque mas poderoso de Law alguien que esta al nivel de Zoro o +, y si, vomito sangre y despues? No estaba riendose como si nada? Acaso dejarse atacar de personajes mas debiles no es cosa de Yonkous? Kaido, Luffy ,Big mom hasta a Shiro le paso, porque que tendriamos que exigirle mas a kuro?

Que si es el Yonkou mas debil no lo se, pero es que lo estas comparando con la crema de One Piece, Shanks y Luffy que son top 10 actualmente.

[-Ichigo-]

Law hace retorcer a mom, gritar de dolor y escupir sangre al mismo tiempo y cuya durabilidad es increíblemente alta, ahora kurohige se retuerce, grita de dolor y escupe sangre y es debil. Las law haters no paran. No sera que la fruta de law es estúpidamente poderosa por ser capaz de atacar los organos internos ignorado absolutamente todo, piel, haki, etc..?. La habilidad de law es no solamente ofensivamente impresionante sino que como support es la mejor fruta de la serie.... Defiende y ayuda como lo no escrito y ataca como las mas bestias... Kuro se comió el ataque si, pero ya para la segunda vez lo contrarrestó con sus habilidades y no sería sopresa que en eso de torne la batalla ahora, law esta jodido y necesitará ayuda. Encima estan los nakamas de teach para molestar.

Law no obstante si lograse meterle mas ataques podria derrotarlo porque la Yami no puede hacer nada al respecto si impacta en teach solo puede repelerlo si teach reacciona como lo hizo en el segundo ataque, habra que ver si law no crea alguna clase de plan y teach caiga.

[Malfernando]

A Kurohige aún le falta demostrar que tiene mejor haki que Zoro, como para compararle con el haki de Luffy.

Kurohige nunca mostró tener un haki excepcional. Destaca por haber comido dos frutas que además son de las frutas más poderosas que existen. Antes de eso era un matado.

Hirió dolorosamente a Shanks y este advirtió a Shiroige que llevase cuidado con él, y ocurrió antes de tener ninguna fruta. No sé Rick, quizás no era un matado.

[Frano]

Law hace retorcer a mom, gritar de dolor y escupir sangre al mismo tiempo y cuya durabilidad es increíblemente alta, ahora kurohige se retuerce, grita de dolor y escupe sangre y es debil. Las law haters no paran. No sera que la fruta de law es estúpidamente poderosa por ser capaz de atacar los organos internos ignorado absolutamente todo, piel, haki, etc..?. La habilidad de law es no solamente ofensivamente impresionante sino que como support es la mejor fruta de la serie.... Defiende y ayuda como lo no escrito y ataca como las mas bestias... Kuro se comió el ataque si, pero ya para la segunda vez lo contrarrestó con sus habilidades y no sería sopresa que en eso de torne la batalla ahora, law esta jodido y necesitará ayuda. Encima estan los nakamas de teach para molestar.

Y ya no solo es cierto tooodo lo que has escrito, sino que además Law ha consumido una fruta cuyo precio a pagar iba a ser de 5 mM (casi lo mismo que valia la cabeza de Shirohige y la mitad de lo que Doffy pidió por Dressrosa) y que, posiblemente, no podía tener mejor usuario (un médico experto entrenado como combatiente desde joven). Es que incluso por lore, lo raro sería que no le plantara cara a Teach (como mínimo) si junto a Kidd consiguió "derrotar" a una yonkou.

[Romano Ochoa]

Creo que Kurohige sí está entre los más fuertes, pero obtendrá una tercera para ser aún más fuerte, algo que le cueste demasiado a Luffy. Después de todo hablamos del antagonista pirata de Luffy y encima un D.. Sinceramente no veo a Law ganando, más probable es incluso que no terminen de pelear, pero Law ganando lo considero improbable.

Estoy de acuerdo, pero al final es un creo, como digo no sabemos porque no lo hemos visto luchar al 100% para sacar conclusiones medianamente claras. Todos tenemos una opinion al respecto, pero realmente no sabemos nada.

Estoy de acuerdo sobre Zoro, cuando desbloqueó su haki avanzado, venció de 3 ataques a King. Zoro tiene mejor haki y potencia de ataque que Law (con la excepción del puncture wille) y Kid, tiene la ventaja de tener espadas con las cuales dañar más y protegerse. Aún así Law y Kid están al lado de él nomás, ya que sus despertares son muy potentes. Ahora que Law demuestra una vez más que el haki florece en batalla y por ello ahora tiene un haki mejor, es que cuando volvamos a verlos, en especial a Kid (quien tiene haki del conquistador), es que estarán mucho más fuertes que lo visto en Wano.

Nuevamente estoy de acuerdo, pero el Zoro del futuro también será mucho mas fuerte que el de Wano. Si Rayleigh podía codearse con los Yonko y suponemos que Zoro lo igualara o incluso lo superara sigue manteniéndose en la liga de Law y Kid y si tienen un desarrollo parecido pues tiene sentido que ahora ya unten en ese mismo escalón.

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Creo que cuando finalice el manga, Zoro será el segundo más fuerte de la historia. Sinceramente creo que Zoro será le mejor y más fuerte espadachín de la historia, superando a Ryuma, Roger y Mihawk. Solo Luffy será más fuerte. Es una toma impopular, pero de todos modos me parece probable.

[SergioF]

A Kurohige aún le falta demostrar que tiene mejor haki que Zoro, como para compararle con el haki de Luffy.

Kurohige nunca mostró tener un haki excepcional. Destaca por haber comido dos frutas que además son de las frutas más poderosas que existen. Antes de eso era un matado.

Puedes tener o no razón dependiendo de lo que entiendas tú por "matao"

Que para ti significa que Teach es un pirata mamaracho, oportunista y con excesiva confianza en si mismo lo que le hace pecar de imprudente? Pues si, en ese sentido es un matao.

Que es débil como yonkou? Ni de coña. Puede ser todo lo confiado que quieras y que eso le haga recibir más de la cuenta pero la realidad es que siempre se acaba sobreponiendo a su rival. Teach recibió un Shock Wille el cual hizo retorcer a la mismísima BM de dolor (y hasta parece que lo encajó mejor). Sin duda tiene una resistencia fuera de lo normal como el resto de yonkos.

Y en cuanto al haki es cierto que no ha demostrado gran cosa, con el manga en la mano Zoro tiene mejor haki y eso es un hecho. Pero también es un hecho que aún nos falta por ver el 100% del potencial de Teach y viendo la importancia del haki Oda le hará tener al menos un haki bastante decente.
Tendrá HH ofensivo? Capacidad de ver el futuro? Puede que si o puede que no. O puede que ni lo necesite dado que el colega posee dos de las frutas más poderosas de todo OP y con eso pueda compensar un haki inferior a su rival .

[Terra Arseid]

Pre PU tanto de Zoro como de Kid. Para Elkamd, esto

Spoiler: Mostrar

es superior a esto

Spoiler: Mostrar

[Ichibujin]

Zoro pelea con King con un timer por la medicina milagrosa (con una recuperación cuestionable) y encima con una espada que en medio de la pelea se puso en caprichosa y le drenaba su Ambición, vence a King sin necesitar OTRA VEZ de su técnica más poderosa y lo que ustedes entienden es Zoro apenas supera a King.

Law le gana a Big Mom con la ayuda de otro pirata que era al menos tan fuerte como él, ENCIMA DE TODO ESO Oda añade unas bombas que explotaron por casualidad y lava. Pero como la gorda dijo que reconocer que "van por el trono" hemos de entender que son comparables a Luffy!!! Después de esto, Oda dibuja a Law encontrándose con Teach que se le ríe en la cara pero como en un momento chocaron ataques y no vimos que Law salga volando 532 metros hacia atrás, lo que Oda quiere hacer es volvernos a decir lo que ya "todos" sabían que Law es mucho más fuerte que Zoro

Aquí tienes un ejemplo de que las hazañas de Zoro si cuentan Ah pero para lo que hacen los demás hay mil excusas y todo convenientemente se interpreta para que al final la respuesta sea "no es para tanto". Mira, al final no tuviste que buscar un ejemplo tan lejos

Que creas que esto ayuda a tu argumento es, irónicamente, una demostración contundente de que eres tu quien necesita de malabares mentales para sostener una idea que es indefendible.

Lo que hice no fue otra cosa que APLICAR LA MISMA VARA PARA LOS DOS PERSONAJES!!! En ambos casos estoy contextualizando cada enfrentamiento.
La razón por la que te parece que pongo excusas con un personaje y no con el otro es justamente por la forma que inciden esas condiciones particulares y porque eres tu el que está forzando una interpretación sesgada.
Es Oda el que pone condicionantes que PERJUDICAN el desempeño de Zoro para incrementar la tensión y condicionantes que FAVORECEN el desempeño de Law (Para que personas como tu sigan creyendo que tiene madera de Emperador ).
Si en lugar de Law, hubiéramos estado discutiendo a Kid, por ejemplo, hubiera mencionado que durante un tiempo Hawkins cabeceaba una pared y le transmitía el daño, lo que provocó que Big Mom lo pueda atacar a quemarropa. Pero, hasta donde recuerdo, con Law no ocurrió nada semejante. Solo recuerdo que en un momento atacó a Big Mom para proteger a Kid y se comió un ataque directo de Prometheus... Es decir, en el momento que Law tuvo que bancarse el 1v1... No pudo.

Y si, Law (junto a Kid) venció por casualidad a Big Mom. Si, por casualidad fue uno de los representantes de la guerra. Si, por casualidad le dieron la misma recompensa que a Luffy, así era más cómodo para la imprenta. Si, Law puede dañar y hacer sangrar a Yonkous pero eso también es por casualidad, esos son guionazos de la obra, no tienen importancia.

¿Cuándo insinúe que Law no puede/debería poder dañar o lastimar a un Yonkou?

Cuando Teach se retuerce, independientemente de quien tenga en frente, su reacción deja de ser determinante.
Big Mom era imbatible, poco y nada lograba lastimarla. Entonces cuando Law hace esto:

Spoiler: Mostrar

Es remarcable, se vuelve un punto de inflexión. Te genera la sensación de que la victoria es posible y si no lo hubiera logrado al menos hubiera presentado una pelea más que digna.

En cuanto al resto, literalmente si. Por eso Wano terminó siendo el peor arco de todo One Piece... Pero cree lo que quieras creer.

Si para ti el Cap.1064 implica un buen rendimiento de Law, enhorabuena! Ya he perdido demasiado tiempo dándome topetazos con la Red Line. Si están conformes en la ignorancia, no soy nadie para arruinarles la fiesta.

[SilversGaze]

Al menos tu admites el tono socarrón. Me quito el sombrero ante ti y ojala alguno mas siguiera tu ejemplo. También admito que a lo mejor yo me he pasado un poco, pero claro, todo esto viene precedido de ser la moda de simplemente usar ese tono "picanton" para despreciar argumentos y al mismo tiempo no dar ninguno tu. El problema no son estos mensajes que siempre existieron, el problema es que ahora es practicamente la norma.

No hay problema xD, igual eso es algo que se vuelve más habitual no solo aquí sino en todos los rincones del internet. Hasta llega a influenciarnos a nosotros.

- Empecemos con la famosa fractura en la pierna de Sanji ante Vergo. Bueno, la mayoría excusa a Sanji diciendo que tenia su cuerpo dañado por la explosión de Caesar. Bueno pues parece que a la gente se le olvida que Zoro detuvo a Prometheo y tuvo ese mini 1 vs 1 hiriendo a Kaido en el proceso con +30 huesos rotos.

No sé si ese fue el argumento de los demás pero yo lo que siempre dije es que al final eso no llegó a tanto. Yo estoy de acuerdo en que si hay algo que no se debe despreciar de lo que hizo Zoro fue ese ataque con herida incluida a Kaido. Eso sí, más que un mini 1v1 me parece más un intercambio de ataques.

- Ya que estamos, siguiendo con otra comparación de Sanji y Zoro. Al parecer, para muchos, Sanji derroto "fácil" a Queen, a pesar de ser zarandeado y dañado severamente tanto antes como después de su Power Up y con una derrota de las mas patéticas de One Piece. Sin embargo, las mismas personas dicen que Zoro gano por la mínima King, cuando este apenas causo algun daño sustancial a Zoro y los problemas mas grandes vinieron derivados de Enma, no del propio King y acabando el combate con un choque de poder a poder.

Hombre Sanji no lo tuvo nada fácil, fue dañado bastantes veces y además anterior a eso ya había atacado a Queen como con 3 ataques "fuertes" diferentes antes de Power up, solo que igual que en el combate de Zoro la cosa se inclinó a su favor luego del Power up. Dicho lo cual, Zoro no es que haya ganado por la mínima pero sobretodo en el primer tramo de la pelea sufrió y bastante (para los estándares de Zoro en el nuevo mundo al menos) yo al menos recuerdo que no podía dañar a King (o le costaba mucho) y recibió mucho. De ahí ocurrió lo de Enma y encontró la debilidad de King y volvemos a lo anterior la cosa se fue emparejando hasta que se inclinó a favor de Zoro. No fue una victoria "por los pelos" pero tampoco una sencilla para el peliverde

- ¿Zoro derrota a Kamazou? Ese es un random. Cuando se llevaron el zasca ¿aprendieron? Noooo, se inventaron que Killer esta zumbao de la cabeza jajajaja

Yo no estaba en esa época así que no se que decirte xD.

- ¿Sanji pelea con Pege One? Victoria fácil para Sanji. Y eso que Page One lo zarandea y nunca vimos la derrota jajajajaja

Hombre pero tampoco puedes negar que Sanji tampoco se vio el problemas, más bien dominó la pelea con relativa facilidad a pesar de haber recibido uno que otro ataque.

- Saltemos ahora a Jinbe. Quiero que te repases el capitulo donde Jinbe detiene un ataque de Big Mom y la expulsa del barco. Los comentarios son Jinbe huevos de titanio, este hombre es una bestia... yo formo parte de esos comentarios, por cierto. Sin embargo cuando Zoro detiene un ataque de dos Yonko, no es para tanto, solo fue un segundo, cuando consigue herir a Kaido, el cual por cierto tiene mucho lore al respecto, no es para tanto, ni siquiera lo dejo ko.

Yo en ese punto estoy de acuerdo contigo, incluso con el del ataque combinado (aunque tengo mis matices al respecto.) Es por eso que, adelantandome un poco en la conversación le doy tanto valor a lo de Kid y Law

- Pasemos ahora a una comparación con Law. Vergo era una mala bestia, comparable a Doflamingo para algunos, con full Haki y peleando 2 vs 1 contra Law y Smoker (no se cuando paso eso, todavía espero que alguien me lo explique) y Law cortando a Vergo full Haki y una montaña Wow. Zoro derrota a Pica full Haki y corta el Golem que es mas grande que una montaña. Nah, el Haki de Pika es una mierda, Pica es un moscón jajajajaja
¿Zoro peleando 2 vs 1 contra Kamazou y el Monje? Nah, eso no es un 2 vs 1 y lo ignoramos.

La cosa con Vergo es precisamente que en su choque con Sanji se le vio a este teniendo problemas. Mientras tanto, Law lo vence con una facilidad pasmosa. Sabemos que Pica y Vergo deberían tener un nivel similar por compartir el mismo rango.

- ¿Motivo por el cual se argumenta que Shanks > Mihawk? Porque Shanks tiene el mejor Haki del Rey mostrado y Kaido dice que esto es lo más importante. Curiosamente se nos olvida que Zoro ha demostrado mejores Hakis que Law y sobre todo Kid con Haki del Rey ofensivo incluido.

Es normal que Zoro tenga mejores Hakis porque son su única "arma" (que no tiene fruta que le aumente su poder, vamos) sin embargo el Haki de Law no es precisamente malo (no voy a decir que es comparable al de BM o al de Kaido) lo vimos hace poco con lo de la enfermedad. Yo lo del Haki del rey 'ofensivo' de Zoro lo tomo con pinzas, al menos hasta que quede mejor demostrado. Así como el de Yamato tampoco me parece que sea Haki del rey "ofensivo". Es mi opinión al respecto.

- ¿Quieres hablar de "guionazos"? Por lo visto la pelea en el tejado es fanservice. A pesar que se ha demostrado tanto desde el punto de vista narrativo, como de escalas de poder que tiene todo el sentido del mundo.

Yo no defiendo está postura, para mí no es fanservice pero salvó 3 o 4 situaciones lo que verdaderamente termina importando para el tema escala de poder son los versus reales de cada uno.

- Decir que Kid y Law lucharon 2 vs 1 contra Mom, no es menospreciar, es la verdad. Decir que Kid y Law no derrotaron a Mom, no es menospreciar, es la verdad. Decir que Kid y Law no atinar on ni un solo golpe por méritos propios, es decir la verdad. Decir que Big Mom fue nerfeada, no es una mentira, es remitirse a los hechos cuando está apenas usa Haki de Armadura y no usa Haki del Rey. Pero todo esto se ignora.

Vamos en orden, si tienes razón en lo primero. En lo segundo no, no tienes razón. En la obra queda bastante claro quienes derrotaron a Big Mom te guste más la forma o no. Vamos a lo siguiente, no atinar ataques por méritos propios pero aún así le atinan golpes, ¿cómo es eso posible? Ya se que me vas a decir que Big Mom estaba distraída y tal y cuál y me voy adelantar a responderte: Por más distraída que esté, tu no dañas severamente los órganos internos ni rompes los huesos de un Yonkou simplemente por tomarla desprevenida. ¿En qué me baso? Sin ir más lejos Big Mom en la fiesta de té estaba en su forma más vulnerable y aún así los proyectiles ni siquiera fueron capaces de llegar a ella. O Shirohige que aún dormido era imposible hacerle algo. Kaido borracho, literalmente destrozo a Luffy. Es lo que decía antes, no hay que tomar las hazañas de los personajes a la ligera. Acerca del nerf, yo también puedo decir que Kaido estaba nerfeado en el intercambio con Zoro porque no se le vio los mismos ataques que utilizo con Luffy, ni tuvieron el mismo impacto y bla bla bla. Pero no lo voy a hacer porque eso es despreciar lo que hizo Zoro, también es imposible pensar que los Yonkous van a utilizar Haki del rey a cada rato. A Big Mom no se le vio utilizando Haki del rey explícitamente pero si que utilizó bastante su fruta incluído ataques como 'ikaku' creo que se llama, el rasho laser de Mom que destroza todo a su paso xD.

Creo que nuestras discrepancias vienen porque yo le doy más peso a la narrativa y argumento lógico de la obra, en cambio tu le das más importancia a los feats mostrados, esto obviamente hablando de escalas de poder. Partiendo de ahí, creo que es normal que nuestros argumentos choquen a cada rato.

Puede ser el choque cultural. He ahí la importancia de este tipo de comentarios y los argumentos. Es fácil resolver un mal entendido si los dos ponen de su parte. Pero si no la bola solo se hará más grande.

No creo que sea la primera vez ni la última que ocurra algún tipo de malentendidos por choque de culturas. Pero si lo importante es matizar y explicar cuando sea necesario.

[Kumadori CP9]

Sé que no estáis hablando de ello, pero una pregunta.

Después de la última mini historia del manga, no quedará nadie que ponga a Cracker por encima de Doflamingo ¿Verdad?

Yo ya cuando todo el mundo ponía más fuerte al comandante dudaba de que pudiera ganar a Doffy con su nula resistencia física contra los numerosos ataques cortantes de éste.

Pero tras verle congelado por Aokiji como si nada, mientras que Doflamingo consiguió zafarse (siendo el único que lo ha conseguido junto a Shirohige)

Parece que la habilidad de Cracker de imbuir de Haki sus soldados de galletas no la tiene con su propio cuerpo.

[Baxtrey]

Sé que no estáis hablando de ello, pero una pregunta.

Después de la última mini historia del manga, no quedará nadie que ponga a Cracker por encima de Doflamingo ¿Verdad?

Yo ya cuando todo el mundo ponía más fuerte al comandante dudaba de que pudiera ganar a Doffy con su nula resistencia física contra los numerosos ataques cortantes de éste.

Pero tras verle congelado por Aokiji como si nada, mientras que Doflamingo consiguió zafarse (siendo el único que lo ha conseguido junto a Shirohige)

Parece que la habilidad de Cracker de imbuir de Haki sus soldados de galletas no la tiene con su propio cuerpo.

Todo se reduce a su propia habilidad, gracias al hilo Doffy pudo salvarse de hielo y la propia habilidad de Shiro le permitio safarse de eso, ya que el propio Kuzan menciona que no se puede congelar a un hombre terremoto.

Asi que eso no es forma de comparar las habilidades Jozu es una bestia parda pero no se pudo safar del hielo.

[Epokhe]

Si para ti el Cap.1064 implica un buen rendimiento de Law, enhorabuena! Ya he perdido demasiado tiempo dándome topetazos con la Red Line. Si están conformes en la ignorancia, no soy nadie para arruinarles la fiesta.

Es como muy típico en este foro usar este tipo de falacias verdad? No sé ni de que va la discusión, pero estos recursos solo sirven para autocomplacerte y hacerte sentir que tienes la razón, aunque no sea así. No dejes que tus propias palabras te impidan abrir los ojos.