Escalas de Poder [7]

[No one]

-Big Mom tampoco estaba sola, ella tenía sus 3 hommies que actuaban por cuenta propia también. La gente parece olvidar ese detalle importante a la hora de querer nerfear a Kidd y Law.

pero su hommies son su poder, dovrìa cuentar como ella.
Hasta por què no parece ellos hacen mucho sin ella dice qué hacer. Como cuando Law la silencia y Big Mom comienza a llamarlos pero ellos no oyen ella

pero yo recuerdo Prometheus intentò de ajudar big mom cuando Law y Kid la tiraron dal techo.. tal vez cuando law cortò misery tiene algo que ver con eso

[Batvictor]

Si big mom estaba nerfeada
Imaginaos sus hommies, Prometheus y Hera

Literalmente las logias del fuego y del rayo con mente propia y inmunidad al Haki de armadura (excepto con su debilidad natural o Brook, ni sienten ni padecen daño físico)

Y el trato que se les da es
Pasaban por ahi

Literalmente law corta Misery a la mitad y la derrota cuando ni tiene sentido

Supongo que Brook estaba muy ocupado para que Oda hiciera algo con el

[Snowvaz]

¿Enserio después del One Shot de Kid seguimos con lo mismo?

Para empezar... ¿Te das cuenta que es un sinsentido lo que pones ya que Big Mom debió One Shotear a Kid y Law cuando se puso "seria"? ¿Te das cuenta que Zoro hecho mierdas recibió de lleno un ataque que dudo diste mucho del que recibió Kid y no fue One Shoteado?

Volvemos a lo mismo, Big Mom claramente fue nerfeada. No usar Haki del Rey es un nerf muy potente y es algo que marca la diferencia, eso es lo que evito que fueran One Shoteados.

No solo importa a quien derrotas, si no como lo haces. Te recuerdo que Caesar "derroto" a Luffy. O incluso Apoo.

-Por supuesto, el nivel de Kidd está más que demostrado.

-¿Te das cuenta que Kidd no se esperaba el Kamusari de Shanks y que cuando se dio cuenta ya tenía el bombazo en la cara? No tuvo tiempo a defenderse, y eso habla bastante bien de Shanks que no le dio tiempo a nada.

¿Te das cuenta que Luffy se dio cuenta del Hakai, este le avisa a todos y Zoro pudo prepararse para el ataque? ¿Te das cuenta que Zoro bloqueó el hakai con su haki y espadas?
De hecho haz la prueba en tu casa. Dile a alguien que te tire una trompada en la cara sin que te des cuenta, luego dile que te tire la misma trompada y te cubres con tus manos. Después de hacer eso ven al foro y cuentamente cual golpe te dolió más, anda.
Un poco de sentido común por favor.

-¿Cómo dices que usó haki del rey? Vamos a ver hermano, que tienes escenas de piratas desmayándose por el haki del rey que Big Mom está usando en su pelea con Law y Kidd. ¿O te olvidaste de cuando Ussop dice que los está desmayando a todos, pero eso pasa porque Big Mom está peleando al lado?

-Exactamente, no importa a quién derrotas sino como lo haces, y tanto Law como Kidd derrotaron a Big Mom tirándola de Onigashima, pero no sin antes aguantar muchos golpes y de paso hacerle mucho daño.

mmh, es justo al respecto de Yamato sola contra kaido.

Law y Kid enfrentaron a big mom, pero ellos eran in 2. Las extrañas habilidades de Law y el poder de Kid jugaron bien juntos. Pero Big Mom no usé el haki del rey... es decir, ella lo usè, por que Usopp estaba fingiendo tenerlo contra los fodders de kaido, pero Big Mom no parece usar ataques con haki del rey.

Zoro dañè kaido, mas resistiente que Big Mom, y él hacé eso cuàndo su huesos estaban rotos

Es justo. Eso no cuenta mucho
Oda pone mucho hype sobre un yonko cada vez. Kaido one shot a Luffy es el ejemplo perfecto.

btw, Queen estaba fingiendo ser derrotado. Para usar el bachio bomb (el nombre era eso?) pero sì, Big mom puede hazer one shot a queen si ella quiere

-Yamato enfrentó sola a Kaido, es un hecho. Ya con eso está por encima de Zoro, Kidd y Law.

-Big Mom tampoco estaba sola, ella tenía sus 3 hommies que actuaban por cuenta propia también. La gente parece olvidar ese detalle importante a la hora de querer nerfear a Kidd y Law.

Big Mom es usuaria del haki del rey avanzado, eso está demostrado. Si vimos que habia gente desmayándose producto del haki del rey de Big Mom, entonces no hay razón para pensar que no usaba el haki avanzado sabiendo que lo usó antes contra Page One.

-Zoro le hizo una herida superficial a Kaido, no fue capaz de mermar sus capacidades ni de tumbarlo, mientras que Kidd y Law si le hacen MUCHO daño a Big Mom al punto de que esta afirma que no habia sentido tanto dolor en decadas. Debido a ese daño, Big Mom absorbe un año de su propia vida para potenciarse. ¿Kaido hace algo especial debido al golpe de Zoro? No, el tipo sigue como si nada.

-Y Shanks one shooteo a Kidd al igual que podría hacerlo con cualquier comandante Yonkou, llamese Zoro, Sanji, Shillew, Katakuri etc etc

-Queen no estaba fingiendo, él quedó K.O y se recuperó despues.

Law pasó de ser humillado por Doflamingo a ser muchisimo más poderoso que Luffy g4 de whole cake (el cual no estaba despistado y cayó de un golpe contra big mom)

Lo de la derrota de bigmom ya se debatió bastante en su capítulo. No tiene mucha lógica lo que ocurrió ahí

[BlueDragon]

-Por supuesto, el nivel de Kidd está más que demostrado.

Estoy de acuerdo.

-¿Te das cuenta que Kidd no se esperaba el Kamusari de Shanks y que cuando se dio cuenta ya tenía el bombazo en la cara? No tuvo tiempo a defenderse, y eso habla bastante bien de Shanks que no le dio tiempo a nada.

No parece muy desprevenido que digamos y ademas con su ataque mas tocho preparado. Pero... ¿No es lo mismo que hicieron Kid y Law con Big Mom? Pillarla desprevenida una y otra vez. Sin embargo os lo pasáis por la piedra.

¿Además que podría haber hecho Kid si no estuviera "desprevenido"? Usar su super Haki de Aramdura que no ha mostrado, o usar el Haki del Rey que tampoco ha mostrado o usar ese super ataque que no uso con Big Mom para contrarrestar el golpe

No hay por donde tomarlo.

¿Te das cuenta que Luffy se dio cuenta del Hakai, este le avisa a todos y Zoro pudo prepararse para el ataque? ¿Te das cuenta que Zoro bloqueó el hakai con su haki y espadas?
De hecho haz la prueba en tu casa. Dile a alguien que te tire una trompada en la cara sin que te des cuenta, luego dile que te tire la misma trompada y te cubres con tus manos. Después de hacer eso ven al foro y cuentamente cual golpe te dolió más, anda.
Un poco de sentido común por favor.

¿Hakai? ¿Quién ha hablado de Hakai? Yo hablo de esto:



No tiene pinta que Zoro hiciera nada para bloquearlo, ni aunque le avisaran

Eso digo yo, un poco de sentido común. El tío que en ningún momento ha bloqueado un ataque de un yonko, que solo aprovecho distracciones (que tu mismo admites que es una ventaja) para causar cierto daño y que fue One Shoteado por el primer ataque con Haki del Rey que recibió tras convenientemente a Big Mom olvidarse usarlo, lo pones por encima de un tío que hizo todo eso y mas

-¿Cómo dices que usó haki del rey? Vamos a ver hermano, que tienes escenas de piratas desmayándose por el haki del rey que Big Mom está usando en su pelea con Law y Kidd. ¿O te olvidaste de cuando Ussop dice que los está desmayando a todos, pero eso pasa porque Big Mom está peleando al lado?

Muy bonito y todo ¿Me pones una imagen de Big Mom usando Haki del Rey ofensivo? Es mas me pones a Big Mom golpeando con Haki de Armadura a Kid.

-Exactamente, no importa a quién derrotas sino como lo haces, y tanto Law como Kidd derrotaron a Big Mom tirándola de Onigashima, pero no sin antes aguantar muchos golpes y de paso hacerle mucho daño.

Si, en un 2 vs 1, sin acertar un ataque frontal, si contrarrestar ataque alguno, si Big Mom usar Haki del Rey y apenas de armadura, y aun con todo, no la derrotaron, la tiraron fuera de Onigashima. Y para mas inri, con Law llevando la voz cantante.

¿Qué le paso contra alguien que no se le olvida usar Haki del Rey?

Un tio que ha "derrotado" a un Yonko no puede ser One Shoteado a no ser que haya cosas raras de por medio y en la derrota de Big Mom, las hay y mas de una y de dos.

[SilversGaze]

Que Kid quedó en ridículo es una realidad, pero eso no le quita lo que consiguió hasta ahora. También, hay muy pocos pj que serían capaces de aguantar así un ataque de lleno. ¿O es que Zoro o Law lo habrían parado y luego contraatacado? No lo sabremos, tal vez se lo hubieran comido de igual forma. Esto de "agarrar" por sorpresa a alguien es un terreno al que no se puede entrar, es algo que está muy sujeto al guión o a lo que quiera el autor.

Sigo pensando que es increíble lo MUCHO que se sobrevalora a Yamato cuando para mí NO hizo nada, Zoro demostró más, Luffy demostró más, Law demostró más, incluso Kid llegó a demostrar más.

Aunque también es cierto lo que decía un usuario antes, que no solo es capacidad destructiva/ofensiva sino un cúmulo de otras cosas.

Respecto a esto último abro un debate, ¿Quién o quiénes les parecen los personajes conocidos más completos en todos los aspectos? (Que estén en activo preferiblemente)

[BlueDragon]

Que Kid quedó en ridículo es una realidad, pero eso no le quita lo que consiguió hasta ahora. También, hay muy pocos pj que serían capaces de aguantar así un ataque de lleno.

La cuestión es ¿Qué consiguió Kid hasta ahora? ¿Cómo se correlaciona con el presente?

Cuando hay gente que desde mucho antes del enfrentamiento con Kid, llevan diciendo que no esta a la altura y luego pasa lo que pasa, entonces habría que empezar a hacer mas caso a esa gente. Hay momentos relativamente ambiguos y que pueden dar lugar a diversas opiniones (la derrota de Big Mom), pero cuando hay un choque de realidad, que es lo que ha tenido Kid con Shanks, pues las dudas se despejan y hay que empezar a cambiar la opinión.

Sobre todo, si partimos de que la mayoría, incluido el @elkamd coloca a los Yonko en un mismo nivel, es imposible decir que Kid tiene X nivel porque "derroto" a Big Mom y luego es One Shoteado por Shanks sin cambiar nada, es simplemente imposible.

Sobre todo porque al final Shanks no ha hecho nada del otro mundo, ha hecho lo que se espera de un Yonko, ha usado Haki del Rey y ha atacado de frente, nada de por sorpresa. Mientras, en el caso de Big Mom hay demasiadas cosas raras. Si se ha de tomar algo como vara de medir, siempre es mejor un 1 vs 1 en circunstancias normales. Big Mom deberia haber One Shoteado a Kid de una manera similar y es una de las rarezas.

¿O es que Zoro o Law lo habrían parado y luego contraatacado? No lo sabremos, tal vez se lo hubieran comido de igual forma.

Teniendo en cuenta que esto es teoria. pero me acuerdo que tengo un mensaje diciendo que Kid no aguantaria con un Yonko serio en un 1 vs 1 y que Law lo tendria mejor, mas no ganaria por supuesto y al final curiosamente eso es lo que ha mostrado Oda.

¿Zoro aguantaría mejor que Kid? Pues yo creo que si:

- Primero, porque Zoro es un monstruo en resistencia caracterizado por tanquear ataques bestias, sin ir mas lejos, el Hakai. Es algo intrinseco del personaje.
- Segundo, porque Zoro si lo hemos visto contrarrestar ataques de un Yonko de manera frontal y aunque no tenían Haki del Rey, Zoro tampoco lo tenia.
- Tercero, Zoro si tiene Haki del Rey + Haki de Armadura, al menos ya tiene algo con lo que resistirse. Es que Kid no tiene nada.
- Cuarto, Zoro ya ha recibido un ataque con Haki del Rey en circunstancias menos favorables que Kid.

Y Law pues depende, pero creo que tiene un 50/50 de posibilidades de aguantar. Ha demostrado mas resistencia que Kid y bueno el tipo recivio un ataque con Haki del Rey ya.

Esto de "agarrar" por sorpresa a alguien es un terreno al que no se puede entrar, es algo que está muy sujeto al guión o a lo que quiera el autor.

En realidad, "agarrar" por sorpresa es un buen argumento y no es tan complicado de analizar. Si alguien lo quiere usar como argumento, pues adelante, como yo lo hago.

El problema, como siempre, son los dobles raseros. Con Kid si que cuenta lo de ser tomado por sorpresa y sin embargo con Big Mom no. O todos o ninguno.

¿Qué puede depender mucho del guion? Por supuesto, pero eso no cambia el significado intrínseco, pillar a alguien por sorpresa es una ventaja, luego habría que analizar el porque Oda hizo esto.

[elrayogb]

A Big Mom la nerfearon por el simple hecho de que no volvió a utilizar la técnica de robar haki. A Luffy lo dejó sin Gear 4 en segundos y nunca más volvimos a ver esa mierda. Tremendo guionazo

[elkamd]

pero su hommies son su poder, dovrìa cuentar como ella.
Hasta por què no parece ellos hacen mucho sin ella dice qué hacer. Como cuando Law la silencia y Big Mom comienza a llamarlos pero ellos no oyen ella

pero yo recuerdo Prometheus intentò de ajudar big mom cuando Law y Kid la tiraron dal techo.. tal vez cuando law cortò misery tiene algo que ver con eso

-Son su poder, pero son entidades que atacan y se mueven según su propio criterio sin necesidad de recibir ordenes. Así que el tema de la ventaja numérica se reduce en ese sentido, porque mientras Law o Kidd se defienden de Big Mom directamente, también puede estar recibiendo ataques de Hera o Prometeo. De hecho en el tejado vimos todo un capitulo donde los supernova tuvieron que trabajar en conjunto para deshacerse primero de los Hommies y así poder tumbar a Big Mom.

En la pelea final también pasó igual, vimos como Law tuvo que anular a los Hommies para que Big Mom pudiera caer de Onigashima.

-Si, por eso te digo. Algunos para no reconocer los meritos de Kidd y Law frente a Big Mom argumentan que tenían ventaja númerica, y que ellos al ser 2 atacaban a Big Mom con base en distracciones, pero se olvidan de que Big Mom tenía a 3 Hommies que podían actuar por cuenta propia y que atacaban por separado de Big Mom. Así que si alguien me dice que Big Mom cuando le pegaba a Kidd tenia que estar pendiente de Law o cuando le pegaba a Law tenia que estar pendiente de Kidd, pues yo le digo que cuando Kidd o Law le pegaban a Big Mom tenían que estar pendientes también de Hera, Prometeo y Napoleon.

Saludos.

Law pasó de ser humillado por Doflamingo a ser muchisimo más poderoso que Luffy g4 de whole cake (el cual no estaba despistado y cayó de un golpe contra big mom)

Lo de la derrota de bigmom ya se debatió bastante en su capítulo. No tiene mucha lógica lo que ocurrió ahí

Y Luffy pasó de ser One Shooteado por Kaido a poder darse con él en tan solo ¿una semana?

Es un shonen y los pj tienen crecimientos así de absurdos. Los protas principalmente, pero también los pj que acompañen al prota.

No entiendo por qué buscarle lógica a este tipo de temas.

-Con Luffy muchos justificarán que entrenó, que aprendió el Ryuo, pero Law en todo ese tiempo alcanzó el despertar, es decir, logró una sincronización con su fruta mucho mayor, lo que supone un PU. De Kidd a saber por qué no sabemos qué nivel tenía previo a Wano, pero por lo que se entiende, Kidd logra el despertar posterior a la derrota contra Kaido.

No parece muy desprevenido que digamos y ademas con su ataque mas tocho preparado. Pero... ¿No es lo mismo que hicieron Kid y Law con Big Mom? Pillarla desprevenida una y otra vez. Sin embargo os lo pasáis por la piedra.

¿Además que podría haber hecho Kid si no estuviera "desprevenido"? Usar su super Haki de Aramdura que no ha mostrado, o usar el Haki del Rey que tampoco ha mostrado o usar ese super ataque que no uso con Big Mom para contrarrestar el golpe

No hay por donde tomarlo.

¿Hakai? ¿Quién ha hablado de Hakai? Yo hablo de esto:



No tiene pinta que Zoro hiciera nada para bloquearlo, ni aunque le avisaran

Eso digo yo, un poco de sentido común. El tío que en ningún momento ha bloqueado un ataque de un yonko, que solo aprovecho distracciones (que tu mismo admites que es una ventaja) para causar cierto daño y que fue One Shoteado por el primer ataque con Haki del Rey que recibió tras convenientemente a Big Mom olvidarse usarlo, lo pones por encima de un tío que hizo todo eso y mas

Muy bonito y todo ¿Me pones una imagen de Big Mom usando Haki del Rey ofensivo? Es mas me pones a Big Mom golpeando con Haki de Armadura a Kid.

Si, en un 2 vs 1, sin acertar un ataque frontal, si contrarrestar ataque alguno, si Big Mom usar Haki del Rey y apenas de armadura, y aun con todo, no la derrotaron, la tiraron fuera de Onigashima. Y para mas inri, con Law llevando la voz cantante.

¿Qué le paso contra alguien que no se le olvida usar Haki del Rey?

Un tio que ha "derrotado" a un Yonko no puede ser One Shoteado a no ser que haya cosas raras de por medio y en la derrota de Big Mom, las hay y mas de una y de dos.

-Kidd estaba atacando a terceros y cuando no se los esperaba, tiene un Yonkou en toda la cara que le mete un bombazo sin darle oportunidad a nada. A otro compañero del foro le has argumentado que crees que Zoro aguantaría mejor que Kidd, pero es que estás obviando totalmente el contexto. Tu te estas imaginando que Zoro simplemente ve de frente a Shanks y lo intenta frenar, cuando el contexto real es que Zoro esté peleando con X pj y luego Shanks le aparezca en medio de la lucha y le meta un bombazo de frente.

Ósea, algo como esto:

Zoro viendo a Kaido y Big Mom le mete un rayo que no le da oportunidad de nada. ¿Por qué razón tengo que pensar que Zoro mientras lucha contra X pj podría a la vez contrarrestar un ataque de un Yonkou? es sencillamente absurdo.

En 1 vs 1 puro y duro, si creo que Zoro podría hacer algo, como intentar esquivar el ataque o intentar bloquearlo, pero mientras ataca a terceros y que de repente un Yonkou le aparezca en la cara? Naaaaaaaaaaaaa, si no fue capaz de hacer algo contra el rayo de Big Mom, no veo por qué pueda hacer algo contra el Kamusari.

Mira al mismo Kidd, el tipo fue capaz de esquivar un Ikoku de Big Mom mientras la tenia de frente y estaba atento a ella, pero cuando Shanks le aparece de repente, simplemente lo one shootean. Tu estás obviando demasiado el contexto de la situación.

*Tu repites mucho que Law y Kidd golpeaban a Big Mom mientras la distraían, pero Big Mom tenia 3 Hommies que podian atacar de manera independiente a ella. Así como Big Mom debia estar atenta a los ataques de 2 pj, tenemos que Kidd y Law debian estar atentos a los ataques de la propia Big Mom + sus Hommies. Sin mencionar que hubo un momento de la pelea donde Kidd tuvo que luchar mientras Hawkins le hacia daño y debido a ello recibió golpes de Big Mom.

-Tu estás hablando de esto y te cito: "Para empezar... ¿Te das cuenta que es un sinsentido lo que pones ya que Big Mom debió One Shotear a Kid y Law cuando se puso "seria"? ¿Te das cuenta que Zoro hecho mierdas recibió de lleno un ataque que dudo diste mucho del que recibió Kid y no fue One Shoteado?"

Estás hablando de Zoro, no de Law.

Y respecto al ataque de Law, no sabemos que tan fuerte haya sido a comparación del Kamusari porque:
1- Kaido para ese momento tenia el desgaste de la pelea contra los VR y contra los Supernova. Sumandole que llevaba a Onigashima en el aire.
2- Kaido no se puso 100% serio sino hasta la pelea con Luffy, por lo que aunque si demostró un nivel muy alto, no se puede comparar a Shanks.
3- Shanks estaba más fresco que una lechuga
4- Shanks fue con toda la seriedad del mundo debido al enojo que tenia por el futuro que vio.

-Como ya te dije, la ventaja que quieres darle a Kidd y Law contra Big Mom se reduce desde el momento en que la Yonkou tiene a sus Hommies que actuan por su cuenta, y tenemos que Kidd fue afectado por Hawkins y debido a ello recibió golpes de Big Mom. Distracciones y ventaja númerica hubo por parte y parte.

*Kidd está por encima de Zoro, como ya te he dicho muchas veces y aunque no quieras reconocer: Porque mientras Kidd estaba aguantando a Big Mom, mientras Kidd estaba dañando a Big Mom y mientras Kidd estaba echando a Big Mom de Onigashima con ayuda a de Law, tenemos que Zoro quedó al borde de la muerte contra Kind y fue exigido al máximo.

Oda fue bastante claro con todos los pj al darle versus acordes a su nivel. Mientras Oda te dice que Luffy, Law y Kidd son quienes van por el trono de los Yonkou, tenemos que Zoro y Sanji son las alas de Luffy, los que aspiran a ser la mano derecha e izquierda de Luffy. Mientras a unos los ponen a parar y vencer a los Yonkou, a otros los ponen a vencer a Comandantes de un Yonkou.

-Ósea que una usuaria de haki del rey avanzado que está desmayando a la gente de alrededor debido a su haki del rey es porque no lo está usando xD.

De momento el haki del rey desmaya por 3 motivos:
1- Cuando se usa para intimidar a debiles
2- Cuando hay choques de hakis del rey y 2 pj miden su voluntad. Como Doffy vs Luffy o Bullet vs Luffy o Luffy vs Katakuri
3- Cuando están usando el haki del rey avanzado en ataques y el efecto alrededor es desmayar a los debiles.

¿Big Mom estaba usando el haki del rey para intimidar a debiles? No, tenia en frente a dos tipos fuertes
¿Big Mom estaba chocando haki del rey con alguien más? No, porque aunque Kidd tiene haki del rey, lo que nos dicen es que los desmayos son productos del haki del Big Mom

Solo te queda la tercera opción.

-¿2vs 1? Que yo sepa Big Mom tenia a 3 Hommies que tenian conciencia propia y atacaban por su propia cuenta cuando se les daba la gana xD

Solo por poner un ejemplo, en la parte final de la pelea tenemos un ataque que tiene vida propia. Se puede mover por su cuenta.

Law y Kidd también tuvieron que lidiar con otras entidades diferentes a Big Mom.

-A Kidd le pasó lo que le pasaría a pj de nivel comandante o similar si reciben un ataque serio que encima es de repente mientras tu luchas contra terceros.

Porque yo te digo una cosa, si tu el rayo que Zoro recibe en el aire mientras estaba distraído lo cambias por un Kamusari, tenemos a un Zoro K.O, eso seguro.

[Snowvaz]

pero su hommies son su poder, dovrìa cuentar como ella.
Hasta por què no parece ellos hacen mucho sin ella dice qué hacer. Como cuando Law la silencia y Big Mom comienza a llamarlos pero ellos no oyen ella

pero yo recuerdo Prometheus intentò de ajudar big mom cuando Law y Kid la tiraron dal techo.. tal vez cuando law cortò misery tiene algo que ver con eso

-Son su poder, pero son entidades que atacan y se mueven según su propio criterio sin necesidad de recibir ordenes. Así que el tema de la ventaja numérica se reduce en ese sentido, porque mientras Law o Kidd se defienden de Big Mom directamente, también puede estar recibiendo ataques de Hera o Prometeo. De hecho en el tejado vimos todo un capitulo donde los supernova tuvieron que trabajar en conjunto para deshacerse primero de los Hommies y así poder tumbar a Big Mom.

En la pelea final también pasó igual, vimos como Law tuvo que anular a los Hommies para que Big Mom pudiera caer de Onigashima.

-Si, por eso te digo. Algunos para no reconocer los meritos de Kidd y Law frente a Big Mom argumentan que tenían ventaja númerica, y que ellos al ser 2 atacaban a Big Mom con base en distracciones, pero se olvidan de que Big Mom tenía a 3 Hommies que podían actuar por cuenta propia y que atacaban por separado de Big Mom. Así que si alguien me dice que Big Mom cuando le pegaba a Kidd tenia que estar pendiente de Law o cuando le pegaba a Law tenia que estar pendiente de Kidd, pues yo le digo que cuando Kidd o Law le pegaban a Big Mom tenían que estar pendientes también de Hera, Prometeo y Napoleon.

Saludos.

Law pasó de ser humillado por Doflamingo a ser muchisimo más poderoso que Luffy g4 de whole cake (el cual no estaba despistado y cayó de un golpe contra big mom)

Lo de la derrota de bigmom ya se debatió bastante en su capítulo. No tiene mucha lógica lo que ocurrió ahí

Y Luffy pasó de ser One Shooteado por Kaido a poder darse con él en tan solo ¿una semana?

Es un shonen y los pj tienen crecimientos así de absurdos. Los protas principalmente, pero también los pj que acompañen al prota.

No entiendo por qué buscarle lógica a este tipo de temas.

-Con Luffy muchos justificarán que entrenó, que aprendió el Ryuo, pero Law en todo ese tiempo alcanzó el despertar, es decir, logró una sincronización con su fruta mucho mayor, lo que supone un PU. De Kidd a saber por qué no sabemos qué nivel tenía previo a Wano, pero por lo que se entiende, Kidd logra el despertar posterior a la derrota contra Kaido.

No parece muy desprevenido que digamos y ademas con su ataque mas tocho preparado. Pero... ¿No es lo mismo que hicieron Kid y Law con Big Mom? Pillarla desprevenida una y otra vez. Sin embargo os lo pasáis por la piedra.

¿Además que podría haber hecho Kid si no estuviera "desprevenido"? Usar su super Haki de Aramdura que no ha mostrado, o usar el Haki del Rey que tampoco ha mostrado o usar ese super ataque que no uso con Big Mom para contrarrestar el golpe

No hay por donde tomarlo.

¿Hakai? ¿Quién ha hablado de Hakai? Yo hablo de esto:



No tiene pinta que Zoro hiciera nada para bloquearlo, ni aunque le avisaran

Eso digo yo, un poco de sentido común. El tío que en ningún momento ha bloqueado un ataque de un yonko, que solo aprovecho distracciones (que tu mismo admites que es una ventaja) para causar cierto daño y que fue One Shoteado por el primer ataque con Haki del Rey que recibió tras convenientemente a Big Mom olvidarse usarlo, lo pones por encima de un tío que hizo todo eso y mas

Muy bonito y todo ¿Me pones una imagen de Big Mom usando Haki del Rey ofensivo? Es mas me pones a Big Mom golpeando con Haki de Armadura a Kid.

Si, en un 2 vs 1, sin acertar un ataque frontal, si contrarrestar ataque alguno, si Big Mom usar Haki del Rey y apenas de armadura, y aun con todo, no la derrotaron, la tiraron fuera de Onigashima. Y para mas inri, con Law llevando la voz cantante.

¿Qué le paso contra alguien que no se le olvida usar Haki del Rey?

Un tio que ha "derrotado" a un Yonko no puede ser One Shoteado a no ser que haya cosas raras de por medio y en la derrota de Big Mom, las hay y mas de una y de dos.

-Kidd estaba atacando a terceros y cuando no se los esperaba, tiene un Yonkou en toda la cara que le mete un bombazo sin darle oportunidad a nada. A otro compañero del foro le has argumentado que crees que Zoro aguantaría mejor que Kidd, pero es que estás obviando totalmente el contexto. Tu te estas imaginando que Zoro simplemente ve de frente a Shanks y lo intenta frenar, cuando el contexto real es que Zoro esté peleando con X pj y luego Shanks le aparezca en medio de la lucha y le meta un bombazo de frente.

Ósea, algo como esto:

Zoro viendo a Kaido y Big Mom le mete un rayo que no le da oportunidad de nada. ¿Por qué razón tengo que pensar que Zoro mientras lucha contra X pj podría a la vez contrarrestar un ataque de un Yonkou? es sencillamente absurdo.

En 1 vs 1 puro y duro, si creo que Zoro podría hacer algo, como intentar esquivar el ataque o intentar bloquearlo, pero mientras ataca a terceros y que de repente un Yonkou le aparezca en la cara? Naaaaaaaaaaaaa, si no fue capaz de hacer algo contra el rayo de Big Mom, no veo por qué pueda hacer algo contra el Kamusari.

Mira al mismo Kidd, el tipo fue capaz de esquivar un Ikoku de Big Mom mientras la tenia de frente y estaba atento a ella, pero cuando Shanks le aparece de repente, simplemente lo one shootean. Tu estás obviando demasiado el contexto de la situación.

*Tu repites mucho que Law y Kidd golpeaban a Big Mom mientras la distraían, pero Big Mom tenia 3 Hommies que podian atacar de manera independiente a ella. Así como Big Mom debia estar atenta a los ataques de 2 pj, tenemos que Kidd y Law debian estar atentos a los ataques de la propia Big Mom + sus Hommies. Sin mencionar que hubo un momento de la pelea donde Kidd tuvo que luchar mientras Hawkins le hacia daño y debido a ello recibió golpes de Big Mom.

-Tu estás hablando de esto y te cito: "Para empezar... ¿Te das cuenta que es un sinsentido lo que pones ya que Big Mom debió One Shotear a Kid y Law cuando se puso "seria"? ¿Te das cuenta que Zoro hecho mierdas recibió de lleno un ataque que dudo diste mucho del que recibió Kid y no fue One Shoteado?"

Estás hablando de Zoro, no de Law.

Y respecto al ataque de Law, no sabemos que tan fuerte haya sido a comparación del Kamusari porque:
1- Kaido para ese momento tenia el desgaste de la pelea contra los VR y contra los Supernova. Sumandole que llevaba a Onigashima en el aire.
2- Kaido no se puso 100% serio sino hasta la pelea con Luffy, por lo que aunque si demostró un nivel muy alto, no se puede comparar a Shanks.
3- Shanks estaba más fresco que una lechuga
4- Shanks fue con toda la seriedad del mundo debido al enojo que tenia por el futuro que vio.

-Como ya te dije, la ventaja que quieres darle a Kidd y Law contra Big Mom se reduce desde el momento en que la Yonkou tiene a sus Hommies que actuan por su cuenta, y tenemos que Kidd fue afectado por Hawkins y debido a ello recibió golpes de Big Mom. Distracciones y ventaja númerica hubo por parte y parte.

*Kidd está por encima de Zoro, como ya te he dicho muchas veces y aunque no quieras reconocer: Porque mientras Kidd estaba aguantando a Big Mom, mientras Kidd estaba dañando a Big Mom y mientras Kidd estaba echando a Big Mom de Onigashima con ayuda a de Law, tenemos que Zoro quedó al borde de la muerte contra Kind y fue exigido al máximo.

Oda fue bastante claro con todos los pj al darle versus acordes a su nivel. Mientras Oda te dice que Luffy, Law y Kidd son quienes van por el trono de los Yonkou, tenemos que Zoro y Sanji son las alas de Luffy, los que aspiran a ser la mano derecha e izquierda de Luffy. Mientras a unos los ponen a parar y vencer a los Yonkou, a otros los ponen a vencer a Comandantes de un Yonkou.

-Ósea que una usuaria de haki del rey avanzado que está desmayando a la gente de alrededor debido a su haki del rey es porque no lo está usando xD.

De momento el haki del rey desmaya por 3 motivos:
1- Cuando se usa para intimidar a debiles
2- Cuando hay choques de hakis del rey y 2 pj miden su voluntad. Como Doffy vs Luffy o Bullet vs Luffy o Luffy vs Katakuri
3- Cuando están usando el haki del rey avanzado en ataques y el efecto alrededor es desmayar a los debiles.

¿Big Mom estaba usando el haki del rey para intimidar a debiles? No, tenia en frente a dos tipos fuertes
¿Big Mom estaba chocando haki del rey con alguien más? No, porque aunque Kidd tiene haki del rey, lo que nos dicen es que los desmayos son productos del haki del Big Mom

Solo te queda la tercera opción.

-¿2vs 1? Que yo sepa Big Mom tenia a 3 Hommies que tenian conciencia propia y atacaban por su propia cuenta cuando se les daba la gana xD

Solo por poner un ejemplo, en la parte final de la pelea tenemos un ataque que tiene vida propia. Se puede mover por su cuenta.

Law y Kidd también tuvieron que lidiar con otras entidades diferentes a Big Mom.

-A Kidd le pasó lo que le pasaría a pj de nivel comandante o similar si reciben un ataque serio que encima es de repente mientras tu luchas contra terceros.

Porque yo te digo una cosa, si tu el rayo que Zoro recibe en el aire mientras estaba distraído lo cambias por un Kamusari, tenemos a un Zoro K.O, eso seguro.

Pero Luffy es el prota, tuvo entrenamiento, era mucho más fuerte que doflamingo (quitando el tema del limite de tiempo) y tuvo las peleas de kata y big mom para crecer.

Law fue ridiculizado por doflamingo y no tuvo ese crecimiento ni ese entrenamiento. Es incoherente. Si ese fuese su potencial de crecimiento, tras el timeskip debería haber vuelto siendo un kaido

[Batvictor]

A Big Mom la nerfearon por el simple hecho de que no volvió a utilizar la técnica de robar haki. A Luffy lo dejó sin Gear 4 en segundos y nunca más volvimos a ver esa mierda. Tremendo guionazo

Recuerdo que hubo debate con eso
Yo tenía una teoría que era que la fruta de big mom tenía la habilidad de debilitar el alma/espíritu de quien tocase al usuario
Para que a Luffy le costará derrotar a big mom después de derrotar a kaido

Pero al final creo que la respuesta a aquello fue el Haki avanzado del rey

[Aardillax]

Una dudilla que tengo, que quizá sea algo offtopic, pero que quizá pueda ser contestada en este hilo al tratar también temas de medidas, determinar destrezas y tal.
¿Existe alguna manera de saber si alguien esta usando haki de armamento avanzado?

En el caso de proyección, creo que es relativamente sencillo ya que en cuanto a golpes físicos se ve que se imbuye una parte y al golpear se ve ' que no hace contacto'. Aunque con las escalas de poder tan bestias que tendremos apartir de ahora, no veo descabellado que al igual que hacen los espadachines un tipo tocho golpe muy fuerte a una masa de aire, y la desplace, causando daños a distancia.

Pero en el caso de 'destrucción interna', no lo veo tan claro. En el anime creo que lo representa como si encima de la capa de haki oscura típica, hubiese una energía resplandeciente. Pero esto en el manga creo que no existe. A todo esto creo que solo existen dos que lo hayan mostrado alguna vez y gracias a que el autor lo dijo de forma explicita, son obviamente Ray y Luffy.

[Batvictor]

Una dudilla que tengo, que quizá sea algo offtopic, pero que quizá pueda ser contestada en este hilo al tratar también temas de medidas, determinar destrezas y tal.
¿Existe alguna manera de saber si alguien esta usando haki de armamento avanzado?

En el caso de proyección, creo que es relativamente sencillo ya que en cuanto a golpes físicos se ve que se imbuye una parte y al golpear se ve ' que no hace contacto'. Aunque con las escalas de poder tan bestias que tendremos apartir de ahora, no veo descabellado que al igual que hacen los espadachines un tipo tocho golpe muy fuerte a una masa de aire, y la desplace, causando daños a distancia.

Pero en el caso de 'destrucción interna', no lo veo tan claro. En el anime creo que lo representa como si encima de la capa de haki oscura típica, hubiese una energía resplandeciente. Pero esto en el manga creo que no existe. A todo esto creo que solo existen dos que lo hayan mostrado alguna vez y gracias a que el autor lo dijo de forma explicita, son obviamente Ray y Luffy.

Creo que lo más parecido es el aura que tenía kata alrededor de los puños durante la pelea de Luffy que no se término de explicar al final
Creo que eso era una forma de representarlo

Ignorar los diálogos

[Mochiman]

Una dudilla que tengo, que quizá sea algo offtopic, pero que quizá pueda ser contestada en este hilo al tratar también temas de medidas, determinar destrezas y tal.
¿Existe alguna manera de saber si alguien esta usando haki de armamento avanzado?

En el caso de proyección, creo que es relativamente sencillo ya que en cuanto a golpes físicos se ve que se imbuye una parte y al golpear se ve ' que no hace contacto'. Aunque con las escalas de poder tan bestias que tendremos apartir de ahora, no veo descabellado que al igual que hacen los espadachines un tipo tocho golpe muy fuerte a una masa de aire, y la desplace, causando daños a distancia.

Pero en el caso de 'destrucción interna', no lo veo tan claro. En el anime creo que lo representa como si encima de la capa de haki oscura típica, hubiese una energía resplandeciente. Pero esto en el manga creo que no existe. A todo esto creo que solo existen dos que lo hayan mostrado alguna vez y gracias a que el autor lo dijo de forma explicita, son obviamente Ray y Luffy.

Creo que lo más parecido es el aura que tenía kata alrededor de los puños durante la pelea de Luffy que no se término de explicar al final
Creo que eso era una forma de representarlo

Ignorar los diálogos

Ese aura (que en realidad parece una especie de sustancia transparente si te fijas en la forma) es lo que usaba Katakuri para controlar los donuts flotantes. Era parte de las habilidades de su fruta.

[elrayogb]

A Big Mom la nerfearon por el simple hecho de que no volvió a utilizar la técnica de robar haki. A Luffy lo dejó sin Gear 4 en segundos y nunca más volvimos a ver esa mierda. Tremendo guionazo

Recuerdo que hubo debate con eso
Yo tenía una teoría que era que la fruta de big mom tenía la habilidad de debilitar el alma/espíritu de quien tocase al usuario
Para que a Luffy le costará derrotar a big mom después de derrotar a kaido

Pero al final creo que la respuesta a aquello fue el Haki avanzado del rey

Yo creo que debe ser el poder de la fruta porque el haki está si o si conectado al alma del usuario. El tema es que Law y Kidd no le pelearon con haki a la gorda así que quizá por eso no mostró la habilidad, pero aun así me parece medio guionazo que no volviera a aparecer

[Batvictor]

Una dudilla que tengo, que quizá sea algo offtopic, pero que quizá pueda ser contestada en este hilo al tratar también temas de medidas, determinar destrezas y tal.
¿Existe alguna manera de saber si alguien esta usando haki de armamento avanzado?

En el caso de proyección, creo que es relativamente sencillo ya que en cuanto a golpes físicos se ve que se imbuye una parte y al golpear se ve ' que no hace contacto'. Aunque con las escalas de poder tan bestias que tendremos apartir de ahora, no veo descabellado que al igual que hacen los espadachines un tipo tocho golpe muy fuerte a una masa de aire, y la desplace, causando daños a distancia.

Pero en el caso de 'destrucción interna', no lo veo tan claro. En el anime creo que lo representa como si encima de la capa de haki oscura típica, hubiese una energía resplandeciente. Pero esto en el manga creo que no existe. A todo esto creo que solo existen dos que lo hayan mostrado alguna vez y gracias a que el autor lo dijo de forma explicita, son obviamente Ray y Luffy.

Creo que lo más parecido es el aura que tenía kata alrededor de los puños durante la pelea de Luffy que no se término de explicar al final
Creo que eso era una forma de representarlo

Ignorar los diálogos

Ese aura (que en realidad parece una especie de sustancia transparente si te fijas en la forma) es lo que usaba Katakuri para controlar los donuts flotantes. Era parte de las habilidades de su fruta.

Pos zi
He mentido desorejadamente
He buscado y es lo que dices

Misterio resuelto xd

Yo creo que debe ser el poder de la fruta porque el haki está si o si conectado al alma del usuario. El tema es que Law y Kidd no le pelearon con haki a la gorda así que quizá por eso no mostró la habilidad, pero aun así me parece medio guionazo que no volviera a aparecer

Si puede ser
Si oda ni se molestó en explicar porque big mom decía
Se me han gastado las almas así que pasó de ti marco
Se le gastaban?
Como funcionaba?

O que big mom pudiera crear espíritus
Aquellos que recogían los impuestos de totoland
Terminan en el olvido