BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 23, 2022 3:33 pm
Entre los dos se cargaron a Big Mom, pero el desempeño no es el mismo. Por ejemplo Luffy, Zoro, Law, Kid y Killer lucharon contra ambos Yonko y no son todos iguales, ni tuvieron desempeños iguales.
No importa a quien derrotes, si no como lo hagas. Caesar "derroto" a Luffy y tampoco veo a nadie poniéndolo a dicho nivel. Incluso Apoo dejo Ko a Luffy y lo mismo.
Además, el único paralelismo entre Kid y Law, seria derrotar a Big Mom, desde luego Kid comparte mucho mas paralelismos con Luffy y según tu criterio debería de estar al nivel de este.
No no nonono, déjate de desempeños y empieza por simplificar las cosas.
Claro que importa a quién derrotes, pero no te lo tomes como una regla en plan de "Caesar derrotó a Luffy", a ver, NO. Hay que diferenciar un VS real de una pelea más "situacional". Existe el 'factor sorpresa'. Es decir, que en la primera toma de contacto Caesar deje KO a todo el mundo sirve para el choque argumental, para establecer quién es el rival a batir es esa isla. No tiene necesariamente porqué haber implicaciones más allá de eso. Sabes que eso es llevar al ridículo mi argumento, pero es que el argumento no es ese. Yo nunca he dicho que el que gana siempre sea mejor.
Y ya que lo dices en la tercera frase. Pues mira sí, al menos en Sabaody, Kid y Luffy están parejos. Pero vaya, eso es MI percepción. Al final Luffy es el protagonista así que se puede ver a Luffy en Sabaody superior, o se puede ver a Law, Kid y Luffy exactamente iguales. Me da igual, es admisible cualquier opinión.
BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 23, 2022 3:33 pm
Entendiste mal, me refería a que Killer tuvo mejor desempeño que Kid contra Kaido, no que Law. De todas formas aquí entra lo que decía de ver a un personaje al 100%. En ese momento no vimos a Kid al 100%, por eso no lo pongo por detrás, obviamente. Hay que tomar el conjunto, tanto las capacidades mostradas, como las circustancias, como el contexto...
Vale, Kid en lugar de Law, para el caso es lo mismo. No entiendo cómo puedes decirme esto de que Killer tuvo mejor desempeño que Kid frente a Kaido y asumir que Kid es superior y no compartir mi visión. ¿O es que Killer para ti era superior a Kid hasta el 1010 porque habia mostrado mejor desempeño que Kid, y no fue hasta la derrota de Big Mom que viste que no, que Kid es superior a Killer?
BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 23, 2022 3:33 pm
Aquí ya entramos en temas delicados. ¿No es serio porque no piensan igual que tu? A lo mejor eres tu el que no es serio al poner a Kid y Law en el mismo tier. Para otros no será serio que Kid no este un Tier por delante de Law porque tiene muchos paralelismos con Luffy...
No hay, opiniones buenas o malas, solo lo que puedes o no puedes argumentar y de lo que puedes o no convencer a otros. No caigamos en que solo mi criterio es el bueno.
¿Qué para ti Kid y Law están en el mismo Tier? Perfecto, no lo comparto y te puedo dar argumentos del porque, pero no voy a despreciar tu opinión por ello.
Siendo serios, me va a decir que poner a Kid y Law en el mismo tier es polémico?, se van a reír de mí?. No piensas de verdad que es lo más normal y lo que Oda quiere que pensemos?
Que no hablamos de que Law+Usopp se han cargado a Big Mom, una hipotética pelea en la que entenderíamos a Usopp como meme, estamos hablando de Law+Kid por el amor de Goda. Es literal lo que está estableciendo el autor al ponerlos juntos frente a la yonkou. NO, no es que sea serio porque lo diga yo, es serio porque es lo que dice Oda.
Igual que no es serio poner a un almirante por debajo de los primeros comandantes.
BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 23, 2022 3:33 pm
Esa no es la cuestión, la cuestión es que tu abogas por que el lore es muy importante para determinar el nivel. Bueno, Kid tiene bastante mas paralelismos con Luffy que con Law. Es el único que supera en recompensa a Luffy y además también tiene a su segundo de abordo en la lista, se nos deja claro que Kid si quiere ser el Rey de los Piratas, en Udon "se mostraron como iguales", tiene Haki del Rey, hay una actitud hostil...
Hombre por paralelismos Kid es rival de Luffy lo pongas como lo pongas y hay muchos que lo ponen al mismo nivel por dicho motivo, pero en Hakis Luffy le saca un mundo y en capacidades de combate también. Y veo poco probable que terminen enfrentándose, luego tampoco hay necesidad de que ni Kid ni Law estén al nivel de Luffy.
Efectivamente como digo, Kid=Law. Y en caso de ser alguien superior, este seria Kid por todo lo que dices aquí, no Law.
BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 23, 2022 3:33 pm
Y la de Kid tampoco ¿Y?
No los oneshoteara, pero el desempeño será mejor. Law ha causado mucho mas daño a Big Mom que Kid y ha sido mas importante para su derrota que Kid. Yo creo que si cambias a Kid por Jinbe, Law y Jinbe hubieran derrotado a Big Mom, pero si cambias a Law, no creo que Kid y Jinbe derroten a Big Mom. Law marco la diferencia.
Puedo justificar a Law venciendo a King sufriendo, pero no veo Kid venciendo a King. Puedo ver un combate igualado pero favorable a Zoro con Law, sin embargo creo que Zoro gana relativamente fácil a Kid. No creo que Sanji pueda con Law, pero si creo que le daría buena pelea, mientras a Kid creo que podría ganarle. Igual con Jinbe... por eso lo pongo un Tier por debajo. El día de mañana la cosa puede cambiar, pero hoy es lo que opino.
El punto es que por mucho que tu digas que la fruta de Law sea muy útil, al final en las peleas gana quién diga Oda. Por tanto y aunque nosotros podamos imaginar a un Law ganando fácil a Doflamingo, esto nunca sucedería. Por tanto no vale decir que Law está en un tier superior porque su fruta blabbla, no. Están en el mismo tier porque han hecho equipo para cagarse a Big Mom, porque narrativamente es lo que se establece al hacerlo así. No porque la fruta de Law no se qué y la de Kid no se cuantos.
Con todo esto dicho voy a intentar resumir por la teoría que abogo yo.
Para hacer una escala hay que intentar simplificar al máximo posible. Por qué?, pues porque como digo, no ganará quién tu pienses que gane sinó quién el autor quiera. Puede coincidir o no. No lo sabemos, no es nuestra obra.
Hay que guiarse, en primer lugar, por la jerarquía. Luffy es el capitán y es superior a Zoro. Zoro es la mano derecha es superior a Sanji. Sanji es el tercero es superior a Jinbe. Jinbe pues al resto. A partir de ahí se complica más. Al menos en tripulaciones de Yonoku de Kaido y Big Mom parece haber un escalón intermedio con gente como los Tobbi ropo y Perospero, Oven, Daifuku... Los mugis no son un ejército tan grande (sin contar la flota). Aunque dentro de los mugís si que podemos discernir que Franky>Usopp por ejemplo, pero ahí sí que habría que entrar a debatir el orden entre los mugis.
Y no hace falta entrar en "oye pues Zoro al manejar espadas seria el counter de Luffy goma". O "Jinbe al controlar el agua el counter de Sanji diable jambe".... ehhhhh no. Simplificar al máximo. No querais repasar panel a panel intentando valorar si el ataque de un supernova hizo más daño que del de otro supernova.
Entrar al detalle sólo para cuando hayan dudas. Por ejemplo, un tema a debatir puede ser si Doflamingo tiene o no nivel para ser un comandante de Yonkou. Ahí ya podemos sacar paneles para hilar fino.
Un primer comandante siempre será superior a un segundo, un segundo a un tercero. Un almirante mejor siempre que un vicealmirante (Garp no, pero existe una particularidad con él y se explica), y el Almirante de flota superior a todos.
Qué feats hay de que Law sea superior a Kid?, ha habido más sangre con los ataques de Law que con los de Kid o algo así?, chorradas. Eso no te va a llevar a ninguna parte.
Piensa fácil, Oda te lo pone en bandeja, Kid + Law vs Big Mom. Ya está. Todo dicho. No hay ninguna necesidad de hilar fino porque no hay nada que sacar, te lo está diciendo Oda directamente.
Y puna última cosa, ya que mencionabas a Kid en Udon... ¿oye pues qué problema hay en que Kid, teniendo en cuenta quién es argumentalmente y con Haki del Rey, no pueda ser el mayor rival al que pudiera enfrentarse Luffy en Onigashima quitando a los yonokus?, si Luffy llega a Wano situándose en el tier de los primeros comandantes, por que Kid iba a ser distinto? Que te hace pensar que Kid vaya a ser inferior a Katakuri o King?
Porque yo ningún problema con eso. De hecho creo que me encaja ya que justamente en Udon se da el punto de inflexión con el ryuo en el que Luffy se empieza a desmarcar de ese nivel de primer comandante para encaminarse al nivel yonkou.
Por tanto todo el sentido que Kid se quede en ese nivel primer comandante.