Re: Escalas de Poder [7]
Publicado: Sab Oct 22, 2022 7:29 pm
One Piece Pirateking: El lugar de los autenticos piratas
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◘ Oda construye a un personaje como Kaidou bajo la premisa de que es absurdamente poderoso, tanto así que lo introduce saltando en caída libre desde una isla en el cielo. Se establece lo difícil que es lastimarlo y se le da un párrafo aparte al hecho de provocarle una cicatriz. El climax de la pelea que tiene Kaidou con los Vainas Rojas se basó en un ataque combinado y referencial de la técnica con la que Kouzuki Oden le provocó a Kaidou su única cicatriz y se estableció con contundencia que ni ellos fueron capaces de reabrir la vieja cicatriz.
◘ Oda establece desde la Guerra en la Cumbre lo mastodóntico y dificultoso que es enfrentar a un 'Emperador' y desde el Levely se plantea que la amenaza que representarían 2 Emperadores es inimaginable. Tan absurda sería la amenaza de 2 Emperadores que Oda juega con las recompensas que tienen para compararlos con Shirohige & Roger y aludir a como los superarían con creces.
◘ En una pelea en la que se revela que la fruta de Luffy era mucho más especial de lo que aparentaba, Oda establece que la Ambición es el factor fundamental para definir el poder de un personaje. Y elaborando aquella idea de que la competencia por el One Piece es una carrera entre 'Dinastas' por ver quien se erige por encima de todos, establece que entre las personas más poderosas del mundo de One Piece hay algunos pocos que pueden utilizar Ambición con Rasgos de Dinastía para potenciar sus ataques.
En lugar de tomar estos detalles narrativos que Oda planta durante todo el manga para considerar que TAL VEZ Zoro sea un personaje mucho más fuerte de lo que previamente se creía, se opta por el escepticismo selectivo.◘ Zoro le hace una cicatriz a Kaidou.
◘ Zoro frena por un instante un ataque combinado de 2 Emperadores.
◘ Zoro despierta su aptitud de Rey y la usa en un ataque.
¿Qué vemos en el último capítulo?○ Oda establece que Teach es un personaje que nunca muestra toda su mano y que su cautela a la hora de escoger sus batallas solo se compara con su excesiva confianza a la hora de enfrentarlas.
○ Oda establece que le soplas la nuca a Teach y está media hora revolcándose en el piso gritando de dolor.
○ Oda establece que la Yami Yami no Mi es la única Logia con un cuerpo tangible y que eso se compensa con creces gracias a la habilidad para anular las habilidades de otras frutas al contacto.
○ Oda establece que la Gura Gura tiene el mayor poder destructivo de todas las frutas.
○ Oda establece que el 'Despertar' de las frutas consume mucha más energía y que por eso no debería ser utilizado de forma innecesaria.
○ Oda se la pasa toda Dressrosa y Wano dejando en claro que Law no se compara con Luffy, tanto así que para derrotar a Big Mom necesitó la ayuda de Kid y hasta se discute si el 50% del crédito es exagerado para lo que fue su participación.
Pero...Como ninguno de estos personajes es los detalles no importan. En este último capítulo no se analiza la minucia de las interacciones que se plasman en página para verificar si son hazañas verosímiles o son producto de unas circunstancias tendenciosas. Aquí lo único que importa es que Law le está plantando cara a un "Emperador" y que Zoro no podría ni en sueños.○ Van Augur señala que Teach no está tomándose con seriedad esta amenaza.
○ Teach grita de dolor cuando recibe un Shock Wille.
◙ Teach usa la Yami Yami en la última viñeta, no vemos que ocurre.
◙ Teach usa la Gura Gura y se vio menos imponente que el King Punch de Elizabello.
◙ Law usa el Despertar desde el inicio.
◙ Law es quien mató a Big Mom
Sí y Buggy casi mata a Luffy, qué tiene que ver? El pasado es el pasado. Kurohige no para el espadazo de un Seraphim como si nada, lo detiene a duras penas con haki de armamento básico (no ha mostrado haki avanzado, Zoro SÍ) con cara de auténtico terrortheone_teach escribió: ↑Vie Oct 21, 2022 1:59 pmEL matado que le hizo una cicatriz al hombre mas fuerte de la actualidad, sin fruta y segun tu si haki, por favor eviten basarse en suposiciones.
Kurohige no necesita haki del rey avanzado, el tiene una fruta que es superior a eso, la gura gura.
Y en cuanto a haki de armadura lo vimos parando un espadazo de el seraphim como si nada, bastante nivel tiene.
No me acuerdo de tal cosa, pero no tiene porque referirse solamente a fuerza. Garp ha sido retratado como el Marine que mas cerca ha estado de capturar a Roger. Sengoku no. Creo que Garp es el Marine mas fuerte y viendo su linaje pues no desentona.
Lo primero quiero aclarar que no deja de ser mera especulación porque no hemos visto nada de ellos. Tampoco lo tomaría muy en serio. dicho esto:
elkamd escribió: ↑Vie Oct 21, 2022 4:41 am -¿Como se explica que Zoro no fue zarandeado por Kaido y Big Mom? Pues eh...no sé, tal vez porque estos dos NUNCA LO ATACARON DIRECTAMENTE.
Zoro en toda la pelea en el tejado jamas fue atacado directamente por alguno de los Yonkou. Zoro siempre se enfrentó a los ataques AOE que usaron los Yonkou. Nunca tuvo que enfrentarse a un choque de armas con Kaido o Big Mom.
Es que hay haters y HATERS papu XD
Creo que el cometario que te decía era este:BlueDragon escribió: ↑Sab Oct 22, 2022 8:40 pmNo me acuerdo de tal cosa, pero no tiene porque referirse solamente a fuerza. Garp ha sido retratado como el Marine que mas cerca ha estado de capturar a Roger. Sengoku no. Creo que Garp es el Marine mas fuerte y viendo su linaje pues no desentona.
El manga es bastante contundente en este aspecto.Nombre de usuario escribió: ↑Sab Oct 22, 2022 8:30 pmSí y Buggy casi mata a Luffy, qué tiene que ver? El pasado es el pasado. Kurohige no para el espadazo de un Seraphim como si nada, lo detiene a duras penas con haki de armamento básico (no ha mostrado haki avanzado, Zoro SÍ) con cara de auténtico terror
todo eso que mencionas ya lo sé, pero son palabras de otros personajes y no hay feat algunoIchibujin escribió: ↑Sab Oct 22, 2022 11:25 pmEl manga es bastante contundente en este aspecto.
La forma en la que Shanks se refiere a él, lo único que deja en claro es que Teach puede ser cualquier cosa menos un matado.
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Además, Teach puede usar Ambición con Rasgos de Observación, se insinúa cuando desconfía de la recompensa de Luffy en Jaya y luego se confirma en Impel Down:
(544) Teach: …Eres más fuerte de lo que pensaba… Tu Ambición ha crecido desde entonces.
En cuanto a los Rasgos de Dinastía no está confirmado del todo, pero por las palabras de Chinjao es prácticamente una garantía.Después de mencionar que todo se decide entre Dinastas, dice que el único con potencial es Kurohige así que se puede inferir que Kurohige es un Dinasta.
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No creo que eso refleje precisamente poder, creo que va más por la esencia del personaje, que es lucir vulnerable y poderoso al mismo tiempo, un matao y un peligro para todo el mundo, es lo interesante de él. Desde el comienzo de la serie que se come cuánto golpe venga y luego se retuerce de dolor llegando a lucir lamentable o penoso. Yo creo eso es más por el estereotipo de pirata vulgar que quiso hacer Oda con él, que por tema de los stats del personajes.Nombre de usuario escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 1:48 am kurohige es mostrado como alguien que se retuerce vomitando sangre tras pelear unos minutos contra Law
es un matado.
Esto se lo he repetido mucho a Elkam, pero parece que le entra por un lado y le sale por el otro, pero el problema de mucha gente es quedarse solo con algo puntual y no con el conjunto. Por ejemplo:
No te discuto que podría ser. Pero al final Garp es el que mas se nos ha hypeado, al que mas bombo se le ha dado, el que iba tras Roger, el que acabo con Rocks... Creo que se merece un punto mas. Si tuviera que igualar a Garp y Sengoku, entonces bajaría a Garp antes que subir a Sengoku, poniendo a todos los Almirantes al mismo nivel.Mochiman escribió: ↑Sab Oct 22, 2022 8:54 pmRoger les dice a los marines que le traigan a Garp o Sengoku para no aburrirse. Siempre se los ha puesto muy cerca en cuanto a poder, ya sea por el flashback de Shiki en MF o porque ambos eran los dos únicos marines a los que Shirohige respetaba.
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Estoy de acuerdo en que Garp es más fuerte, pero creo que la diferencia es muy pequeña como entre Kaido y Big Mom. Al menos deberían estar en el mismo tier.
Otro comentario despreciando la opinión de alguien, sacando de contexto la opinión de esa persona y con 0 argumentos al respecto.SilversGaze escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 3:14 pm ¿Cuando empiezan a decir que Zoro le gana a Kurohige? Claro, al final parece que los únicos "feats" que cuentan son los de Zoro Los "feats" de los demás son guionazos, conveniencias y un largo etc, solo los de Zoro tienen validez en el manga.
No es necesario hacer tantos malabares mentales para justificar algo que no tiene justificación. Ahora hay que hacer parecer que el nivel de Teach es bajo, porque si no todo mi argumento se cae a pedazos.
Esperando con ansias el debate Zoro > Kurohige
¿Dónde estoy despreciando la opinión de nadie? Solo expuse que siguiendo la línea en la que vamos íbamos en desembocar en ese tema, cosa que a mí personalmente me parece absurda. ¿Es malo que piense personalmente que una situación es absurda?BlueDragon escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 4:07 pmOtro comentario despreciando la opinión de alguien, sacando de contexto la opinión de esa persona y con 0 argumentos al respecto.SilversGaze escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 3:14 pm ¿Cuando empiezan a decir que Zoro le gana a Kurohige? Claro, al final parece que los únicos "feats" que cuentan son los de Zoro Los "feats" de los demás son guionazos, conveniencias y un largo etc, solo los de Zoro tienen validez en el manga.
No es necesario hacer tantos malabares mentales para justificar algo que no tiene justificación. Ahora hay que hacer parecer que el nivel de Teach es bajo, porque si no todo mi argumento se cae a pedazos.
Esperando con ansias el debate Zoro > Kurohige
¿Quién ha dicho que Zoro > Kurohigue? Nadie.
Lo que dice @Nombre de Usuario es que el Haki de Kuro de momento es peor que el de Zoro y por supuesto de Luffy. Lo cual no se donde esta lo raro. Sobre todo teniendo en cuenta que de momento ni Haki del Rey tiene. En el futuro ya veremos, pero hoy por hoy decir que Zoro tiene mejor Haki que Kuro no es ni locura, ni menosprecio a Kuro ni tontearías varias.
Y si no estas de acuerdo, demuéstralo.
No entiendo como el foro ha degenerado tanto. Esto ya no es debatir, es reírse y menospreciar a los que piensan diferente. Cada vez se parece mas a twitter.
Naa, ni caso, es su procedimiento habitual para defenderse. Atribuir a otros lo que no han dicho o hecho y hacerse el ofendido. Como para fiarse de sus interpretaciones del manga. :waveSilversGaze escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 7:13 pm¿Dónde estoy despreciando la opinión de nadie? Solo expuse que siguiendo la línea en la que vamos íbamos en desembocar en ese tema, cosa que a mí personalmente me parece absurda. ¿Es malo que piense personalmente que una situación es absurda?BlueDragon escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 4:07 pmOtro comentario despreciando la opinión de alguien, sacando de contexto la opinión de esa persona y con 0 argumentos al respecto.SilversGaze escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 3:14 pm ¿Cuando empiezan a decir que Zoro le gana a Kurohige? Claro, al final parece que los únicos "feats" que cuentan son los de Zoro Los "feats" de los demás son guionazos, conveniencias y un largo etc, solo los de Zoro tienen validez en el manga.
No es necesario hacer tantos malabares mentales para justificar algo que no tiene justificación. Ahora hay que hacer parecer que el nivel de Teach es bajo, porque si no todo mi argumento se cae a pedazos.
Esperando con ansias el debate Zoro > Kurohige
¿Quién ha dicho que Zoro > Kurohigue? Nadie.
Lo que dice @Nombre de Usuario es que el Haki de Kuro de momento es peor que el de Zoro y por supuesto de Luffy. Lo cual no se donde esta lo raro. Sobre todo teniendo en cuenta que de momento ni Haki del Rey tiene. En el futuro ya veremos, pero hoy por hoy decir que Zoro tiene mejor Haki que Kuro no es ni locura, ni menosprecio a Kuro ni tontearías varias.
Y si no estas de acuerdo, demuéstralo.
No entiendo como el foro ha degenerado tanto. Esto ya no es debatir, es reírse y menospreciar a los que piensan diferente. Cada vez se parece mas a twitter.
¿En qué momento dije que alguien estaba sugiriendo o diciendo Zoro > Kuro? Dije que esperaba con ansias que alguno llegara a ese punto
Si te sientes identificado y por lo tanto atacado, lo siento pero esa no es mi intención. Al fin y al cabo solo expreso una opinión, que no considero que esté muy equivocado. Saludos amigo.
Ahhh vale, que ves el futuroSilversGaze escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 7:13 pm ¿Dónde estoy despreciando la opinión de nadie? Solo expuse que siguiendo la línea en la que vamos íbamos en desembocar en ese tema, cosa que a mí personalmente me parece absurda. ¿Es malo que piense personalmente que una situación es absurda?
¿En qué momento dije que alguien estaba sugiriendo o diciendo Zoro > Kuro? Dije que esperaba con ansias que alguno llegara a ese punto
Hombre, eso parece bastante despreciativo. No hacia alguien en particular, si no hacia un sector en particular. Parece que hablar de Zoro es algo como hablar del demonio o algo.SilversGaze escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 7:13 pm Claro, al final parece que los únicos "feats" que cuentan son los de Zoro Los "feats" de los demás son guionazos, conveniencias y un largo etc, solo los de Zoro tienen validez en el manga.
No es necesario hacer tantos malabares mentales para justificar algo que no tiene justificación. Ahora hay que hacer parecer que el nivel de Teach es bajo, porque si no todo mi argumento se cae a pedazos.
No, no me siento identificado ni atacado, entre otras cosas porque ni he mentado a Teach. Pero supongo que @Nombre de usuario si lo estará.SilversGaze escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 7:13 pm Si te sientes identificado y por lo tanto atacado, lo siento pero esa no es mi intención. Al fin y al cabo solo expreso una opinión, que no considero que esté muy equivocado. Saludos amigo.
Hombre, pues por lo menos estoy diciendo donde esta el desprecio a la opinión, ni siquiera la mía en este caso, pero bueno, y dando argumentos. Algo que tu sigues sin hacer. También das tu opinión, perfectamente valida, pero sin argumentos.
Es que para esto no se necesitan feats. Las palabras de los personajes pueden ser engañosas y pueden equivocarse pero no son completamente irrelevantes y las palabras de Shanks, por contexto, por una cuestión narrativa, pesan mucho más que ver a un personaje destruyendo una isla completa con un soplido.Nombre de usuario escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 1:48 amtodo eso que mencionas ya lo sé, pero son palabras de otros personajes y no hay feat alguno
Primero, te estoy cuestionando la idea de que Kurohige es un "matado que depende de sus frutas", tener peor Ambición que Zoro no nos revela nada sobre esta cuestión. A menos que consideremos a Zoro como una vara del nivel promedio de Ambición, lo cuál es absurdo. (Palabras de Kaidou, 1010).Nombre de usuario escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 1:48 amkurohige podrá tener rasgos de observación pero a nivel básico, no tiene visión futura o habría esquivado el ataque del pacifista
tampoco ha mostrado armamento avanzado ni dinastía (ni dinastía avanzada) así que sus feats de haki están objetivamente muy por debajo de los de Zoro
Y es precisamente porque las palabras de cautela provienen de ese ser intocable que no tiene sentido insistir con que a Teach lo único que lo salvan son sus dos frutas.Nombre de usuario escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 1:48 amlo único que le salva son las dos frutas
que le cortara la cara a shanks cuando ambos eran novatos no cambia eso
hoy por hoy shanks es mostrado como un ser intocable que detiene guerras y espanta almirantes con haki a kilómetros de distancia
Pero enfrente a quien enfrente, Teach sigue avanzando, sigue ganando.Nombre de usuario escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 1:48 amkurohige es mostrado como alguien que se retuerce vomitando sangre tras pelear unos minutos contra Law
es un matado.
En el momento que Oda hizo que Law & Kid tengan sus frutas Despertadas cuando no hubo un puto indicio ni aportó una mierda a la narrativa de la serie más que poder decir "Law y Kid también tienen sus frutas Despertadas como Luffy", en el momento en que Yamato llega al techo para "evitar" que Kaidou arrase con todo, queda expuesto lo ridículo que era medir con tanto escrutinio cada demostración de Zoro.BlueDragon escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 2:46 amNo importa por donde lo mires, tiene todo el sentido del mundo lo que paso en el tejado, pero claro, es mas fácil decir que es fanservice o que Oda ama a Zoro...
Pues fíjate que loco es el mundo. Porque tu mensaje fue citado con esta tremenda estupidez:SilversGaze escribió: ↑Dom Oct 23, 2022 3:14 pm ¿Cuando empiezan a decir que Zoro le gana a Kurohige? Claro, al final parece que los únicos "feats" que cuentan son los de Zoro Los "feats" de los demás son guionazos, conveniencias y un largo etc, solo los de Zoro tienen validez en el manga.
No es necesario hacer tantos malabares mentales para justificar algo que no tiene justificación. Ahora hay que hacer parecer que el nivel de Teach es bajo, porque si no todo mi argumento se cae a pedazos.
Esperando con ansias el debate Zoro > Kurohige
Y pareciera que tu cerebro ni lo registró. Que el colmo es hablar de malabares mentales cuando el único que se inventa una discusión que ni viene a cuento para hacerse el listillo fuiste tú.elkamd escribió: ↑Mié Oct 19, 2022 2:08 amSegún los spoilers, Law está dando buena pelea xDSilversGaze escribió: ↑Mié Oct 19, 2022 1:58 amEso o nos sale el tiro por la culata a los que defendimos a Law ya se verá
Y bueno, Zoro era zarandeado por King. Su nivel es un poco más que ese, y creo que BB coge a King como cogió a Hancock sin problema alguno, cosa que con Law no está haciendo.