Estados: necesarios o entorpecedores

Para hablar de todo lo que se os ocurra y temas sin foro propio.

Es mejor un estado grande, pequeño o inexistente?

Grande
18
60%
Pequeño
5
17%
Inexistente
7
23%
 
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Eltroll John
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Eltroll John »

0pscreamo escribió: .. acá en Venezuela ...
ya veo de donde surge tu resentimiento hacia el Estado, mira mi concejo es que salgas de ese atolladero llamado Venezuela, créeme si aun se mantiene en pie es gracias al petrodollar, si este cae también caerá el régimen de maduro, pero como actualmente hay intereses de por medio en los combustibles..., Si tus queridos conglomerados corporativos que nadie regula. exxon, chevron, shell por mencionar algunos.. ellos tienen amplia influencia en el mercado energético esta en sus manos decidir si siguen invirtiendo en los combustibles o no, un estado debil o impopular (como el de nicolas maduro) solo se mantiene por que recibe ganancias del negocio pero es solo un administrador de las riquezas de las transnacionales, si no me crees revisa el caso de chiquita banana que esta muy bien documentado.
0pscreamo escribió: Como adicional, creo que el respeto a los ancianos y valorar la familia no hace falta meterlo en la educación, un método eficiente para lograrlo sería eliminar el sistema de pensiones manejado por el estado y eliminar los impuestos a la herencia.

-El valorizar la honradez puede lograrse eliminando regulaciones, y sobre todo, las leyes que penan la difamación, siempre manteniendo el principio "inocente hasta que se pruebe lo contrario" y no proceder con condenas sin comprobar pruebas físicas.
nada mejor que poner a trabajar a los ancianos para retomar los buenos valores, o mejor que se mueran. :lol: :lol:
porque claro si se eliminan las regulaciones estatales la honestidad de todos surgirá como agua de manantial jajaja.
están buenos tus comentarios para echarse un risas, quizás los sigas leyendo en un rato más.
...
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0pscreamo
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por 0pscreamo »

Eltroll John escribió:
0pscreamo escribió: .. acá en Venezuela ...
ya veo de donde surge tu resentimiento hacia el Estado, mira mi concejo es que salgas de ese atolladero llamado Venezuela, créeme si aun se mantiene en pie es gracias al petrodollar, si este cae también caerá el régimen de maduro, pero como actualmente hay intereses de por medio en los combustibles..., Si tus queridos conglomerados corporativos que nadie regula. exxon, chevron, shell por mencionar algunos.. ellos tienen amplia influencia en el mercado energético esta en sus manos decidir si siguen invirtiendo en los combustibles o no, un estado debil o impopular (como el de nicolas maduro) solo se mantiene por que recibe ganancias del negocio pero es solo un administrador de las riquezas de las transnacionales, si no me crees revisa el caso de chiquita banana que esta muy bien documentado.
-El régimen de Maduro se financia con el narcotráfico y la explotación de recursos naturales del amazonas, las ganancias de la industria petroleras que se ha caído a niveles absurdos gracias a haber despedido la mano de obra competente para contratar "a dedo" a mano de obra políticamente conveniente ni siquiera es capaz de procesar el petróleo para transformarlo en combustible para los vehículos.
Quizás hablas de una Venezuela de un universo paralelo y de ahí la confusión.
Eltroll John escribió:
0pscreamo escribió: Como adicional, creo que el respeto a los ancianos y valorar la familia no hace falta meterlo en la educación, un método eficiente para lograrlo sería eliminar el sistema de pensiones manejado por el estado y eliminar los impuestos a la herencia.

-El valorizar la honradez puede lograrse eliminando regulaciones, y sobre todo, las leyes que penan la difamación, siempre manteniendo el principio "inocente hasta que se pruebe lo contrario" y no proceder con condenas sin comprobar pruebas físicas.
nada mejor que poner a trabajar a los ancianos para retomar los buenos valores, o mejor que se mueran. :lol: :lol:
porque claro si se eliminan las regulaciones estatales la honestidad de todos surgirá como agua de manantial jajaja.
están buenos tus comentarios para echarse un risas, quizás los sigas leyendo en un rato más.
-El sistema de pensiones estatal ha dañado la cultura del ahorro y la valoración de la familia, antes de esto la norma era que cada persona se ocupara de administrar sus propios ahorros, lo cual mantenía la importancia al futuro, dichos ahorros podrían estar destinados para vivir su vejez, y cuando la persona muriera lo que quedaba iba automáticamente a su familia. Esto le daba propósito al esfuerzo de las personas al hacerles saber que dicho esfuerzo valdría la pena para sí mismo o para su descendencia, a la vez que motivaba a los jóvenes a ganarse el favor de los adultos mayores al saber que ganarse su favor podría resultar conveniente a largo plazo.
Ahora con el estado administrando no solo no tenemos certeza de cuanto vamos a recibir sino que la edad de jubilación la decide el estado y no cada persona por sí misma, y como consecuencia hay menos incentivos para mantener fuertes vínculos entre familiares.

Añado esto que se me pasó: el problema con las regulaciones estatales a la honestidad es que pone toda la carga sobre la persona difamada, cómo? si un periódico mañana empieza a decir mentiras sobre ti la "presunción de inocencia" te forzará a tener que demostrar que lo que ese periódico dice sobre ti es mentira, pero si no tienes evidencia física para defenderte quedas a merced de lo que sea que se haya inventado. Y eso es un ejemplo a gran escala, en menor escala eso aún más fácilmente se da, porque ya que el estado es el que regula la norma la sociedad asume que las consecuencias pasarán por ahí, si las señoras chismosas de donde vives empiezan a inventarse cualquier rumor escandaloso lo que se presupone es que el estado como supuesto "arbitro de la moral" (por llamarlo de alguna manera) se encargaría, pero en la realidad es bastante raro que alguien vaya a denunciar a unas señoras por algo así, y de hacerlo tendría que presentar pruebas físicas para demostrar que lo que dicen es mentira, lo mismo si quiere arreglar su reputación ante los demás.
En cambio si no existe esa regulación que supuestamente impide que unas personas hablen de otras de manera deshonesta lo que se asume es que todos mienten, en este contexto lo que se genera es la cultura de tener que ganarse la credibilidad y confianza de las demás personas (que se gana a gotas), además que esa credibilidad y confianza luego debe ser protegida (porque se pierde a ríos), por lo que si alguien luego de haberse ganado la buena fe de otras personas va y empieza a aprovecharse de eso para incurrir en conductas deshonestas se expone mucho a la posibilidad de ser alienado de la sociedad, con lo que sus relaciones de amistad y familiares se debilitaran, con el adicional de que se le podría hasta dificultar conseguir un buen trabajo a causa de esto.
Última edición por 0pscreamo el Mié Ene 05, 2022 2:45 am, editado 1 vez en total.
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Capitan Pillo
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Capitan Pillo »

Cada vez está más claro que los BUENOS VALORES, son una puta mierda que consiste en justificar dejar a ancianos sin recursos a su suerte. Para que cocainómanos empresarios se paguen más prostitutas esclavas, con frases del país de los unicornios y las piruletas.

Hay niveles de ser un pringao que no comprendo. Es como que sois capaces de abrir nuevos abismos de comer mierda y dar las gracias, que harían llorar a Lovecraft.
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Eltroll John
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Eltroll John »

0pscreamo escribió: -El régimen de Maduro se financia con el narcotráfico y la explotación de recursos naturales del amazonas, las ganancias de la industria petroleras que se ha caído a niveles absurdos gracias a haber despedido la mano de obra competente para contratar "a dedo" a mano de obra políticamente conveniente ni siquiera es capaz de procesar el petróleo para transformarlo en combustible para los vehículos.
Quizás hablas de una Venezuela de un universo paralelo y de ahí la confusión.
:lol: :lol: no cabe duda que no decepcionas mis expectativas de pasar un buen rato jajaja aunque si te refieres a recursos naturales a todo lo que sale de la tierra como el hierro, el coltan, el gas natural (bajo ese aspecto también se incluye el petroleo) te lo puedo conceder pero el esquema sigue siendo el mismo, el gobierno de nicolas maduro se sigue beneficiando gracias a las trasnacionales aunque por tu comentario pareciera que crees realmente que la explotación de recursos minerales y energéticos depende exclusivamente del estado. Acaso no conoces la legislación de tu país en materia de explotación de recursos, no sabes lo que es una empresa mixta?? si esto ultimo es el caso, me parece que no vale la pena seguir respondiéndote

Por cierto después de 2018 cuando EUA (gracias al fracking) se convirtió en principal productor de hidrocarburos en el mundo al ya no necesitar grandes importaciones de crudo los precio decayeron, recuerdas lo que paso en venezuela?? el régimen se tambaleo, aun recuerdo que a principios de 2019 distintos políticos diciendo que al gobierno de maduro le quedaban unas horas y al ridículo de guaido proclamándose soberano absoluto hahah, pero la verdad es que estuvieron cerca en realidad simplemente buscaron nuevos mercados para exportar sus hidrocarburos (china y malasya actualmente representan el 80% de exportaciones de venezuela) y por supuesto las corporaciones que ya te mencione nunca abandonaron al régimen (o mas bien a sus ganancias), pero descuida hace poco vi que ya regresaron al millon de barriles por día, la exportaciones de petroleo pronto volverán a ser de los principales ingresos de venezuela, tal como ha sido en las ultimas décadas.
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Tom Brady
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Tom Brady »

thebodhman escribió:
0pscreamo escribió:
Crikrien escribió:Entiendo que el hombre es un lobo para el hombre, así que he llegado a la conclusión -en mi personal punto de vista- de que el estado es un mal necesario.
Siendo así, si todos los hombres somos lobos para el hombre, no sería contradictorio dejar que un pequeño grupo de esa índole goce de el poder para decidir sobre la vida de los demás mientras que es apoyado muchas veces por un monopolio de la fuerza? no sería eso lo que ha causado tantos abusos a la población de parte de los sistemas gubernamentales a lo largo de la historia?
Lo bueno de las democracias es que el monopolio de la violencia está acordado y sometido a mecanismos de control. Que fallan, sí. Pero hay un acuerdo entre todos y teóricamente todos podemos participar del poder y no vamos a recibir violencia por parte del poder arbitrariamente.

La violencia estatal, por llamarla de algún modo, está tan regulada que no se me ocurren alternativas viables, porque si no es el estado el que se encarga, entonces quién.

Y eso del hombre es un lobo para el hombre como razón para poner en duda la estructura social es, con respeto, una memez. Porque el próposito sobre el que se fundamenta la nación moderna es justamente evitar las situaciones en las que unos pueden abusar de otros. Por increíble que parezca, el estado democrático actual, con sus muchos defectos, es el mejor sistema que ha tenido la humanidad.
A mi me sigue pareciendo blando, yo instauraba la pena de muerte para casos como violaciones - asesinatos premeditados - terrorismo

Y subía los años de condena a los reincidentes, no puede ser que un sujeto se pase el día entrando y saliendo de comisaria y robando carteras a todo lo que se mueve.
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Shoujin
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Shoujin »

Y al que robe gallinas, que le corten la mano.
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thebodhman
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por thebodhman »

Tom Brady escribió:
thebodhman escribió: Lo bueno de las democracias es que el monopolio de la violencia está acordado y sometido a mecanismos de control. Que fallan, sí. Pero hay un acuerdo entre todos y teóricamente todos podemos participar del poder y no vamos a recibir violencia por parte del poder arbitrariamente.

La violencia estatal, por llamarla de algún modo, está tan regulada que no se me ocurren alternativas viables, porque si no es el estado el que se encarga, entonces quién.

Y eso del hombre es un lobo para el hombre como razón para poner en duda la estructura social es, con respeto, una memez. Porque el próposito sobre el que se fundamenta la nación moderna es justamente evitar las situaciones en las que unos pueden abusar de otros. Por increíble que parezca, el estado democrático actual, con sus muchos defectos, es el mejor sistema que ha tenido la humanidad.
A mi me sigue pareciendo blando, yo instauraba la pena de muerte para casos como violaciones - asesinatos premeditados - terrorismo

Y subía los años de condena a los reincidentes, no puede ser que un sujeto se pase el día entrando y saliendo de comisaria y robando carteras a todo lo que se mueve.
Yo personalmente me opongo a la pena de muerte, pero el tema de la reincidencia sí que habría que ver cómo está contemplado en el código penal, porque salen casos de carteristas de vez en cuando que parece que les pillan todo el tiempo y nunca les cae nada serio.

La idea de las penas de cárcel hoy en día se basa en apartar de la sociedad y aportar al condenado los medios para que no vuelvan a reincidir. Se ofrecen estudios, ayuda psicológica... o al menos se supone que tiene que ser eso. Cuando se hace bien, como en Noruega, las tasas de reincidencia son minúsculas. Pero en países como Estados Unidos, si vas a la cárcel, salvo que sea algo muy leve, te jodiste, porque allí las cárceles son negocios (ojo, no todas). Los presos hacen trabajos forzados casi como esclavos por una miseria, lo que hace que las cárceles puedan realizar obras por precios bajísimos. Hay condados en los que no se puede trabajar en ciertos sectores porque la prisión hace que sea imposible competir. Y las prisiones quieren mantener este sistema y fomentan la violencia dentro de las mismas, para que el que entró por robar un pollo tenga a veces que matar para que le dejen unirse a una banda por protección. Y ese o ya no sale de la cárcel o lo tiene muy difícil para salir.

Solo un ejemplo más de que hay cosas que no se deben privatizar. Si hay alguien al que esto no le parezca repugnante pues sinceramente, no lo entiendo. No todo puede ser negocio.
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Y en verdad os digo, hermanos, que si usáis los dorikis para justificar escalas de poder, es que sois medio tontos.

Thebodhman, 4:20
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Dikhtator »

Pues uno grande, sólo hay que ver quienes son las potencias mundiales, de que te sirve tener un estado pequeño super pacífico y que funcione como un reloj si luego llega un estado grande con ganas de invadirte y de conquistar tu territorio.

Es simple el número siempre suma y los recursos son finitos, siempre hay que ir a otras zonas para obtener lo que tú no tienes en la tuya.. desgraciadamente el mundo es así y por eso se producen las guerras. Si el mundo fuese pacífico y todos pudiésemos repartir lo que tenemos a partes iguales, no importaría vivir en estados pequeños, medianos o grandes, pero por desgracia los humanos tienen los pecados capitales en su interior y el grande siempre va a querer más ya que también necesita más.

Pd: Gana el grande.
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por omar1990 »

¿Valores tradicionales es soportar a tu marido aunque te trate como un trapo pero por el bien de la familia?
Relax, todos somos sexis
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Dikhtator »

omar1990 escribió:¿Valores tradicionales es soportar a tu marido aunque te trate como un trapo pero por el bien de la familia?
¿Valores modernos es que tu mami te traiga a casa cada mes a un hombre distinto y los veas más que a tu propio padre por el bien de la felicidad de tú madre?

Has visto que fácil es resumir a lo absurdo.
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por omar1990 »

Dikhtator escribió:
omar1990 escribió:¿Valores tradicionales es soportar a tu marido aunque te trate como un trapo pero por el bien de la familia?
¿Valores modernos es que tu mami te traiga a casa cada mes a un hombre distinto y los veas más que a tu propio padre por el bien de la felicidad de tú madre?

Has visto que fácil es resumir a lo absurdo.
Ella tiene su vida y merece ser feliz, lo lógico es que no lo haga hasta que sea una relación sería, pero no veo nada malo en ello.
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Dikhtator »

omar1990 escribió:
Dikhtator escribió:
omar1990 escribió:¿Valores tradicionales es soportar a tu marido aunque te trate como un trapo pero por el bien de la familia?
¿Valores modernos es que tu mami te traiga a casa cada mes a un hombre distinto y los veas más que a tu propio padre por el bien de la felicidad de tú madre?

Has visto que fácil es resumir a lo absurdo.
Ella tiene su vida y merece ser feliz, lo lógico es que no lo haga hasta que sea una relación sería, pero no veo nada malo en ello.
Veo que no te das cuenta que como tú acabo de resumir a lo absurdo en una pregunta los valores modernos como tú has hecho con los tradicionales.

Lo ideal y lo lógico es que toda la familia sea feliz, pero la mierda la podemos sacar de un extremo y del otro sabes por qué? porque no depende de valores tradicionales o modernos cada uno tiene su lado bueno y malo, sino depende del respeto de la pareja y del bien del hijo.
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por omar1990 »

Dikhtator escribió:.....
En los valores tradicionales el respeto a la mujer parece nulo, críame a los hijos y cumple tu rol como esposa, pero no molestes.
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Dikhtator »

omar1990 escribió:
Dikhtator escribió:.....
En los valores tradicionales el respeto a la mujer parece nulo, críame a los hijos y cumple tu rol como esposa, pero no molestes.
Venga va otra vez voy a hacer lo mismo.

En los valores modernos el respeto al hombre parece nulo, la mujer se queda con la casa, el hijo y con el amante que la va a visitar cuando a ella le da la gana, mientras el padre de su hijo paga manutención y casi ni lo ve.
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por thebodhman »

Dikhtator escribió:
omar1990 escribió:
Dikhtator escribió:.....
En los valores tradicionales el respeto a la mujer parece nulo, críame a los hijos y cumple tu rol como esposa, pero no molestes.
Venga va otra vez voy a hacer lo mismo.

En los valores modernos el respeto al hombre parece nulo, la mujer se queda con la casa, el hijo y con el amante que la va a visitar cuando a ella le da la gana, mientras el padre de su hijo paga manutención y casi ni lo ve.
Más gilipolleces, venga. No vas a tener más razón.
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Y en verdad os digo, hermanos, que si usáis los dorikis para justificar escalas de poder, es que sois medio tontos.

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