Estados: necesarios o entorpecedores

Para hablar de todo lo que se os ocurra y temas sin foro propio.

Es mejor un estado grande, pequeño o inexistente?

Grande
18
60%
Pequeño
5
17%
Inexistente
7
23%
 
Votos totales: 30

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Capitan Pillo
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Capitan Pillo »

Dikhtator escribió:
omar1990 escribió:
Dikhtator escribió:.....
En los valores tradicionales el respeto a la mujer parece nulo, críame a los hijos y cumple tu rol como esposa, pero no molestes.
Venga va otra vez voy a hacer lo mismo.

En los valores modernos el respeto al hombre parece nulo, la mujer se queda con la casa, el hijo y con el amante que la va a visitar cuando a ella le da la gana, mientras el padre de su hijo paga manutención y casi ni lo ve.
Curiosamente en el 99% de esos casos, el hombre es un sátrapa de cuidado que puede dar gracias si recuerda a que curso va su hijo.
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La Pipa de Morel
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por La Pipa de Morel »

thebodhman escribió:
0pscreamo escribió:
Crikrien escribió:Entiendo que el hombre es un lobo para el hombre, así que he llegado a la conclusión -en mi personal punto de vista- de que el estado es un mal necesario.
Siendo así, si todos los hombres somos lobos para el hombre, no sería contradictorio dejar que un pequeño grupo de esa índole goce de el poder para decidir sobre la vida de los demás mientras que es apoyado muchas veces por un monopolio de la fuerza? no sería eso lo que ha causado tantos abusos a la población de parte de los sistemas gubernamentales a lo largo de la historia?
Lo bueno de las democracias es que el monopolio de la violencia está acordado y sometido a mecanismos de control. Que fallan, sí. Pero hay un acuerdo entre todos y teóricamente todos podemos participar del poder y no vamos a recibir violencia por parte del poder arbitrariamente.

La violencia estatal, por llamarla de algún modo, está tan regulada que no se me ocurren alternativas viables, porque si no es el estado el que se encarga, entonces quién.

Y eso del hombre es un lobo para el hombre como razón para poner en duda la estructura social es, con respeto, una memez. Porque el próposito sobre el que se fundamenta la nación moderna es justamente evitar las situaciones en las que unos pueden abusar de otros. Por increíble que parezca, el estado democrático actual, con sus muchos defectos, es el mejor sistema que ha tenido la humanidad.
Amigo thebodhman, un consejo, no hables en términos categóricos de temas que no dominas. Tu última frase es manifiestamente falsa. Obviamente, siempre hay que definir conceptos antes de empezar a debatir; es posible que aquello que te hace creer que la democracia liberal sea el mejor sistema posible sea que te permite llamar a Pedro Sánchez perro y a Pablo Casado fracasado (si es así, disculpa el malentendido), pero no creo que sea así, creo que lo dices porque consideras que este sistema es condición necesaria para tener los niveles de calidad material de los que gozamos en Occidente. Si es así, estás mintiendo (seguramente por ignorancia, no parece que lleves mala fe). Y la prueba de que es así la tienes en el Extremo Oriente, concretamente en una islita en mitad del Pacífico: en Singapur, que lleva siendo un régimen de partido único desde su independencia. Dejo aquí las palabras del señor Calvin Cheng, que sintetizan esa cosmovisión distinta en muchos aspectos de la occidental, pero mediante la cual los asiáticos orientales han conseguido alcanzar los niveles de desarrollo económico de las potencias occidentales:

Freedom is the woman who can ride buses and trains alone; freedom is not having to avoid certain subway stations after night falls. Freedom is knowing our children can go to school without fear of drugs… Freedom is fresh air and clean streets, because nothing is more inimical to our liberty of movement than being trapped at home because of suffocating smog. These are the freedoms that Singaporeans have, freedoms that were built on the vision and hard work of Mr Lee, our first Prime Minister. And we have all of these, these liberties, while also being one of the richest countries in the world.
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Argon8
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Argon8 »

Capitan Pillo escribió:
Curiosamente en el 99% de esos casos, el hombre es un sátrapa de cuidado que puede dar gracias si recuerda a que curso va su hijo.
Curiosamente el 99% de los que votan a podemos son etarras :shock:
Capitan Pillo escribió: Pero la gestión de las emociones, la empatia o la sensibilidad, son cosas que todos deberíamos intentar progresar
Mejor chiste en la historia de pirateking viniendo de un acosador :lol: :lol:
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Capitan Pillo
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Capitan Pillo »

Argon8 escribió:
Capitan Pillo escribió:
Curiosamente en el 99% de esos casos, el hombre es un sátrapa de cuidado que puede dar gracias si recuerda a que curso va su hijo.
Curiosamente el 99% de los que votan a podemos son etarras :shock:
Y Vikingos!
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La Pipa de Morel
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por La Pipa de Morel »

Capitan Pillo escribió:
Argon8 escribió:
Capitan Pillo escribió:
Curiosamente en el 99% de esos casos, el hombre es un sátrapa de cuidado que puede dar gracias si recuerda a que curso va su hijo.
Curiosamente el 99% de los que votan a podemos son etarras :shock:
Y Vikingos!

Menos podemitas, pero más vikingos y etarras :)
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Capitan Pillo
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Capitan Pillo »

La Pipa de Morel escribió:
Menos podemitas, pero más vikingos y etarras :)
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Por qué alguien querría más vikingos y terroristas? Que significa que postees ese video?
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Moctezuma Xocoyotzin
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Moctezuma Xocoyotzin »

Algo que tienen en común los consumidores del liberalismo de crecepelo y del progresismo woke es que les han vendido utopías irreales basadas en la creencia de un paraíso chupiguay que pueden alcanzar si aplican determinadas políticas económicas. Y eso se refleja muy creencia en la visión tan distorsionada que tienen de lo que es un estado y como funciona la economía.

-Los seguidores de lo primero (liberalismo de crecepelo) creen que el estado es como una especie de leviatán derrochador que solo se dedica a robar a los individuos de bien que producen sin reportar ningún servicio y que la sociedad se divide entre los productores eficientes (sector privado) y los parásitos subsidiados (estado). Siguiendo esa lógica de sacralizar lo privado como lo eficiente y denostar lo público como lo deficitario, considerán que un mundo donde no exisitese el estado y donde toda la economía estuviese dominada por intereses privados como una utopía de competencia perfecta.

-Los seguidores de lo segundo (progresismo woke) creen en un mantra infantiloide de que un estado fuerte con independencia del país que sea puede conseguir una política social muy avanzada y de que todo se reduce a voluntad política. En cambio, consideran que todo lo privado es pernicioso por naturaleza al moverse por afán de lucro y que cualquier impedimento a esa política social avanzado no se debe a un choque con la realidad o las circunstancias, sino a una conspiración de lo privado como un malvado ente que vive para hacer la puñeta a lo público. Como una reedición de la dialéctica materialistas entre dos sectores en constante enfrentamiento, lo público y lo privado.

En mi humilde opinión, ni lo uno ni lo otro. Los estados actuales surgen en un sinfín de contextos, con atribuciones diferentes y la pregunta sobre si su papel es necesario o entorpecedor (supongo que entiendo del bienestar) dependerá de cada país, sus circunstancias, su economía o sus necesidades.
Última edición por Moctezuma Xocoyotzin el Mié Ene 05, 2022 4:17 pm, editado 2 veces en total.
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La Pipa de Morel
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por La Pipa de Morel »

Capitan Pillo escribió:
La Pipa de Morel escribió:
Menos podemitas, pero más vikingos y etarras :)
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Por qué alguien querría más vikingos y terroristas? Que significa que postees ese video?
Esa pregunta solo te la puede responder un podemita. Yo solo sé que hay menos podemitas, pero los que quedan son más vikingos y más etarras :mrgreen:
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Capitan Pillo »

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Mi querido Pipa de Morel, te noto nervioso. Por qué utilizar términos tan infantiles como podémita, que te retratan como un sector de la población retrogrado y falto de genuino argumentario? Por qué enarbolar futilmente la bandera del terrorismo, pasados ya más de una década de su desaparición. Como nombrar una especie de extinto coco o sacamantecas cuyo significado, se desvanece en el recuerdo más y más con el tiempo. Y más cuando sigo esperando tu respuesta en el otro tema, a una cuestión que quedo sin finalizar.
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La Pipa de Morel
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por La Pipa de Morel »

Solo me quedo con la primera frase. Usar el término "podemita" no denota nada. ¿De qué manera podría referirme con una sola palabra a los votantes de Unidas Podemos? Si se le ocurre un método más sencillo, me gustaría conocerlo.

https://m.facebook.com/watch/?v=874443465919186&_rdr
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Capitan Pillo
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Capitan Pillo »

La Pipa de Morel escribió:Solo me quedo con la primera frase.
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No esperaba esta respuesta, pero sí quedar así de decepcionado. Bien.
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0pscreamo
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por 0pscreamo »

Eltroll John escribió:
0pscreamo escribió: -El régimen de Maduro se financia con el narcotráfico y la explotación de recursos naturales del amazonas, las ganancias de la industria petroleras que se ha caído a niveles absurdos gracias a haber despedido la mano de obra competente para contratar "a dedo" a mano de obra políticamente conveniente ni siquiera es capaz de procesar el petróleo para transformarlo en combustible para los vehículos.
Quizás hablas de una Venezuela de un universo paralelo y de ahí la confusión.
:lol: :lol: no cabe duda que no decepcionas mis expectativas de pasar un buen rato jajaja aunque si te refieres a recursos naturales a todo lo que sale de la tierra como el hierro, el coltan, el gas natural (bajo ese aspecto también se incluye el petroleo) te lo puedo conceder pero el esquema sigue siendo el mismo, el gobierno de nicolas maduro se sigue beneficiando gracias a las trasnacionales aunque por tu comentario pareciera que crees realmente que la explotación de recursos minerales y energéticos depende exclusivamente del estado. Acaso no conoces la legislación de tu país en materia de explotación de recursos, no sabes lo que es una empresa mixta?? si esto ultimo es el caso, me parece que no vale la pena seguir respondiéndote

Por cierto después de 2018 cuando EUA (gracias al fracking) se convirtió en principal productor de hidrocarburos en el mundo al ya no necesitar grandes importaciones de crudo los precio decayeron, recuerdas lo que paso en venezuela?? el régimen se tambaleo, aun recuerdo que a principios de 2019 distintos políticos diciendo que al gobierno de maduro le quedaban unas horas y al ridículo de guaido proclamándose soberano absoluto hahah, pero la verdad es que estuvieron cerca en realidad simplemente buscaron nuevos mercados para exportar sus hidrocarburos (china y malasya actualmente representan el 80% de exportaciones de venezuela) y por supuesto las corporaciones que ya te mencione nunca abandonaron al régimen (o mas bien a sus ganancias), pero descuida hace poco vi que ya regresaron al millon de barriles por día, la exportaciones de petroleo pronto volverán a ser de los principales ingresos de venezuela, tal como ha sido en las ultimas décadas.
El gobierno de maduro puede seguir comerciando petróleo gracias a negociaciones que ha hecho con Rusia, Irán y China (aunque no descarto que hayan otros participando). Además de que es incapaz de refinar el petróleo producido y por eso solo puede exportarlo.

Este es el recurso natural que más tengo presente y te olvidaste de mencionar:


A pesar de que estás muy positivo con respecto a que hay una recuperación de lo que ellos mismos arruinaron, la realidad es que la producción antes promediaba 3 millones de barriles por día, sigue lejos de la meta.

Por otra parte, creo que es absurdo esperar que todo se solucione con el petróleo únicamente, cuando si no hubieran restricciones para lo que los mismos venezolanos podemos exportar e importar los productos se abaratarían muchísimo. Por no mencionar que dentro del mismo país la inflación se ve impulsada por las múltiples alcabalas que hay en las autopistas a las que hay que ir sobornando para que no te decomisen el producto que estés comerciando:

Tuvo que llegar la cuarentena a aumentar el resentimiento hacia el gobierno para que reaccionaran y aliviaran un poco ese resentimiento suavizando lo que sucede en las alcabalas, que dicen ellos que no conocían algo que se viene dando desde hace años:

Y creo que pretender aliviar lo que sucede en las alcabalas es solo su manera de lavarse la cara.

Aunque bueno, quizás al final resulta que hay una "malvada trasnacional" obligando a los funcionarios militares y policiales a abusar del resto de la población siguiendo el ejemplo de maduro.
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omar1990
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por omar1990 »

La Pipa de Morel escribió:....
Tengo curiosidad, ¿has estudiado filofosía?.
Relax, todos somos sexis
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por Mr Redfield »

Moctezuma Xocoyotzin escribió:Algo que tienen en común los consumidores del liberalismo de crecepelo y del progresismo woke es que les han vendido utopías irreales basadas en la creencia de un paraíso chupiguay que pueden alcanzar si aplican determinadas políticas económicas. Y eso se refleja muy creencia en la visión tan distorsionada que tienen de lo que es un estado y como funciona la economía.

-Los seguidores de lo primero (liberalismo de crecepelo) creen que el estado es como una especie de leviatán derrochador que solo se dedica a robar a los individuos de bien que producen sin reportar ningún servicio y que la sociedad se divide entre los productores eficientes (sector privado) y los parásitos subsidiados (estado). Siguiendo esa lógica de sacralizar lo privado como lo eficiente y denostar lo público como lo deficitario, considerán que un mundo donde no exisitese el estado y donde toda la economía estuviese dominada por intereses privados como una utopía de competencia perfecta.

-Los seguidores de lo segundo (progresismo woke) creen en un mantra infantiloide de que un estado fuerte con independencia del país que sea puede conseguir una política social muy avanzada y de que todo se reduce a voluntad política. En cambio, consideran que todo lo privado es pernicioso por naturaleza al moverse por afán de lucro y que cualquier impedimento a esa política social avanzado no se debe a un choque con la realidad o las circunstancias, sino a una conspiración de lo privado como un malvado ente que vive para hacer la puñeta a lo público. Como una reedición de la dialéctica materialistas entre dos sectores en constante enfrentamiento, lo público y lo privado.

En mi humilde opinión, ni lo uno ni lo otro. Los estados actuales surgen en un sinfín de contextos, con atribuciones diferentes y la pregunta sobre si su papel es necesario o entorpecedor (supongo que entiendo del bienestar) dependerá de cada país, sus circunstancias, su economía o sus necesidades.
Coincido, el Estado no es más que una herramienta para mantener unida e estable la Sociedad, y se puede manejar esa herramienta para cualquier lado ( eso ya depende de los líderes ). Triste es que en varios lugares del mundo esa herramienta se usa para implantar autoritarismo.

Ps: dicen que la Comparación Política ( ya que se trata de comparar países ) es de las asignaturas clave en las CCPP.
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La Pipa de Morel
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Re: Estados: necesarios o entorpecedores

Mensaje por La Pipa de Morel »

omar1990 escribió:
La Pipa de Morel escribió:....
Tengo curiosidad, ¿has estudiado filofosía?.
Jajaja no, no. Estudié economía, aunque sí es verdad que en mi tiempo libre me gusta leer filosofía de vez en cuando.
Última edición por La Pipa de Morel el Mié Ene 05, 2022 8:39 pm, editado 1 vez en total.
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